Православный просветительский форум
  (#401) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 22.12.2018, 22:59

Цитата:
Сообщение от Нора Ли Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Кто во времена коммунистов был более жестоким?
____________
Михаил, жестокими были все.
Это веками воспитанная традиционная безжалостность людей друг к другу. Одни считают простонародье людьми низшего сорта, по отношению к которым можно всё. Другие мстят, озлобленные таким отношением.
Но Сергей считает коммунистов самыми гуманными среди всех жестоких современников.
Ответить с цитированием
  (#402) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 24.12.2018, 11:17

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
При царях было еще хуже. Это нам кажется, что коммунисты были жестокими, а по тем временам они как раз были самыми гуманными. Все ведь познается в сравнении.
Расскажите про массовые репрессии - "при царях" 19-20 вв.
Ответить с цитированием
  (#403) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.12.2018, 12:05

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Расскажите про массовые репрессии - "при царях" 19-20 вв.
Почитайте о столыпинских военно-полевых судах, например.
Ответить с цитированием
  (#404) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 24.12.2018, 12:07

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Почитайте о столыпинских военно-полевых судах, например.
Очень мало вешали, повесили бы Ленина-Сталина-Троцкого и всю их компанию - революций и гражданских войн бы не было.
Ответить с цитированием
  (#405) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 24.12.2018, 12:16

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Почитайте о столыпинских военно-полевых судах, например.
И сколько народу было казнено в рамках столыпинских ВПС? Сколько они существовали? Ну - чтоб сравнить с масштабами (хронологическими и человеческими) - советских репрессий?
Ответить с цитированием
  (#406) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 24.12.2018, 12:22

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
И сколько народу было казнено в рамках столыпинских ВПС? Сколько они существовали? Ну - чтоб сравнить с масштабами (хронологическими и человеческими) - советских репрессий?
Но тогда масса людей клеймили эти суды позором, призывали к милосердию. А при Сталине что было? "Одобрям!!!" "Смерть бешеным собакам!!!" А если кто "вякнет" в защиту мучимых - сразу к стенке или в лагерь! Подпевала буржуинов проклятых, троцкист и бешеный пёс!
Ответить с цитированием
  (#407) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.12.2018, 12:30

2Сергей Такой День Идея расстрелять всех несчастных, чтобы сделать всех счастливыми тоже не прокатывает, такие попытки уже делались. Хотя некоторые на чужом опыте не учатся и хотят ввести штраф на бедных, чтобы заставить их обогатиться, налог на похороны, чтобы повысить продолжительность жизни и так далее. Чтобы не было революций и гражданских войн нужно выявлять противоречия и находить способы их разрешения - способ "нет человека - нет проблемы" не работает, на место убитого тут же приходит следующий, а пропасть разделяющая царство растет, и кончается это всегда плохо.

Я как раз хорошо к Столыпину отношусь, поскольку он, в отличие от всех остальных, пытался что-то реально изменить, а как я уже много раз отмечал - за все нужно платить, в том числе и жизнями напрасно потерянными в репрессиях. Ну и к тому же его убил еврей - а значит Столыпин все правильно делал. Вот прямо сейчас, скажем мягко, весь запад кричит, что Путин не прав - значит он все делает правильно. Такая лакмусовая бумажка - если запад одобряет, значит для России хуже этого придумать нельзя, если не одобряет - значит подходит. Однако, ни Столыпина, ни, например, Франко, никто кровавыми тиранами не кличат, а ведь оба отметились проведением массовых казней без суда и следствия, кричат только о Сталине. Но это и понятно, только Сталин проводил репрессии против классово близких кричащих - чужих мочить можно по любому, главное, чтобы "свои" не страдали.
Ответить с цитированием
  (#408) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 24.12.2018, 12:47

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
2Сергей Такой День Идея расстрелять всех несчастных, чтобы сделать всех счастливыми тоже не прокатывает, такие попытки уже делались. Хотя некоторые на чужом опыте не учатся и хотят ввести штраф на бедных, чтобы заставить их обогатиться, налог на похороны, чтобы повысить продолжительность жизни и так далее. Чтобы не было революций и гражданских войн нужно выявлять противоречия и находить способы их разрешения - способ "нет человека - нет проблемы" не работает, на место убитого тут же приходит следующий, а пропасть разделяющая царство растет, и кончается это всегда плохо.

Я как раз хорошо к Столыпину отношусь, поскольку он, в отличие от всех остальных, пытался что-то реально изменить, а как я уже много раз отмечал - за все нужно платить, в том числе и жизнями напрасно потерянными в репрессиях. Ну и к тому же его убил еврей - а значит Столыпин все правильно делал. Вот прямо сейчас, скажем мягко, весь запад кричит, что Путин не прав - значит он все делает правильно. Такая лакмусовая бумажка - если запад одобряет, значит для России хуже этого придумать нельзя, если не одобряет - значит подходит. Однако, ни Столыпина, ни, например, Франко, никто кровавыми тиранами не кличат, а ведь оба отметились проведением массовых казней без суда и следствия, кричат только о Сталине. Но это и понятно, только Сталин проводил репрессии против классово близких кричащих - чужих мочить можно по любому, главное, чтобы "свои" не страдали.
Всё выделенное требует лишь одного комментария - из Евангелия: "От избытка сердца глаголют уста". Других комментариев не требуется.
Ответить с цитированием
  (#409) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 24.12.2018, 19:23

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Ну, "Червь 2" (что это вообще такоЭ?!!), это, конечно, аргумент.

Но я предпочитаю - первоисточники. Если речь о христианстве - Евангелие. Если речь о коммунизме - работы Маркса и Энгельса.

А если читать какой-нить "Червь 135" - будет как в анекдоте про "мойша напел".
Я привёл цитату. Теперь Вы приведите цитату, доказывающую несовместимость коммунизма с религией. Хотите - из Писания, хотите - из Маркса
Ответить с цитированием
  (#410) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 24.12.2018, 19:29

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Я привёл цитату. Теперь Вы приведите цитату, доказывающую несовместимость коммунизма с религией. Хотите - из Писания, хотите - из Маркса
"Религия есть опиум для народа" (Карл Маркс)
"Всякое заигрывание с боженькой есть невыразимейшая мерзость" (В.И. Ленин)
Один из трудов В.И. Ленина называется "О воинствующем атеизме".

Из Писаний - не могу. Не было тогда, слава Богу, коммунизма. Вам же нужно, чтобы там было написано "Коммунизм несовместим с христианством". Остальное всё равно отвергнете, скажете, что что-то другое имелось в виду.
Ответить с цитированием
  (#411) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 24.12.2018, 19:55

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
"Религия есть опиум для народа" (Карл Маркс)
"Это выражение означает, что религия является обезболивающим, то есть средством успокоения и поддержки больных людей. Понимать это можно как в позитивном, так и в негативном свете. Например, Карл Маркс, благодаря которому эта фраза получила широкую известность, понимал ее негативно и считал, что религия поддерживает собой институт социального рабства. Его мысли развил В.И.Ленин, который предложил вообще исключить религию из общественного устройства."
А теперь давайте вместе подумаем, были ли основания считать так?
Ответить с цитированием
  (#412) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.12.2018, 09:15

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
"Религия есть опиум для народа"
Опиум это очень хорошее обезболивающее, единственная проблема - привыкание. Действительно, религия позволяет народу примирятся со своими тяготами и жить в мире с обществом, принимая его несправедливое устройство как данность, это факт.
Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
"Всякое заигрывание с боженькой есть невыразимейшая мерзость"
Ленин был руководящей силой РКП(б) его цель была поднять народ на восстание, для этого прежде всего, нужно было добиться понимания: "Мы не рабы, рабы немы" - "никто не даст нам избавления...своею собственной рукой", по отношению в реалиям РИ именно православие сдерживало революционное движение - именно поэтому предательство царя высшими церковными иерархами в феврале окончательно столкнуло империю в пропасть. Но нужно отчетливо понимать - это не стратегия, а тактика. Все кто изучал труды Ленина знают - никаких вечных правил ленинизм не признает - только классовый подход с учетом исторического момента и реально действующих сил, никаких догм - сегодня Махно союзник, завтра враг - цель победа и она оправдывает любые средства. Когда в 43 выгоднее стало ослабить давление на православие, Сталин немедленно это проделал, надобность отпала - снова придавил.

Однако ленинизм, троцкизм, сталинизм и прочие -измы, к коммунизму относятся постольку-поскольку, сама идея построения бесклассового общества, где никто не живет за счет другого никаким боком православию не противоречит. В отличии от способа достижения этого общества - куда девать паразитов живущих за чужой счет? Перевоспитанию они не поддаются, отлично мимикрируют успешно проникая в любые структуры, хоть в КПСС, хоть в РПЦ. Всегда готовы хоть убивать, хоть предавать лишь бы жить за чужой счет - и никакого достойного способа избавиться от них нет. Прямо сейчас на Украине мы наблюдаем церковный раскол, где верующие, вроде как, люди легко рискуют спасением души добиваясь власти и материальных выгод.
Ответить с цитированием
  (#413) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 25.12.2018, 10:14

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение

Однако ленинизм, троцкизм, сталинизм и прочие -измы, к коммунизму относятся постольку-поскольку, сама идея построения бесклассового общества, где никто не живет за счет другого никаким боком православию не противоречит...
Вы знаете анекдот про "виртуально" и "реально"? Ну, когда папа, отвечая на вопрос сына о терминах "виртуально" и "реально" задает жене, дочери и сыну по одному вопросу, а потом резюмирует: "Видишь, сынок, виртуально мы - миллионеры, а реально - в нашей семье 2 падших женщины и один гомосексуалист"?
У вас есть пример реализации того, правильного коммунизма, без всяких "ленинизмов" и "маоизмов"?
Ответить с цитированием
  (#414) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.12.2018, 11:01

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
У вас есть пример реализации того, правильного коммунизма, без всяких "ленинизмов" и "маоизмов"?
Я там приводил ссылку на книжку, где описаны все экспериментальные попытки построения коммунизма - никому пока не удалось, ни католикам, ни народникам, ни прочим. Однако, с христианством тоже, как то не очень получается - вон прямо сейчас на Украине видны примеры как это бывает. Тут ведь принципиальный вопрос - где христианство требует обязательного наличия угнетенных и угнетателей, есть у вас соответствующие ссылки? Ну или пример кому удалось построить например православную/католическую/мусульманскую (до кучи) империю, коя не закончилась бы гражданской войной. История показывает, что нет на земле ничего вечного, все имеет начало и конец. Однако неизбежность наличия зла не означает, что нужно со злом смириться, и никак ему не противостоять, а стремление жить за чужой счет это безусловное зло.
Ответить с цитированием
  (#415) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 25.12.2018, 11:17

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
. Однако, с христианством тоже, как то не очень получается - вон прямо сейчас на Украине...
Это у Вас с христианством "как-то не очень". Привести примеры, у кого "очень"?
Христианство истинно, оно дает людям то, что обещает: Царство Небесное. Коммунизм лжив, за время своего существования в разных странах и формах он не дал того, что было декларированно.
Ответить с цитированием
  (#416) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 25.12.2018, 11:49

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Это у Вас с христианством "как-то не очень". Привести примеры, у кого "очень"?
Христианство истинно, оно дает людям то, что обещает: Царство Небесное. Коммунизм лжив, за время своего существования в разных странах и формах он не дал того, что было декларированно.
Вы можете судить, какой процент людей, посещающих церковь, попадёт в Царство Небесное? И да, если у Вас есть пример христианства, что объединилось с государством и получилось "очень", будет интересно узнать про него.
Ответить с цитированием
  (#417) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.12.2018, 11:52

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Христианство истинно, оно дает людям то, что обещает: Царство Небесное

Это могилка в монастыре бывшего губернатора Чеховского района и по совместительству криминального авторитета Геннадия Недосеки. Таких могилок, можно сказать "святых из 90-х" - по России тысячи, интересно не тесно ли им в раю.
Ответить с цитированием
  (#418) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 25.12.2018, 12:07

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Вы можете судить, какой процент людей, посещающих церковь, попадёт в Царство Небесное?
Нет, конечно. Я только знаю, что попадут все, возлюбившие Христа и исповедовавшие Его своим Богом. Потому, что истинный Бог Иисус Христос помилует и спасёт их.
Цитата:
И да, если у Вас есть пример христианства, что объединилось с государством и получилось "очень", будет интересно узнать про него.
Объединилось? Для чего? Для строительства рая тут, на Земле? На той Земле, которая погибнет? Типа, христиане-коммунисты? Найдите мне обещания Христа или Апостолов, о принесении счастья и благополучия в мир.
Рай не надо создавать, он давно создан Богом. Нужно просто туда войти. А вот на этот счет есть тысячи примеров.
Хотя, Вы отчасти правы, у меня есть примеры коммунистов, живших в земном раю. Всё политбюро, например.
Ответить с цитированием
  (#419) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 25.12.2018, 12:10

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Это могилка в монастыре бывшего губернатора Чеховского района и по совместительству криминального авторитета Геннадия Недосеки. Таких могилок, можно сказать "святых из 90-х" - по России тысячи, интересно не тесно ли им в раю.
И...? Выводы, которые надо сделать, озвучте. Вы, хоть, знаете, о каком монастыре речь? Ну, так, без Гугла? Думаю, что нет, иначе бы сказали. Бывал я там не раз, и могилку видел. Дальше-то что? А у патриарха Кирилла часы... Забыли?
Всё, с аргументацией швак?
Ответить с цитированием
  (#420) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 25.12.2018, 12:14

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Объединилось? Для чего? Для строительства рая тут, на Земле?
Для того, чтобы указать пути спасения. Как, например, Вы относитесь к словам, что «рабство, как крепостная зависимость крестьян от помещиков, вполне законно и, как богоучрежденное, должно быть всегда, хотя в различных формах»?

Цитата:
Хотя, Вы отчасти правы, у меня есть примеры коммунистов, живших в земном раю. Всё политбюро, например.
Ну да. Иные правители и олигархи - совсем иное дело. Живут беднее мышей церковных
Ответить с цитированием
  (#421) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.12.2018, 12:26

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Выводы, которые надо сделать, озвучте. Вы, хоть, знаете, о каком монастыре речь?
Мне до бандитов, кои определенно попадут в рай, дела нет, это просто иллюстрация - такие могилы бандитам по всем кладбищам и по всем монастырям, данное фото взято по первой ссылке из поиска "могилы братков в монастырях" - их как грязи. А мысль проста, и не раз уже озвучивалась - процент конченых мерзавцев среди православных в РФ существенно выше, чем среди атеистов.
Ответить с цитированием
  (#422) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 25.12.2018, 12:39

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Для того, чтобы указать пути спасения.
Христианству ни с кем не надо объединяться, единственный путь спасения указан 2000 лет назад.


Цитата:
Ну да. Иные правители и олигархи - совсем иное дело. Живут беднее мышей церковных
А что, олигархи тоже обещали равенство и братство? Лнутгут, проклятые ! А кто именно обещал? Чубайс, небось?
Ответить с цитированием
  (#423) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 25.12.2018, 12:40

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
А мысль проста, и не раз уже озвучивалась - процент конченых мерзавцев среди православных в РФ существенно выше, чем среди атеистов.
И есть чем подтвердить?
Ответить с цитированием
  (#424) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 25.12.2018, 12:47

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Христианству ни с кем не надо объединяться, единственный путь спасения указан 2000 лет назад.
То есть христианство отдельно, церковь отдельно? Правильно я Вас понял?

Цитата:
А что, олигархи тоже обещали равенство и братство? Лнутгут, проклятые ! А кто именно обещал? Чубайс, небось?
Довести до абсурда можно всё. Скажем то, что антисоветчики часто пиняют на неравенство между обычными советскими гражданами и кремлёвской верхушкой свидетельствует о том, что кое какие свои обещания советские руководители всё же выполнили. Потому как во все другие времена для того, чтобы ткнуть пальцем в неравенство, не обязательно вспоминать руководство страны
Ответить с цитированием
  (#425) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 25.12.2018, 12:48

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
И есть чем подтвердить?
Любимый аргумент атеистов - концентрация верующих минимальна среди учёных, и максимальна среди заключённых. И крыть нечем откровенно говоря.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса