Православный просветительский форум
  (#376) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 19.12.2018, 02:51

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
С конца XX века многие коммунистические партии перешли на более умеренные позиции, отказавшись от таких радикальных установок, как курс на вооружённое восстание как непременное условие прихода к власти партии, установление диктатуры пролетариата, и, признав «парламентскую демократию», частную собственность и рыночные отношения, то есть фактически перестав быть коммунистическими."
Очевидная измена "делу коммунизма".
Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Сами коммунисты уже не знают - кто они такие.
Может хотят этого: "верните Сталина" и лагеря?
Ответить с цитированием
  (#377) Старый
Марина А. Марина А. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,264
Регистрация: 28.06.2010
По умолчанию 19.12.2018, 09:11

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Многих тайно крестили. На дому или в деревне.
Меня бабушки крестили в церкви, но бабушкам ничто не грозило. А мама в церковь не пошла - отчислили бы из института, если бы кто-то узнал.
Интересно, что сейчас никто за хождение в церковь не отчисляет, но ведь не идут все равно. У нас на потоке из ста человек только одна девушка была воцерковленной. У старшей дочери на курсе вообще никого не было верующих. Вот наркоманов - их было сколько-то, буддист был.
За 30 лет свободы! И только 3% воцерковленных, подавляющее большинство из которых женщины постфертильного возраста...
Ответить с цитированием
  (#378) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.12.2018, 09:25

К сожалению за 30 лет "свободы" не только не произошло существенного роста количества христиан, пусть даже и не воцерквленных, но произошел существенный рост количества и качества все возможных сатанистов и тоталитарных сект. Более того атеизм перестал быть "научным", а выродился в "пещерный" - это когда атеизм как научное познание мира, где Божественная деятельность отрицается, заменяется на прямую ненависть к попам и храмам, вне какой либо связи с познанием мира. Конечно, выросло число формальных "обрядоверов", кои считают необходимым демонстрировать приверженность православию, но исключительно на уровне обрядов. "Вольному - воля, спасенному - рай".
Ответить с цитированием
  (#379) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 19.12.2018, 12:03

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
К сожалению за 30 лет "свободы" не только не произошло существенного роста количества христиан, пусть даже и не воцерквленных, но произошел существенный рост количества и качества все возможных сатанистов и тоталитарных сект. Более того атеизм перестал быть "научным", а выродился в "пещерный" - это когда атеизм как научное познание мира, где Божественная деятельность отрицается, заменяется на прямую ненависть к попам и храмам, вне какой либо связи с познанием мира. Конечно, выросло число формальных "обрядоверов", кои считают необходимым демонстрировать приверженность православию, но исключительно на уровне обрядов. "Вольному - воля, спасенному - рай".
Ну, справедливости ради "научный атеизм" ИМХО звучит примерно так же, как "научное христианство". И то, и другое понятие подразумевает наличие некой идеи, под которую будут подгоняться все открытия, а сторонник истинно научного подхода должен быть свободен от таких идей, и исследовать любое открытие беспристрастно.
Насчёт количества христиан... не знаю, не считал. Полагаю, что количественно христиане всё же прибавили, но вот качественно - увы, наоборот.
Ответить с цитированием
  (#380) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 20.12.2018, 15:03

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Царь - Помазанник Божий. Войны были всегда, преступники были всегда. Но только коммунисты уничтожали свой народ и свою Церковь.
Вы все о "своем" народе переживаете, но как же царь, который был представителем чужого народа?
Цитата:
После брака Анны Петровны с герцогом Карлом Гольштейн-Готторпским род Романовых фактически перешёл в род Гольштейн-Готторпов, однако по династическому договору сын от данного брака (будущий Пётр III) признавался членом Дома Романовых.

Таким образом, по генеалогическим правилам императорский род именуется Гольштейн-Готторп-Романовский[4], что нашло отражение на родовом гербе Романовых и гербе Российской империи.
Ответить с цитированием
  (#381) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 20.12.2018, 15:27

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Вы все о "своем" народе переживаете, но как же царь, который был представителем чужого народа?
Царь был русским, православным, законным. И у всех монархов Европы (и не только) чужая кровь, ещё дочь князя Ярослава Мудрого была французской королевой, что же, говорить, что на французском престоле русские? Таковы династические браки монархов, везде так. И до Романовых правили Россией Рюриковичи-варяги.
Ответить с цитированием
  (#382) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 20.12.2018, 16:01

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Царь был русским, православным, законным. И у всех монархов Европы (и не только) чужая кровь, ещё дочь князя Ярослава Мудрого была французской королевой, что же, говорить, что на французском престоле русские? Таковы династические браки монархов, везде так. И до Романовых правили Россией Рюриковичи-варяги.
То есть, цари и народ были разной национальности? Для царей народ был чужим, потому они так с этим народом и обращались. Цари были родственниками друг друга, а потому только себя они считали своими, а народ чужими которых можно эксплуатировать как чужих.
Те олигархи которые отправили своих детей учится за границу, которые свои сбережения хранят за рубежом, они уже другой народ, они чужаки.
Ответить с цитированием
  (#383) Старый
Нора Ли Нора Ли вне форума
участник
 
Аватар для Нора Ли
 
Сообщений: 1,620
Регистрация: 29.11.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 20.12.2018, 17:20

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
.Может хотят этого: "верните Сталина" и лагеря?
"Лагеря" не надо возвращать, они и сейчас существуют.
ФСИН называется.
Ответить с цитированием
  (#384) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 21.12.2018, 11:46

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Забавно. Слушал по дороге домой книжку под названием "Червь 2", и в ней увидел кардинальные противоречия между советскими идеями и христианскими.
"Но мы вытравим из вашего народа эти опасные фантазии. Мы вернем вас к реальности. Мы заставим вас понять, что "светлого будущего" не будет никогда. Человек не имеет права создавать рай по эту сторону от границы, отделяющей жизнь от смерти - это противоречит закону Божьему. Человек имеет право лишь на нормальные экологические условия - такие, какие должны быть на Земле по замыслу Господа. Мы пришли, чтобы воссоздать эти условия, и мы их воссоздадим, но рая на Земле не будет до Второго Пришествия. Мужчины будут в поте лица добывать хлеб свой, женщины - в муках рожать детей, а реки будут течь только в том направлении, какое определил им Господь, когда создавал эту Землю. И уж конечно мы больше никому не позволим делать в небе дырки. Вы меня поняли?"
Ну, "Червь 2" (что это вообще такоЭ?!!), это, конечно, аргумент.

Но я предпочитаю - первоисточники. Если речь о христианстве - Евангелие. Если речь о коммунизме - работы Маркса и Энгельса.

А если читать какой-нить "Червь 135" - будет как в анекдоте про "мойша напел".
Ответить с цитированием
  (#385) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.12.2018, 12:14

Пока есть люди готовые на все лишь бы жить за чужой счет, а они есть, человечество всегда будет воспроизводить пирамиду Маслоу, то есть устраивать ад на земле. Опыт СССР показал - не получается заставить людей быть людьми без массовых расстрелов. Одновременно опыт скажем Дании показывает - не нужно преступников наказывать вообще, а заодно нужно все разрешить, и тогда формальный уровень преступности будет исчезающе малым, а если страна маленькая и ни к чему не стремящаяся, то и реальная преступность будет исчезающе малой и люди смогут оставаться людьми.

Насчет формальности - если легализовать наркотики, то все преступления этой сферы уже вроде как и не преступления, а то что наркоманы превращаются в овощей, так это ерунда, главное, чтобы они остальным не мешали. Если что в Сингапуре уровень преступности еще ниже - но законодательство существенно строже, а шанса спрятаться у преступников - практически нет. И вот тут возникает Китай с его попыткой тотально контроля - система социального кредита. Единственно что радует - на этот раз эксперимент будет не у нас, а мы сможем посмотреть на это со стороны.
Ответить с цитированием
  (#386) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 21.12.2018, 12:28

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Опыт СССР показал - не получается заставить людей быть людьми без массовых расстрелов.
Опыт христианства - показал совсем другое. И кому верить?
Ответить с цитированием
  (#387) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.12.2018, 12:46

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Опыт христианства - показал совсем другое. И кому верить?
Что показал опыт христианства? То что христиане легко нарушают любые клятвы, преступают любые нормы и запросто становятся сатанистами? Казалось бы - создана апостольская церковь - живи, стремись к Богу и радуйся. Нет - раскол за расколом, ересь за ересью. Ладно, там когда-то давно, может все не так было как нам сейчас кажется, но вот прямо сейчас на Украине - одни христиане гнобят других христиан, и получают от процесса удовольствие, и даже не считают убийство других христиан за грех. Опыт христианства учит, как и вся история, что опыт ничему не учит.
"Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, – и Бог воззовет прошедшее."
Ответить с цитированием
  (#388) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 21.12.2018, 13:38

Опыт христианства показал, как меняет мир проповедь Любви. Если раньше невозможно было прожить жизнь и никого при этом не убить (вспомните миф об Эдипе!) - то сейчас уже не так (в т.н. развитых странах хотя бы). Т.е. добиваться постепенного очеловечивания людей - можно и другими мерами. А не массовыми расстрелами.
Ответить с цитированием
  (#389) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.12.2018, 14:16

Не менее 13 человек, включая нападавшего, погибли во время стрельбы в баре в городе Таузанд-Окс, штат Калифорния.

В баре, расположенном примерно в 70 км от Лос-Анджелеса, проходила студенческая вечеринка, на которой было много молодёжи, сообщает Business Insider.

Это был 307-й массовый расстрел в 2018 году, по данным Gun Violence Archive — некоммерческой организации, отслеживающей расстрелы в США.


В России сейчас примерно 10 тысяч насильственных убийств в год, пусть на 150 миллионов населения и пусть одно убийство - один убийца. То есть 1 убийство на 15000 тысяч населения в год. Пусть средняя продолжительность жизни 70 лет, значит на одного убийцу приходится 213 кои не убьют никого, то есть убийц меньше 0,5% населения, при том что подавляющее большинство убийц РФ - православные, процент православных среди не убийц в разы ниже.
Ответить с цитированием
  (#390) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 21.12.2018, 14:23

Т.е. Вы не понимаете, что если раньше КАЖДЫЙ человек убивал за свою жизнь хоть кого-то, а сейчас - нет, то это прогресс?

Почему Эдип не мог вообще отказаться убивать кого бы то ни было, раз ему было пророчество об убийстве отца?
Ответить с цитированием
  (#391) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.12.2018, 15:07

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Т.е. Вы не понимаете, что если раньше КАЖДЫЙ человек убивал за свою жизнь хоть кого-то, а сейчас - нет, то это прогресс?
Никогда такого не было, чтобы КАЖДЫЙ, и уж точно тут дело не в христианстве.
Страна отрубленных рук. Как бельгийский король тиранил народ Конго Чтобы хорошо жить христиане Бельгии с удовольствием убивали и калечили негров, при этом все они были вполне себе добропорядочными христианами, и их потомкам ни разу не стыдно, наоборот они гордятся своими предками. Я уж приводить пример православных крепостников торговавших православными не хочу.
Ответить с цитированием
  (#392) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 21.12.2018, 15:14

Было. Ну, если человек - вошел в возраст, а не погиб в детстве, конечно. И тот факт, что Вы этого даже представить не можете, - иллюстрирует, какой путь проделало человечество.

А в чем же, если не в христианстве дело? Другие религии - отнюдь не любовь и прощение проповедуют. Там - другие ценности. Не зря поэтому - и язычники, и иудеи, и мусульмане называют христиан слабаками.

Никто и не утверждает, что после Воскресения - все стали сразу безгрешными. Но это не значит, что никаких подвижек не случилось. И Ваше категорическое "не было такого" как раз свидетельствует о колоссальной разнице в восприятии ценности человеческой жизни - тогда и сейчас.
Ответить с цитированием
  (#393) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 22.12.2018, 01:47

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Было. Ну, если человек - вошел в возраст, а не погиб в детстве, конечно. И тот факт, что Вы этого даже представить не можете, - иллюстрирует, какой путь проделало человечество.

А в чем же, если не в христианстве дело? Другие религии - отнюдь не любовь и прощение проповедуют. Там - другие ценности. Не зря поэтому - и язычники, и иудеи, и мусульмане называют христиан слабаками.

Никто и не утверждает, что после Воскресения - все стали сразу безгрешными. Но это не значит, что никаких подвижек не случилось. И Ваше категорическое "не было такого" как раз свидетельствует о колоссальной разнице в восприятии ценности человеческой жизни - тогда и сейчас.
При царях было еще хуже. Это нам кажется, что коммунисты были жестокими, а по тем временам они как раз были самыми гуманными. Все ведь познается в сравнении.
Ответить с цитированием
  (#394) Старый
Марина А. Марина А. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,264
Регистрация: 28.06.2010
По умолчанию 22.12.2018, 08:42

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
При царях было еще хуже. Это нам кажется, что коммунисты были жестокими, а по тем временам они как раз были самыми гуманными. Все ведь познается в сравнении.
А каковы были нравы среди простого норода-"богоносца"! Почитать хотя бы "Золото" Мамина-Сибяряка о жизни на уральских приисках конца 19 века. Убийства, пытки, злоба звериная.
Наслушалась в юности рассказов пожилой родственницы о деревенских нравах накануне революции: мрак и ужас. Убийства в пьяных драках не считаю, но ведь были и хладнокровные преднамеренные (труднодоказуемые).
А что еще ждать от людей, проведших несколько веков в рабстве, когда жизнь человека была сравнима по стоимости с охотничьей собакой.
Ответить с цитированием
  (#395) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 22.12.2018, 10:32

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
[, то есть убийц меньше 0,5% населения, при том что подавляющее большинство убийц РФ - православные, процент православных среди не убийц в разы ниже.
Вы, действительно, не видите разницу между православными и называющими себя православными?
Кстати, каков процент коммунистов среди массовых убийц, подписывавших приговоры по политическим делам в 30-е?

Последний раз редактировалось Дмитрий1111; 22.12.2018 в 11:03.
Ответить с цитированием
  (#396) Старый
Нора Ли Нора Ли вне форума
участник
 
Аватар для Нора Ли
 
Сообщений: 1,620
Регистрация: 29.11.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 22.12.2018, 13:09

Цитата:
Сообщение от Марина А. Посмотреть сообщение
А каковы были нравы среди простого норода-"богоносца"! Почитать хотя бы "Золото" Мамина-Сибяряка о жизни на уральских приисках конца 19 века. Убийства, пытки, злоба звериная.
Наслушалась в юности рассказов пожилой родственницы о деревенских нравах накануне революции: мрак и ужас. Убийства в пьяных драках не считаю, но ведь были и хладнокровные преднамеренные (труднодоказуемые).
А что еще ждать от людей, проведших несколько веков в рабстве, когда жизнь человека была сравнима по стоимости с охотничьей собакой.
Увы, это правда.
Пока мы как народ себе льстим, описанное Вами будет продолжаться.
И православная вера не поможет.
Ответить с цитированием
  (#397) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 22.12.2018, 13:42

Цитата:
Сообщение от Марина А. Посмотреть сообщение
А каковы были нравы среди простого норода-"богоносца"! Почитать хотя бы "Золото" Мамина-Сибяряка о жизни на уральских приисках конца 19 века. Убийства, пытки, злоба звериная.
Наслушалась в юности рассказов пожилой родственницы о деревенских нравах накануне революции: мрак и ужас. Убийства в пьяных драках не считаю, но ведь были и хладнокровные преднамеренные (труднодоказуемые).
А что еще ждать от людей, проведших несколько веков в рабстве, когда жизнь человека была сравнима по стоимости с охотничьей собакой.


Так мы уже и не ждем ничего хорошего. Пусть свободные и культурные народы наслаждаются своей жизнью и свободой.

Последний раз редактировалось Елена Ш; 22.12.2018 в 13:50.
Ответить с цитированием
  (#398) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 22.12.2018, 22:41

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
При царях было еще хуже. Это нам кажется, что коммунисты были жестокими, а по тем временам они как раз были самыми гуманными. Все ведь познается в сравнении.
Кто во времена коммунистов был более жестоким?
Ответить с цитированием
  (#399) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 22.12.2018, 22:42

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
...Опыт СССР показал - не получается заставить людей быть людьми без массовых расстрелов.
Показал, что невозможно построить насилием ненасильственный мир.
"Весь мир насилья мы разрушим до основания...".
Слова из партийного гимна.
Ответить с цитированием
  (#400) Старый
Нора Ли Нора Ли вне форума
участник
 
Аватар для Нора Ли
 
Сообщений: 1,620
Регистрация: 29.11.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 22.12.2018, 22:56

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Кто во времена коммунистов был более жестоким?
Михаил, жестокими были все.
Это веками воспитанная традиционная безжалостность людей друг к другу. Одни считают простонародье людьми низшего сорта, по отношению к которым можно всё. Другие мстят, озлобленные таким отношением.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса