Православный просветительский форум
  (#501) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.12.2018, 16:04

Итоги-2018. Россия живёт прошлым и не видит будущего?
Ответить с цитированием
  (#502) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 28.12.2018, 16:18

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Цитата:
Важно отыскать новых лидеров, новые взгляды — и заниматься не реставрацией, а движением вперёд, при этом учитывая, конечно, прошлый опыт.
Сейчас к Беседину придут и популярно объяснят про "новых лидеров".
Ответить с цитированием
  (#503) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 28.12.2018, 16:32

Ну Мурманск то все же был раньше Романов-на-Мурмане еще как-то с Николаем 2 связан, к тому же при советах оттуда были рейсы в 168 мест, а сейчас как раз в 2. Но почему Пулковский аэропорт стал Достоевским, чем историческое название, связанное и с географией - Пулковские высоты, и со старейшей обсерваторией - Пулковской, и с героической обороной Ленинграда, почему нужно было его менять - загадка. Впрочем проголосовать за оставить старое название - варианта не дали.

Думаю народ продолжит называть его Пулковским.
Ответить с цитированием
  (#504) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 28.12.2018, 16:51

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Цель средства не оправдывает, поэтому нормальные люди в партию, с заявленным безусловным подчинением принятым партией решениям, вступать не станут - в моей семье не было ни одного члена компартии, пионерию и комсомол в счет не беру. Заявленная в ленинизме классовая мораль также не приемлема для нормальных людей, причем по той же причине - цель не оправдывает средства. Однако, сама идея, что люди становятся людоедами из-за формирования сознания бытием, в котором они живут за счет других людей, вполне жизненна - среди реально богатых людей нормальные люди практически не встречаются. По личному опыту - если на хозяина работает более 5 тысяч работников он теряет человеческий облик практически в 100% случаев. Другое дело, что и тут есть разница, некоторые из них превращаются в Прохоровых - конченных клептоманов для которых сам процесс увеличения капитала единственная цель, а некоторые живут в своем оторванном от реальности мире все время реализуя какие-от проекты как скажем Дерипаска. Но во всех случаях воспринимать своих работников как людей они уже не могут в принципе, хотя отношение конечно разное, от уровня - никчемное тупое, пьяное, ленивое быдло годное только для получения от него шерсти и мяса, до варианта - полезный тягловый скот,, который будет лучше тянуть если получит правильную упряжь, сбалансированное питание и морковку в качестве цели.
Именно такое отношение "партии рабочего класса" к рабочим и показали события в Новочеркасске-1962. Причём, в этом случае никак не отмазаться: официальные решения о расстреле толпы возмущённых рабочих принимались на сАмом высоком уровне КПϟϟ.
Ответить с цитированием
  (#505) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 28.12.2018, 16:59

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
"Вот и я не увидел разницы в отношении к народу между большевистской властью и добольшевистской. Разница была в идеологических лживых лозунгах. До большевиков так не врали."

Ваши слова в ответ на фото пряжки. Мне стало интересно, а в чём тут ложь?
Мои слова были в ответ на слова, а не на непрокомментированное фото.
Ответить с цитированием
  (#506) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 28.12.2018, 17:01

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Именно такое отношение "партии рабочего класса" к рабочим и показали события в Новочеркасске-1962.
Что интересно - нет ни одно человека, который сказал бы, что эти события правильные и нормальные, в отличие от целого хора оправдывающих военно-полевые суды. Просто во времена православной империи было нормой жизни мочить православное быдло безо всяких оправданий и сомнений, а при советской власти это все же редкие исключения.

Я ведь как раз об этом - никакой разницы нет ни в православных палачах из военно-полевых судов Николая 2, ни в коммунистах - палачах особых троек Сталина. Палачи и те и эти, и для меня между ними разницы никакой, в отличии от вас.
Ответить с цитированием
  (#507) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 28.12.2018, 17:56

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Лучше не лгать, делая те же мерзости, что и те, кто не лжёт, а Вам лично лучше бы перестать додумывать за собеседников.
__________
Тогда пусть собеседники сами договаривают. Пусть назовут власть, которую они предпочитают советской, и пояснят, по какой причине.
А Вы конкретно переспросите, если что-то не поняли — Вам конкретно и объяснят.
Мы сравнивали конкретных 2 случая. Считаю случай в Новочеркасске-1962 намного дерьмовей случая с "пьяным мальчиком".
Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Цитата:
У меня нет текстов с такими исследованиями.
_______
А исследований и не надо. Достаточно вспомнить, что большинство из того, что гарантирует простым людям обеспечение необходимого минимума возможностей, было создано в советскую эпоху.
Можно бы ещё вспомнить и о "простых людях" в "загнивающем капитализме", не жалующихся на получаемый ими "необходимый минимум возможностей", и на фразы граждан СССР, побывавших "там" и имеющих возможность сравнить: "загнивают, но КАК!".
Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Тогда неправильно однозначно звать христианство небогоугодным"
Здесь вместо "христианство" должна была быть "советская власть"
А можно ли считать богоугодной власть, "запрещающую" Бога?
Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Цитата:
"Нехорошая вещь" в виде большевистского режима не дожила до Судного дня: народ по историческим меркам довольно быстро понял её лживую суть.
____________
Я уже говорил, что советскую власть разрушили барыги, желающие урвать свои машины. А сказочку про "лживую суть" они придумали для остальных.
Вы никак не обосновали свои слова, а "лживую суть" помнят те, кто застал период т.н. застоя, да и на лживых текстах материалов съездов КПСС я её уже показывал.
Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Большевики лгали именно о принципиально иной природе своей власти.
_____________
Как и любая власть. Монархия держалась на "Богизбранности" правителя (вроде ещё со времён древнего Египта)
О Египте не знаю. Иудеи получили себе царя вопреки возражениям Бога. На Руси призвали иноземного князя, позже преобразившегося в царя.
Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
, социализм - на идее о власти рабочих
Власти трудящихся при диктатуре пролетариата. Впервые в мире.
Ответить с цитированием
  (#508) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 28.12.2018, 18:00

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
, а то, что пришло позже - на идее о равных возможностях к благополучию для всех. При этом эта власть так же делала упор на то, что она не такая, как проклятом прошлом, а совсем иная.
Нет. Предложили вернуться к проверенному жизнью и успешному капиталистическому варианту.
Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Цитата:
Его нет — Вам лишь показалось.
_________
тогда Вы не тоскуете. Настоящая тоска не бывает без желания вернуть.
Бывает и такая тоска.
Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Цитата:
Вот: надеюсь, что с вопросом наличии возможности возвыситься-выделиться при большевиках мы закончили. Большевики давали такую возможность. Теперь переходим к новым Вашим терминам.
_________
Давали. Но при них возвышался тот, кто делал больше всех в команде, а не тот, кто заставлял команду работать на себя.
В любой команде на любом общественном уровне должно быть единоначалие для успешной работы независимо от социальной системы — никакой разницы между капитализмом и социализмом в этом случае нет — что Вас удивляет?
Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Что тут антихристианского?
Не понял.
Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Цитата:
Работа на благо ближнего присутствует при любом режиме: через налоги и пр. Что Вы разумеете под "обиранием ближнего"?
__________
Не совсем так. Речь не о налогах, а о результатах работы, что принесут реальную пользу.
Уточните.
Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Касаемо обдирания - какие сегодня способы добиться успеха? Либо заставить других работать на себя (по возможности экономя на оплате их труда), либо подороже продать свои услуги. Второе, конечно, вроде как и неплохо, я сам периодически занимаюсь подобным (хотя я всегда стеснялся задирать цену и торговаться), только по сути это опять же попытка перетянуть побольше ресурсов с ближнего на себя. Цену далеко не всегда назначают из соображения трудозатрат. Тот, кто набивает её, смотрит, насколько нужна данная услуга или товар клиенту прямо сейчас, а тот, кто сбивает цену - сколько фирм или специалистов могут сделать то же самое за меньшие деньги.
Это нормально и проверено долгим периодом капитализма, а лживый большевистский вариант со сказками о достижении некоего материального "рая" путём уничтожения "врагов народа" на начальном этапе и делании вида, что "у нас всё хорошо" на этапе агонии большевизма, оказался полной <пип>.
Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Цитата:
Всегда было, есть и будет. Большевики ничего не изменили и ничего не могли изменить в принципе. Лозунг "от каждого по способностям, каждому по труду" вступил в противоречие с жизненными потребностями и с главной идеологической идеей: запрет эксплуатации одного другим при обоюдном согласии. Любой "эксплуататор" всё равно что-то да делает, что-то работает. Провозгласив лживый лозунг, большевики не смогли претворить его в жизнь.
__________
Нет.
Что значит "нет"? Не смогли: люди хотели реализации того лозунга, т.е. зарабатывать побольше и получать обещанных материальных благ побольше, а им не давали ни того, ни другого.
Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Во - первых данный лозунг как раз предотвращает возникновение в обществе паразитов, живущих за счёт эксплуатации других. Правило "кто не работает, тот не ест" Вам известно?
Этот лозунг не работал для трудящихся и не предотвратил появления паразитов с партбилетами на всех уровнях.
Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
А во-вторых данный лозунг был нужен лишь в переходный период, пока не удастся воплотить на практике "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Необходимое зло, если хотите.
В-третьих. Мы и обсуждаем тот сАмый переходный период, в который он должен был бы работать, а он не работал, а паразиты-большевики уже находились в периоде полного удовлетворения своих потребностей.
Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Цитата:
На то он и Кремль, чтобы в нём проживала верхушка хоть большевистская, хоть иная какая. Отличие состоит в том, что иная не лгала о своей "народной" исключительности.
__________
отличие ещё кое в чём. во-первых, как справедливо было замечено выше, данная верхушка жила куда скромнее, чем до или после СССР.
Нам не известны детальные подробности жизни "по потребностям" большевиков: в то время это было "страшной тайной". Они, наверное, жили поскромней, чем их коллеги-эксплуататоры "загнивающего капитализма" по причине более низкого развития сферы товаров народного потребления в СССР, да и то ухитрялись отхватывать себе зарубежные вещицы.
Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
А во-вторых за пределами кремлёвских стен тогда небожителей было куда меньше.
Верно: среди эксплуатируемых стало заметней имущественное неравенство, чего мы и хотели в конце 80-х, выступая против КПСС: реализации лозунга "от каждого по труду".
Ответить с цитированием
  (#509) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 28.12.2018, 18:12

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Именно такое отношение "партии рабочего класса" к рабочим и показали события в Новочеркасске-1962.
_________
Что интересно - нет ни одно человека, который сказал бы, что эти события правильные и нормальные, в отличие от целого хора оправдывающих военно-полевые суды. Просто во времена православной империи было нормой жизни мочить православное быдло безо всяких оправданий и сомнений, а при советской власти это все же редкие исключения.
Что, что? См. здесь: https://forum.pravmir.ru/showpost.ph...&postcount=311
До Новочеркасска ещё как-то можно было отмазывать КПСС, а в 1962 г. "партия рабочего класса" рубанула сама себе по <пип>.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Я ведь как раз об этом - никакой разницы нет ни в православных палачах из военно-полевых судов Николая 2, ни в коммунистах - палачах особых троек Сталина. Палачи и те и эти, и для меня между ними разницы никакой, в отличии от вас.
Можно обсудить подробней, а сразу видно: монархия ничего не обещала, а большевики наобещав с 3 короба, делали ещё хуже, чем делалось до революции.
Мне вообще видится более вопиющим случай безнаказанного убийства Г.Распутина, сравнимый по безнаказанности с Новочеркасском-1962, но по масштабности убийства большевики на несколько порядков переплюнули нашего последнего императора, который к тому же не соучаствовал.
Ответить с цитированием
  (#510) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.12.2018, 08:50

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
монархия ничего не обещала, а большевики наобещав с 3 короба, делали ещё хуже, чем делалось до революции
Заповедь не убий в кодекс строителя коммунизма не входит, в отличии от. Как бы монархия означает, что царь - отец всем подданным, по факту ничего подобного и рядом не было - получился по факту не отец, а волк во главе стаи волков режущий своё стадо и не подпускающий к нему другие волчьи стаи - про православность РИ я уж вспоминать не буду. Большевики пообещали прекратить эксплуатацию человека человеком и почти сделали это, сытой жизни за чужой счет они никогда не обещали - в Новочеркасске как раз и требовали улучшения материального положения - требований раздать им землю под огороды, дабы они могли сами себе вырастить еду там не звучало - как я понимаю тогда впервые после Сталина, вместо уже привычного уменьшения цен они были повышены, что и привело работяг к возмущению, тогда погибло 26 человек и еще 7 были расстреляны, на заводе при этом работало 12 тысяч человек.

Сравнить как элитка РИ жрала в три горла и с каждым годом становилась все богаче, не взирая ни на что - ни на дохнувшее с голоду население, ни на войну, практически точно как у нас сейчас, за исключением полностью продажных и стоящих всегда на стороне элитке судов - сейчас все же получше с судами, хотя и не намного. Во времена советской власти ничего подобного и рядом не было, за исключением самого конца, когда мрази типа ходорковских и чубайсов взяли власть в компартии и то только после перестройки, до того ходоры не могли оттянуть на себя достаточно ресурсов.

Однако считать Ходора коммунистом, как и православным, как то странно, обычная тварь без чести и совести, типа Власова, коей без разницы под кого рядится - хоть православным, хоть коммунистом, лишь бы жрать посытней и жить получше.
Ответить с цитированием
  (#511) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 29.12.2018, 09:28

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Заповедь не убий в кодекс строителя коммунизма не входит, в отличии от.
Так ведь, заповедь "не убий" к государству не относится. Царь может убивать сколько ему влезет, но царя убивать это грех цареубийства. Так вот.
Ответить с цитированием
  (#512) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.12.2018, 10:10

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
царя убивать это грех цареубийства
Не уловил логику. Убивать - нельзя, это грех, ни царя, ни кого еще, любое убийство это грех. Единственное возможное исключение - защищая другие жизни, дабы остановить убийцу, и то это все равно грех. Коммунисты, в смысле члены партии РКП(б), по определению атеисты, у них понятие греха вообще отсутствует, вместо этого классовая мораль - что хорошо для целей партии, то правильно, что вредит этому делу, то неправильно. Царя же даже и они не убивали, расстрелян был гражданин Романов, царем он перестал быть в февральскую революцию - грех предательства помазанника Божьего лежит на иерархах РПЦ и высшем руководстве РИ, именно они совершили это предательство, ни большевики, ни народ здесь не при делах.
Ответить с цитированием
  (#513) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 29.12.2018, 10:14

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение

Сравнить как элитка РИ жрала в три горла и с каждым годом становилась все богаче, не взирая ни на что - ни на дохнувшее с голоду население, ни на войну, практически точно как у нас сейчас, за исключением полностью продажных и стоящих всегда на стороне элитке судов - сейчас все же получше с судами, хотя и не намного. Во времена советской власти ничего подобного и рядом не было, за исключением самого конца, когда мрази типа ходорковских и чубайсов взяли власть в компартии и то только после перестройки, до того ходоры не могли оттянуть на себя достаточно ресурсов.

Однако считать Ходора коммунистом, как и православным, как то странно, обычная тварь без чести и совести, типа Власова, коей без разницы под кого рядится - хоть православным, хоть коммунистом, лишь бы жрать посытней и жить получше.
Ну а что значит "мрази типа ходорковских и чубайсов" взяли власть в компартии, если абстрагироваться от конкретных личностей? По-моему, то, что сформировашаяся в СССР "элитка" хотела "жрать в три горла". Но и у народа были сходные настроения: хотелось хороших автомобилей, коттеджей, тряпок, поездок заграницу.
В принципе - что хотели, то и получили. Но, как всегда, выясняется, что хотели не этого.
Ответить с цитированием
  (#514) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 29.12.2018, 12:30

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Подумал, как Вы и предлагали. И понял, что до СССР навязывалось другое - православие и самодержавие. И ныне, хоть официально идеологи и нет, на деле есть некоторые мысли, которые, так сказать, обязан думать каждый, кто не из пятой колонны. Единственный период, когда ничего подобного не было - это период ельцинского правления, но на пользу ему это не пошло.
Вот, уже совсем другое качество ответа! С этим можно в целом и согласиться. Когда христианство попытались сделать обязательной идеологией, как и идею самодержавия, это привело в конечном итоге к революции. Как и идеология фарисеев в своё время привела к распятию Спасителя, а потом к разрушению храма и Иерусалима, предречённого Христом.
Ответить с цитированием
  (#515) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 29.12.2018, 12:39

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Какие всё же милые и относительно безобидные, несмотря на всю их опереточную задиристость и наивную бездарность притязаний, все эти поклонские по сравнению со Сталиным! Знаю, что Вы не согласитесь, но посмотрите хотя бы на портрет государя Николая Александровича в сравнении с Дзержинским и Сталиным, опубликованные в тексте статьи. Признайте, что та же Поклонская просто милашкой выглядит на их фоне!
Так что пафос статьи (а он понятен, что-то вроде "чума на оба ваши дома") мне не близок. Есть дурь и рисовка, а есть экзистенциальное зло, и уравнивать их нам, христианам, нельзя.
Ответить с цитированием
  (#516) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 29.12.2018, 13:12

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Не уловил логику. Убивать - нельзя, это грех, ни царя, ни кого еще, любое убийство это грех. Единственное возможное исключение - защищая другие жизни, дабы остановить убийцу, и то это все равно грех. Коммунисты, в смысле члены партии РКП(б), по определению атеисты, у них понятие греха вообще отсутствует, вместо этого классовая мораль - что хорошо для целей партии, то правильно, что вредит этому делу, то неправильно. Царя же даже и они не убивали, расстрелян был гражданин Романов, царем он перестал быть в февральскую революцию - грех предательства помазанника Божьего лежит на иерархах РПЦ и высшем руководстве РИ, именно они совершили это предательство, ни большевики, ни народ здесь не при делах.
"кого еще" можно, если ты царь. То есть, одним можно убивать и это не грех, так учит Церковь и так учит Библия, а другим нельзя убивать. Заповедь "не убий" относится не ко всем, а только к тем кто не находится у власти.
Ответить с цитированием
  (#517) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 29.12.2018, 13:33

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Какие всё же милые и относительно безобидные, несмотря на всю их опереточную задиристость и наивную бездарность притязаний, все эти поклонские по сравнению со Сталиным! Знаю, что Вы не согласитесь, но посмотрите хотя бы на портрет государя Николая Александровича в сравнении с Дзержинским и Сталиным, опубликованные в тексте статьи. Признайте, что та же Поклонская просто милашкой выглядит на их фоне!
Так что пафос статьи (а он понятен, что-то вроде "чума на оба ваши дома") мне не близок. Есть дурь и рисовка, а есть экзистенциальное зло, и уравнивать их нам, христианам, нельзя.
Я думаю, что пафос статьи немного в другом: что и современные "белые", и современные "красные" - оба эти явления исключительно дурь и зарисовка. Безусловно, каждое из них отсылает к совершенно разным явлениям, но суть их от этого не меняется. Милашками могут выглядеть ребята, устраивающие "балы" и натягивающие на себя формы дроздовцев, но милашками же могут выглядеть и ребята, повязывающие пионерский галстук и устраивающие сбор макулатуры. Важно здесь одно - всё это пустое. Конечно, становится страшно, когда кто-то начинает размахивать красным стягом и скандировать: "Долой власть эксплуататорского капитала и попов-лицемеров!", но не менее страшно, когда кто-то начинает размахивать чёрно-жёлто-белых полотнищ и говорить в ответ: "Долой власть краснопузых евреев и расхристанных комиссаров!".

Христиане не должны уравнивать зло и то, чем оно по сути не является. Но христиане же должны иметь смелость называть зло "зло", даже если внешне кажется, что оно наиболее благоприятствует христианству (что само по себе оксюморон, как может зло благоприятствовать христианству?). Злом были деяния вождей Революции и последующего времени, но и деяния их вооружённых оппонентов были далеко не ангельскими (особенно тех, кто дошёл до подлости сотрудничества с нацистской Германией). Так что и то, и другое - одинаково неприемлемо для тех, кто хочет называть себя христианином.

Другое дело, что я считаю, что подобные явления в современной России - действительно всего лишь дурь и зарисовки. Но "дурь и зарисовки" опасные. Потому что мечтающие о возрождении сталинизма не хотят допускать и мысли, что "твёрдая рука" перемолет и их. Равно как и мечтающие о "Богом венчанном" монархе не хотят держать в уме, что за это их графьями да думными дворянами не сделают. Что и там, и тут - везде именно они - ярые поклонники - окажутся в значительном проигрыше.

Не тем "возрождением" они занимаются, не тем. Это не служит ни делу взращивания христианской личности, ни дело единства общества - ничему
Ответить с цитированием
  (#518) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 29.12.2018, 13:48

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Потому что мечтающие о возрождении сталинизма не хотят допускать и мысли, что "твёрдая рука" перемелет и их. Равно как и мечтающие о "Богом венчанном" монархе не хотят держать в уме, что за это их графьями да думными дворянами не сделают. Что и там, и тут - везде именно они - ярые поклонники - окажутся в значительном проигрыше.
Согласен в целом, но по частности остаётся вопрос. Не быть графом или думным дворянином и быть стёртым в лагерную пыль - не совсем одно и то же. Степень проигрыша разная.

А так - да, конечно. Не христианское всё это. Пыль, плевелы...
Ответить с цитированием
  (#519) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 29.12.2018, 14:45

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Согласен в целом, но по частности остаётся вопрос. Не быть графом или думным дворянином и быть стёртым в лагерную пыль - не совсем одно и то же. Степень проигрыша разная.

А так - да, конечно. Не христианское всё это. Пыль, плевелы...
А как же иначе? Что сегодня, например, при монархе можно стать графом - а завтра по доносу в Сибири оказаться, так и при рабочей власти Советов сегодня можно оказаться высоким партийным функционером - а завтра по доносу оказаться в Сибири.

Так что, хоть вывески и меняются, но возможности остаются те же. И риски совершенно остаются те же. Тем более, история показала, что так оно чаще всего и происходит: самых верных и преданных делу людей, которые отдают этому всех себя, подсиживают и убирают самые подлые и себялюбивые индивиды, которым ни до каких высоких идеалов нет никакого дела, и чья единственная задача - удержать власть и нахапать побольше. Как говорил Т. Карлейль: "Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи". А поэтому неважно, какую "революцию" собираются устраивать сталинисты или поклонские - советскую или монархическую. Государство всё-равно пройдётся по ним катком и не оставит и следа от их былого энтузиазма.

Поэтому-то мы, христиане, находимся всегда одновременно в выигрышном, и в проигрышном положении. Мы всегда проигрываем в деле построения "земного рая", а своими ссылками на то, что нас ждёт Царство, которое не от мира сего мы искренне раздражаем всяких правителей и "ура-квасных патриотов". Но мы же всегда выигрываем, так как хорошо научены, что "не надейтесь на князи, на сыны человеческие, несть в них спасения", а потому (в идеале) не даём завлечь себя идолами земного величия или идеологий
Ответить с цитированием
  (#520) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 29.12.2018, 14:46

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
А как же иначе? Что сегодня, например, при монархе можно стать графом - а завтра по доносу в Сибири оказаться, так и при рабочей власти Советов сегодня можно оказаться высоким партийным функционером - а завтра по доносу оказаться в Сибири.

Так что, хоть вывески и меняются, но возможности остаются те же. И риски совершенно остаются те же. Тем более, история показала, что так оно чаще всего и происходит: самых верных и преданных делу людей, которые отдают этому всех себя, подсиживают и убирают самые подлые и себялюбивые индивиды, которым ни до каких высоких идеалов нет никакого дела, и чья единственная задача - удержать власть и нахапать побольше. Как говорил Т. Карлейль: "Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи". А поэтому неважно, какую "революцию" собираются устраивать сталинисты или поклонские - советскую или монархическую. Государство всё-равно пройдётся по ним катком и не оставит и следа от их былого энтузиазма.

Поэтому-то мы, христиане, находимся всегда одновременно в выигрышном, и в проигрышном положении. Мы всегда проигрываем в деле построения "земного рая", а своими ссылками на то, что нас ждёт Царство, которое не от мира сего мы искренне раздражаем всяких правителей и "ура-квасных патриотов". Но мы же всегда выигрываем, так как хорошо научены, что "не надейтесь на князи, на сыны человеческие, несть в них спасения", а потому (в идеале) не даём завлечь себя идолами земного величия или идеологий
По первым абзацами можно спорить, но не по сути, а по степени. По последнему - согласен целиком.
Ответить с цитированием
  (#521) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 29.12.2018, 14:58

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
По первым абзацами можно спорить, но не по сути, а по степени
Можно, безусловно. Но в лично моём представлении разница в степенях не делает одно явление более высокоморальным чем другое. Для меня это сродни нескончаемому спору сталинистов и псевдо-либералов о том, сколько же именно расстрелял Сталин лично: 1 000 000 000 или же 1 000 000 001 человек, считая, что разница в плюс\минус одного (или нескольких человек) может превратить его или в "кровавого тирана" или в "эффективного менеджера".

Конечно, можно было в одном случае рассчитывать на более милосердное к себе отношение, но как писал Некрасов в "Княгине Трубецкой":

"И прежде был там рай земной,
А нынче этот рай
Своей заботливой рукой
Расчистил Николай.
Там люди заживо гниют -
Ходячие гробы,
Мужчины — сборище Иуд,
А женщины — рабы.
Что там найду я? Ханжество,
Поруганную честь,
Нахальной дряни торжество
И подленькую месть.
Нет, в этот вырубленный лес
Меня не заманят,
Где были дубы до небес,
А нынче пни торчат!
Вернуться? жить среди клевет,
Пустых и темных дел?..
Там места нет, там друга нет
Тому, кто раз прозрел!
Нет, нет, я видеть не хочу
Продажных и тупых,
Не покажусь я палачу
Свободных и святых."
Ответить с цитированием
  (#522) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 29.12.2018, 19:36

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Можно, безусловно. Но в лично моём представлении разница в степенях не делает одно явление более высокоморальным чем другое. Для меня это сродни нескончаемому спору сталинистов и псевдо-либералов о том, сколько же именно расстрелял Сталин лично: 1 000 000 000 или же 1 000 000 001 человек, считая, что разница в плюс\минус одного (или нескольких человек) может превратить его или в "кровавого тирана" или в "эффективного менеджера".

Конечно, можно было в одном случае рассчитывать на более милосердное к себе отношение, но как писал Некрасов в "Княгине Трубецкой":

"И прежде был там рай земной,
А нынче этот рай
Своей заботливой рукой
Расчистил Николай.
Там люди заживо гниют -
Ходячие гробы,
Мужчины — сборище Иуд,
А женщины — рабы.
Что там найду я? Ханжество,
Поруганную честь,
Нахальной дряни торжество
И подленькую месть.
Нет, в этот вырубленный лес
Меня не заманят,
Где были дубы до небес,
А нынче пни торчат!
Вернуться? жить среди клевет,
Пустых и темных дел?..
Там места нет, там друга нет
Тому, кто раз прозрел!
Нет, нет, я видеть не хочу
Продажных и тупых,
Не покажусь я палачу
Свободных и святых."
Некрасов - это всё же не вполне достоверный источник, так сказать. Про то как он "зашёл на Сенную", где "били женщину кнутом", уже писали, что Некрасов это просто выдумал, так как телесные наказания к тому времени были запрещены. Тем более в городе, в публичном месте.
А вот сам он сзади своей кареты прибивал гвозди, чтобы мальчишки, если вдруг заходят покататься, получили "по заслугам". Так что...
Ответить с цитированием
  (#523) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 29.12.2018, 20:44

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Некрасов - это всё же не вполне достоверный источник, так сказать
И всё же в этом описании я ему верю Потому что оно - универсально и приложимо практически к любой политической ситуации
Ответить с цитированием
  (#524) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 30.12.2018, 21:35

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
монархия ничего не обещала, а большевики наобещав с 3 короба, делали ещё хуже, чем делалось до революции
___________
Заповедь не убий в кодекс строителя коммунизма не входит, в отличии от. Как бы монархия означает, что царь - отец всем подданным, по факту ничего подобного и рядом не было - получился по факту не отец, а волк во главе стаи волков режущий своё стадо и не подпускающий к нему другие волчьи стаи - про православность РИ я уж вспоминать не буду. Большевики пообещали прекратить эксплуатацию человека человеком и почти сделали это, сытой жизни за чужой счет они никогда не обещали - в Новочеркасске как раз и требовали улучшения материального положения - требований раздать им землю под огороды, дабы они могли сами себе вырастить еду там не звучало - как я понимаю тогда впервые после Сталина, вместо уже привычного уменьшения цен они были повышены, что и привело работяг к возмущению, тогда погибло 26 человек и еще 7 были расстреляны, на заводе при этом работало 12 тысяч человек.
Вы снова упускаете важную деталь: большевики, борясь с самодержавием, обещали построить "новый мир", заменить диктатуру эксплуататоров на диктатуру пролетариата. В Новочеркасске было хорошо показано, что стоят их слова на сАмом деле: даже просто поговорить с рабочими, узнать, что им надо, придти к какому-то решению их проблем "партия рабочего класса" не захотела. Решение об открытии огня принималось на сАмом высоком партийном уровне. Я бы понял подобную жестокость лишь в одном случае: если бы тот провокатор-большевик был расстрелян, а о самОм случае было бы написано в СМИ, а так большевики показали всю свою антинародную, лживую, циничную и эксплуататорскую суть.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Сравнить как элитка РИ жрала в три горла и с каждым годом становилась все богаче, не взирая ни на что - ни на дохнувшее с голоду население, ни на войну, практически точно как у нас сейчас, за исключением полностью продажных и стоящих всегда на стороне элитке судов - сейчас все же получше с судами, хотя и не намного. Во времена советской власти ничего подобного и рядом не было, за исключением самого конца, когда мрази типа ходорковских и чубайсов взяли власть в компартии и то только после перестройки, до того ходоры не могли оттянуть на себя достаточно ресурсов.

Однако считать Ходора коммунистом, как и православным, как то странно, обычная тварь без чести и совести, типа Власова, коей без разницы под кого рядится - хоть православным, хоть коммунистом, лишь бы жрать посытней и жить получше.
"Дикий капитализм".
Ответить с цитированием
  (#525) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 03.01.2019, 12:37

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Вы снова упускаете важную деталь: большевики, борясь с самодержавием, обещали построить "новый мир", заменить диктатуру эксплуататоров на диктатуру пролетариата. В Новочеркасске было хорошо показано, что стоят их слова на сАмом деле: даже просто поговорить с рабочими, узнать, что им надо, придти к какому-то решению их проблем "партия рабочего класса" не захотела. Решение об открытии огня принималось на сАмом высоком партийном уровне. Я бы понял подобную жестокость лишь в одном случае: если бы тот провокатор-большевик был расстрелян, а о самОм случае было бы написано в СМИ, а так большевики показали всю свою антинародную, лживую, циничную и эксплуататорскую суть."Дикий капитализм".
Коммунисты не случайно переименовали партию, социал-демократическая и рабочая стала коммунистической. А это очень разные вещи. Можно даже сказать, противоположные. Одно дело интересы рабочих, а другое дело интересы бедных. Рабочие, это отнюдь не бедняки, хотя по отношению к крестьянам они все же бедные, так как лишены земли которую имеют крестьяне. Если крестьяне работают на своей земле, сами управляют своим хозяйством, хотя и вынуждены какую то "десятину" в виде нескольких дней трудовой повинности отдавать феодалу. А рабочий, он все свое рабочее время отдает "феодалу" капиталисту. Это еще большая эксплуатация чем при феодализме. Но безработным приходится еще хуже, у них вообще нет ничего своего. Безработные лишены не только земли, но и средств производства и вынуждены питаться подаяниями или грабежом, в зависимости от того, является этот безработный простым бомжем или вооруженным солдатом. Рабочие не хотят делится работой, средствами производства, а крестьяне не хотят делится своей землей. Поэтому возникает класс безработных и лишенных земли пролетариев, интеллигентов, госслужащих, солдат и попрошаек. За какими бы красивыми словами не скрывалась эта часть общества она всегда будет у власти, потому как власть это за счет чего она существует. Хищники они и в Африке хищники, животные лишенные своей земли, они живут за счет власти над другими животными.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса