Православный просветительский форум
  (#426) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 25.12.2018, 13:23

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Любимый аргумент атеистов - концентрация верующих минимальна среди учёных, и максимальна среди заключённых. И крыть нечем откровенно говоря.
Так это и во время Христа так было: концентрация наследующих Царство Небесное минимальна среди учёных (книжников, фарисеев) и максимальна среди мытарей и блудниц. А первым в рай вошёл не учёный, а разбойник. То есть тот же заключённый.
Ответить с цитированием
  (#427) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 25.12.2018, 13:43

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Нет, конечно. Я только знаю, что попадут все, возлюбившие Христа и исповедовавшие Его своим Богом. Потому, что истинный Бог Иисус Христос помилует и спасёт их.

Объединилось? Для чего? Для строительства рая тут, на Земле? На той Земле, которая погибнет? Типа, христиане-коммунисты? Найдите мне обещания Христа или Апостолов, о принесении счастья и благополучия в мир.
Рай не надо создавать, он давно создан Богом. Нужно просто туда войти. А вот на этот счет есть тысячи примеров.
Хотя, Вы отчасти правы, у меня есть примеры коммунистов, живших в земном раю. Всё политбюро, например.
Ну, какой же это рай? Рай без любви называется адом(с)
Ответить с цитированием
  (#428) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 25.12.2018, 14:00

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
То есть христианство отдельно, церковь отдельно? Правильно я Вас понял?
Какое-то странное у Вас понимание.
Цитата:

Довести до абсурда можно всё. Скажем то, что антисоветчики часто пиняют на неравенство между обычными советскими гражданами и кремлёвской верхушкой свидетельствует о том, что кое какие свои обещания советские руководители всё же выполнили. Потому как во все другие времена для того, чтобы ткнуть пальцем в неравенство, не обязательно вспоминать руководство страны
Какой абсурд? Я прямо показываю: всё, о чем говорит Церковь Христова в лице Апостолов и самого Господа - правда. Равенство, декларируемое коммунистами - ложь. Где абсурд?
Ответить с цитированием
  (#429) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 25.12.2018, 14:05

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Ну, какой же это рай? Рай без любви называется адом(с)
Нормальный, земной рай. С любовью. К титулам, наградам, материальным благам.
Ответить с цитированием
  (#430) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 25.12.2018, 14:07

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Любимый аргумент атеистов - концентрация верующих минимальна среди учёных, и максимальна среди заключённых. И крыть нечем откровенно говоря.
Так и Христа распинали не зеки, а ученые.
Ответить с цитированием
  (#431) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 25.12.2018, 14:14

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Какое-то странное у Вас понимание.


Какой абсурд? Я прямо показываю: всё, о чем говорит Церковь Христова в лице Апостолов и самого Господа - правда. Равенство, декларируемое коммунистами - ложь. Где абсурд?
Понимание обычное. Если мы считаем, что нет спасения вне церкви, значит должны рассматривать на соответствие истине и слова церковных мужей. В том числе и слова о необходимости рабства или крепостной зависимости, что я приводил ранее.


А равенство - не ложь, и при советской власти это было доказано. По крайней мере неравенства тогда было меньше, чем при любой другой власти. И мне странно, что на христианском форуме идею о равенстве зовут ложной.

З.Ы.: вообще с убеждённость православных в несовместимости советских и христианских идей может поспорить только убеждённость атеистов в несовместимости веры (любой) с научным типом мышления или хотя бы приличным образованием. При этом вынужден признать, что доводы атеистов звучат убедительнее.
Ответить с цитированием
  (#432) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 25.12.2018, 14:53

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
А равенство - не ложь, и при советской власти это было доказано. По крайней мере неравенства тогда было меньше, чем при любой другой власти.
Вы тут же сами себя опровергли. Если бы равенство было истинной идеей (т.е. идеей абсолютной), то и торжествовала бы она абсолютно. А вы своим утверждением, что "неравенства было меньше чем у других" тут же низводите её до уровня относительной. Т.е. не абсолютной идеи. Следовательно - истины в ней с гулькин нос.

Мы говорим о том, что или полное равенство существует - или его не существует вовсе. И христианство в данном отношении глубоко пессимистично и оптимистично одновременно: равенства в веке нынешнем не существует и существовать в принципе не может, в т.ч. - и из-за падшей природы человечества. А вот подлинное равенство существует только перед глазами Господа, у которого не существует лицеприятия.

Поэтому то, что в государстве, провозглашавшей высшими ценностями "равенство" (Французские республики там или СССР) но на деле достигавшие лишь равенства относительного - нет ничего плохого. Это естественно. Только не надо это возводить в истину. Потому что это неизбежно обернётся ложью
Ответить с цитированием
  (#433) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 25.12.2018, 15:04

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Вы тут же сами себя опровергли. Если бы равенство было истинной идеей (т.е. идеей абсолютной), то и торжествовала бы она абсолютно. А вы своим утверждением, что "неравенства было меньше чем у других" тут же низводите её до уровня относительной. Т.е. не абсолютной идеи. Следовательно - истины в ней с гулькин нос.

Мы говорим о том, что или полное равенство существует - или его не существует вовсе. И христианство в данном отношении глубоко пессимистично и оптимистично одновременно: равенства в веке нынешнем не существует и существовать в принципе не может, в т.ч. - и из-за падшей природы человечества. А вот подлинное равенство существует только перед глазами Господа, у которого не существует лицеприятия.

Поэтому то, что в государстве, провозглашавшей высшими ценностями "равенство" (Французские республики там или СССР) но на деле достигавшие лишь равенства относительного - нет ничего плохого. Это естественно. Только не надо это возводить в истину. Потому что это неизбежно обернётся ложью
Я не рассматриваю идеи коммунизма с позиции правдивости или лживости. Курс на равенство - хороший курс, в котором нет ничего антихристианского. Именно в Союзе данный курс был взят, по нему шли и добились кое каких успехов. Можно ли звать идею лживой на том основании, что не удалось воплотить её полностью? Ну, с тем же успехом можно назвать глупой попытку заняться спортом, если не получилось добиться чемпионского титула.
Ну или если вернуться к христианству, то придётся признать, что никто из нас и близко не сравнился с Христом.
Ответить с цитированием
  (#434) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 25.12.2018, 15:09

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Курс на равенство - хороший курс, в котором нет ничего антихристианского. Именно в Союзе данный курс был взят, по нему шли и добились кое каких успехов
Во Франции в годы Революции тоже удалось добиться кое-каких успехов, хотя страна социалистической не была. И?

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Можно ли звать идею лживой на том основании, что не удалось воплотить её полностью? Ну, с тем же успехом можно назвать глупой попытку заняться спортом, если не получилось добиться чемпионского титула
Идею можно назвать лживой только на том основании, что она не соответствует заявляемому ею. Можно заниматься спортом и никогда не добиться чемпионского титула. Но сказать: "Занимайся спортом - гарантированно и безоговорочно станешь чемпионом" будет, мягко говоря, лукавством. Идея социального, юридического и политического равенства безусловно замечательна. Процитирую своего любимого К. С. Льюиса:

Цитата:
"Учили нас не этому. Я не думаю, что равенство благо само по себе, как радость или мудрость. Скорее оно — лекарство, которое нужно, поскольку мы болеем, или одежда, которая нужна, ибо мы утратили чистоту. Не думаю я и того, что былая власть короля, священника, отца и мужа или былое подчинение подданных, паствы, детей, жены сами по себе плохи. Вероятно, они хороши, как хороша нагота. Но я рад, что их нет, потому что люди ими злоупотребляли — и портились. Возрождая эти вещи, мы совершим ту же ошибку, что нудисты. Юридическое и экономическое равенство — совершенно необходимы. Они подправляют последствия первородного греха, уберегая нас от жестокости.

Но, как. и в лекарстве, в равенстве нет особого блага. Им одним не проживешь. Поэтому так неубедительна его защита. Мы пытаемся найти высокую радость в том, что определяет «хорошую жизнь» лишь отрицательно. Вот люди и ловятся на всякое неравенство, от фильмов из придворной жизни до нацизма. Искуситель использует истинную слабость нашей системы ценностей, предлагая именно то, чего нам не хватает.

Когда равенство считают идеалом, а не лекарством, все больше народу ненавидит всякое превосходство. Это — болезнь демократии, как жестокость и раболепство — болезни иерархических сообществ. Если ее не вылечить, не остановить, она убьет нас. Человек, который не может ни свободно подчиниться, ни достойно принять подчинение, глуп и груб. Но дурно и безумно восстанавливать неравенство по закону, извне. Место ему — внутри"
Ответить с цитированием
  (#435) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.12.2018, 15:13

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Ну, с тем же успехом можно назвать глупой попытку заняться спортом, если не получилось добиться чемпионского титула.
Это очень правильная аналогия - занятия спортом ради цели стать чемпионом это очевидный вред здоровью и больше ничего - цель средства не оправдывает. Вообще не так важна достигаемая цель, как пройденный ради ее достижения путь, поскольку именно он формирует душу человека. За всю историю очень редки случаи, когда реальный чемпион смог употребить свои навыки с реальной пользой, однако и такое бывает:
...День 16 сентября 1976 года начался в Ереване для Шаварша, как обычно, с утренней пробежки. Компанию ему составили его брат Камо, также входивший в сборную СССР по подводному плаванию и тренер.

Во время пробежки они стали свидетелями трагедии: троллейбус с 92 пассажирами потерял управление и сорвался с дамбы в озеро. Пассажиры оказались на 10-метровой глубине и были обречены.
Карапетян, не раздумывая, нырнул в ледяную воду, наполненную канализационными стоками. Он разбил ногами заднее стекло троллейбуса и стал по одному вытаскивать людей, находившихся без сознания.
Спасённых Шаварш передавал брату, тот ― тренеру, а затем уже ими занимались подоспевшие медики.
За 20 минут Шаварш вытащил 46 пассажиров, из которых выжили 20. Врачи, оказывавшие помощь, не знали, что их пациентов вытащил из воды один человек. Все были уверены, что организована слаженная работа спасателей....
...Сам Шаварш получил двухстороннюю пневмонию и заражение крови от грязной воды, попавшей в кровь через порезы. Спортсмен всё же нашёл в себе силы вернуться в спорт и через год установил свой последний, одиннадцатый, мировой рекорд в плавании с аквалангом на дистанции 400 метров. Однако продолжать спортивную карьеру из-за полученных травм он уже не мог....
Ответить с цитированием
  (#436) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 25.12.2018, 15:16

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Идею можно назвать лживой только на том основании, что она не соответствует заявляемому ею. Можно заниматься спортом и никогда не добиться чемпионского титула. Но сказать: "Занимайся спортом - гарантированно и безоговорочно станешь чемпионом" будет, мягко говоря, лукавством. Идея социального, юридического и политического равенства безусловно замечательна. Процитирую своего любимого К. С. Льюиса:
Если человеку сказали, что у него есть все задатки для чемпиона, и он после недели тренировок заявит, что золотой медали нету, следовательно, его обманули, то чья вина будет в том?
Ответить с цитированием
  (#437) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 25.12.2018, 15:22

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Если человеку сказали, что у него есть все задатки для чемпиона, и он после недели тренировок заявит, что золотой медали нету, следовательно, его обманули, то чья вина будет в том?
Это другое: человека могли и намеренно ввести в заблуждение (т.е. реальных задатков у него нет), равно как и этот человек мог ввести в заблуждение сам себя . Однако именно это и говорит о том, что спорт сам по себе не гарантирует медали. Так и идея равенства сама по себе не гарантирует, что будет достигнута.

Поэтому, чего ради давать заведомо ложные обещания? Не лучше ли смотреть на вещи трезво? Да, равенство - безусловный идеал, как и медаль - безусловная вершина спорта. Но ни то, ни другое не гарантирует чего-либо в абсолютной категории. Более того: твои личные усилия в спорте могут привести, в итоге, к твоей личной победе в виде медали. А идея всеобщего равенства охватывает слишком много личностей, которые невозможно уместить в схематические рамки: люди слишком разные.

Поэтому какой прок в абсолютизации равенства?
Ответить с цитированием
  (#438) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.12.2018, 15:22

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Процитирую своего любимого К. С. Льюиса:"в равенстве нет особого блага"
Зато видимо есть какое-то таинственное благо в неравенстве - если один жрет от пуза рядом с умирающими от голода детьми, и в детях вырабатывается умение молча принимать свою судьбу, и в жрущем вырабатывается готовность с легкостью принимать чужие мучения, и в отце умирающих детей вырабатывается готовность приносить любые жертвы, лишь мерзавец нажрался наконец.
Примерно так и действовали христиане Бельгии в Африке - когда рубили руки детям, чтобы принудить их родителей выполнять норму выработки:

Не думал, что еще есть люди считающие это вполне христианским.
Ответить с цитированием
  (#439) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 25.12.2018, 15:24

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Понимание обычное. Если мы считаем, что нет спасения вне церкви, значит должны рассматривать на соответствие истине и слова церковных мужей. В том числе и слова о необходимости рабства или крепостной зависимости, что я приводил ранее.
Церковь - это не "слова церковных мужей", а Евангелие. Подтверждение тому - слова Апостола: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".
Цитата:
А равенство - не ложь, и при советской власти это было доказано. По крайней мере неравенства тогда было меньше, чем при любой другой власти...
Вы, действительно, не понимаете, о чем я? Никакого равенства, между "проповедниками" и "паствой" при коммунизме не было. Это факт. При чем тут: "сам дурак?" Вы не за другие власти ответьте, а за коммунистов.
Цитата:
: вообще с убеждённость православных в несовместимости советских и христианских идей ...
Отойдите от идей, спуститесь на землю. Идея - ничто, фантазия. Значение имеет воплощение этой идеи.
Да и сами идеи: Вы Писание вообще открывали? Вижу, что нет. Ну, так, откройте, почитайте. С толкованием бл. Феофилакта. Где в Писании схожесть с советскими идеями?
Ответить с цитированием
  (#440) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 25.12.2018, 15:28

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Зато видимо есть какое-то таинственное благо в неравенстве - если один жрет от пуза рядом с умирающими от голода детьми, и в детях вырабатывается умение молча принимать свою судьбу, и в жрущем вырабатывается готовность с легкостью принимать чужие мучения, и в отце умирающих детей вырабатывается готовность приносить любые жертвы, лишь мерзавец нажрался наконец
Вы напрасно преувеличиваете, Льюис говорил не об этом. Именно для того, чтобы подобных ситуаций не было - существует юридическое и социальное равенство. Но когда из средства вспомощевания оно начинает превращаться в некий "идол" или "кумир" - люди тотчас же от него отворачиваются или начинают серьёзно извращать его смысл.
Ответить с цитированием
  (#441) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 25.12.2018, 15:55

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Можно ли звать идею лживой на том основании, что не удалось воплотить её полностью? Ну, с тем же успехом можно назвать глупой попытку заняться спортом, если не получилось добиться чемпионского титула.
Истории известны имена чемпионов. Но неизвестны случаи реального равенства в реальном обществе.
Цитата:
Ну или если вернуться к христианству, то придётся признать, что никто из нас и близко не сравнился с Христом.
Из вас - никто, и это немудрено. Слово "преподобный", думаю, Вам известно? Это не равные Христу, но жизнью своей Ему уподобившиеся.
А идею я называю лживой потому, что что, по моему глубокому убеждению, единственная цель, которую преследовали коммунисты - захват и удержание власти, чтобы из "никто" стать "всем". И способы достижения этой цели говорят о них больше, чем весь сборник сочинений Ильича.
Ответить с цитированием
  (#442) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 25.12.2018, 15:55

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Это другое: человека могли и намеренно ввести в заблуждение (т.е. реальных задатков у него нет), равно как и этот человек мог ввести в заблуждение сам себя . Однако именно это и говорит о том, что спорт сам по себе не гарантирует медали. Так и идея равенства сама по себе не гарантирует, что будет достигнута.

Поэтому, чего ради давать заведомо ложные обещания? Не лучше ли смотреть на вещи трезво? Да, равенство - безусловный идеал, как и медаль - безусловная вершина спорта. Но ни то, ни другое не гарантирует чего-либо в абсолютной категории. Более того: твои личные усилия в спорте могут привести, в итоге, к твоей личной победе в виде медали. А идея всеобщего равенства охватывает слишком много личностей, которые невозможно уместить в схематические рамки: люди слишком разные.

Поэтому какой прок в абсолютизации равенства?
Это немного другое, согласен, однако есть и нечто общее. Так чтобы выяснить, есть ли у него задатки и шанс заработать медаль, человек должен много и целенаправленно трудиться. И при этом всегда останутся факторы, которые не зависят от него и при этом могут оказать существенное влияние (подготовка и уровень соперников, честность судей и т. д.). Но в любом случае не сделав всего возможного для достижения цели нельзя однозначно утверждать, что тренер тебе врал.
Что до идеи - так простите, политики всегда действуют с помощью простых, коротких идей, что понравятся массам. Потому те, кто обвиняет коммунистов в лживости, лукавят. Конечно, их можно подловить на неточности в формулировках, но точно так же можно подловить любого политика.
Ответить с цитированием
  (#443) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 25.12.2018, 16:01

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Примерно так и действовали христиане Бельгии в Африке - когда рубили руки детям, чтобы принудить их родителей выполнять норму выработки:

Не думал, что еще есть люди считающие это вполне христианским.
А что, Вы сейчас нашли этих людей? Ну, так назовите, чего стесняться?
Ответить с цитированием
  (#444) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.12.2018, 16:03

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Вы напрасно преувеличиваете
Не преувеличиваю, а передергиваю. Дело в том, что правильный лозунг звучит так "свобода, равенство и братство", только в таком виде, любой одной составляющей категорически не достаточно. Но если требование равенства еще хоть как то оправдать можно, то требование обязательного неравенства это зло в чистом виде. Я все жду когда наконец прозвучит: быдло должно молча работать, чтобы элитка могла бездельничать и творить бесчинства, а скотам права слова не давали - Бог терпел и вам велел, и не судите, и чужого не троньте, собственность свята, а не согласных - в тюрьму, для быдла никаких свобод, элитке все - быдлу закон, да и беззаконие быдлу тоже подойдет. ИМХО - это к христианству никакого отношения не имеет.
Ответить с цитированием
  (#445) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 25.12.2018, 16:03

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Церковь - это не "слова церковных мужей", а Евангелие. Подтверждение тому - слова Апостола: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".
То есть когда батюшка не читает Евангелие, его слова не стоят ничего? Тогда зачем вообще духовники существуют, если читать человек может самостоятельно?

Цитата:
Вы, действительно, не понимаете, о чем я? Никакого равенства, между "проповедниками" и "паствой" при коммунизме не было. Это факт. При чем тут: "сам дурак?" Вы не за другие власти ответьте, а за коммунистов.
Повторю ещё раз, коммунисты - не сферические кони в вакууме. Можно, конечно, сравнивать плоды их действий с тем, чего бы нам хотелось, однако это, извините, подход детский. Куда разумнее сравнивать с результатами деятельности других правителей.

Цитата:
Да и сами идеи: Вы Писание вообще открывали? Вижу, что нет. Ну, так, откройте, почитайте. С толкованием бл. Феофилакта. Где в Писании схожесть с советскими идеями?
Ну так объясните, в чём идея равенства противоречит идеям христианства?

Цитата:
Истории известны имена чемпионов. Но неизвестны случаи реального равенства в реальном обществе.
Потому что есть множество людей, что пытаются стать чемпионами. А страны, где пытаются добиться равенства... Вы таких много знаете?

Цитата:
Из вас - никто, и это немудрено. Слово "преподобный", думаю, Вам известно? Это не равные Христу, но жизнью своей Ему уподобившиеся.
Разве не такова цель каждого христианина?

Цитата:
А идею я называю лживой потому, что что, по моему глубокому убеждению, единственная цель, которую преследовали коммунисты - захват и удержание власти, чтобы из "никто" стать "всем". И способы достижения этой цели говорят о них больше, чем весь сборник сочинений Ильича.
Такова задача любой власти. И опять же, смешно ругать власть за то, что она действовала так, как велит её природа. Куда разумнее посмотреть, как власть, извиняюсь за тавтологию, воспользовалась своей властью.
Ответить с цитированием
  (#446) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 25.12.2018, 16:11

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Я все жду когда наконец прозвучит: быдло должно молча работать, чтобы элитка могла бездельничать и творить бесчинства, а скотам права слова не давали - Бог терпел и вам велел, и не судите, и чужого не троньте, собственность свята, а не согласных - в тюрьму, для быдла никаких свобод, элитке все - быдлу закон, да и беззаконие быдлу тоже подойдет. .
Прозвучит где? Здесь, на форуме? И что, за 9 лет так и не дождались? Ничего, продолжайте ждать, ещё есть время.
Ответить с цитированием
  (#447) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.12.2018, 16:17

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
А что, Вы сейчас нашли этих людей? Ну, так назовите, чего стесняться?
Ну так объясните - коммунисты плохие, причем все чохом, по определению поскольку равенства хотят, христиане хорошие, тоже по определению и без исключений. Однако в истории и те и другие создавали рукотворный ад - но плохие только коммунисты, христиане творившие вполне себе такой же ад, остаются хорошими, покаются, получат отпущение грехов и в рай, в отличие от гадких негров и коммунистов, что сдохли без крещения. ИМХО - там оценивать будут души, а не набранный по жизни баланс грехов и благих дел, и если душа черная, то и результат будет соответствующий, хоть десять монастырей за пожертвованную часть украденного отмаливать будет.
Ответить с цитированием
  (#448) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 25.12.2018, 16:29

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
То есть когда батюшка не читает Евангелие, его слова не стоят ничего? Тогда зачем вообще духовники существуют, если читать человек может самостоятельно?
Слова вообще не стоят ничего. Кроме Слова, естественно. Стоимость имеют дела. У любого батюшки, как у человека, есть дела, которые чего-то стоят, а есть те, которые не стоят ничего.
.
Цитата:
Ну так объясните, в чём идея равенства противоречит идеям христианства?
В христианстве нет никаких идей. В нем есть слова Бога, например, такие:
"кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом". Найдите мне отрывок о равенстве.
Цитата:
Потому что есть множество людей, что пытаются стать чемпионами. А страны, где пытаются добиться равенства... Вы таких много знаете?
Две, покрывающие четверть суши, могу назвать. В них более миллиарда человек пытались добиться равенства. Одна исчезла, просуществовав 73 года, вторая, впечатленная примером первой, выбросила в помойку свои идеи, оставив только вывеску, и побежала в светлое капиталистическое будущее.

Цитата:
Такова задача любой власти. И опять же, смешно ругать власть за то, что она действовала так, как велит её природа..
Короче, цель оправдывает средства. Теперь найдите это у Христа.
Ответить с цитированием
  (#449) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 25.12.2018, 16:36

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Ну так объясните - коммунисты плохие, причем все чохом, по определению поскольку равенства хотят, христиане хорошие, тоже по определению и без исключений. Однако в истории и те и другие создавали рукотворный ад - но плохие только коммунисты, христиане творившие вполне себе такой же ад, остаются хорошими, покаются, получат отпущение грехов и в рай, в отличие от гадких негров и коммунистов, что сдохли без крещения. ИМХО - там оценивать будут души, а не набранный по жизни баланс грехов и благих дел, и если душа черная, то и результат будет соответствующий, хоть десять монастырей за пожертвованную часть украденного отмаливать будет.
У Вас мысли скачут, как у девицы перед свадьбой. Вы можете предметно, отвечать, а не как парторг? Я несколько конкретных вопросов задал, Вы юлите, как можете
Где будут души оценивать? Для коммуниста "там" не существует, Вы забыли?
Ответить с цитированием
  (#450) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 25.12.2018, 16:43

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Слова вообще не стоят ничего. Кроме Слова, естественно. Стоимость имеют дела. У любого батюшки, как у человека, есть дела, которые чего-то стоят, а есть те, которые не стоят ничего.
Я не услышал ответа на мой вопрос. Зачем вообще духовники существуют?

Цитата:
В христианстве нет никаких идей. В нем есть слова Бога, например, такие:
"кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом". Найдите мне отрывок о равенстве.
Никто не должен стараться возвыситься над остальными. Прекрасные слова, к которым следует прислушаться всем, недовольным тем, что Союз мешал личному обогащению.

Цитата:
Две, покрывающие четверть суши, могу назвать. В них более миллиарда человек пытались добиться равенства. Одна исчезла, просуществовав 73 года, вторая, впечатленная примером первой, выбросила в помойку свои идеи, оставив только вывеску, и побежала в светлое капиталистическое будущее.
то есть всего 2 страны. Интересно, много появилось бы чемпионов, если бы в спортивных секциях занималось всего 2 ребёнка?
Хотя если их всего двое, то победитель стал бы чемпионом... но это к делу не относится.

Цитата:
Короче, цель оправдывает средства. Теперь найдите это у Христа.
Лучше Вы найдите пример власти, что правила в соответствии с заветами Христа.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса