Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Патриарх Кирилл: Во время Литургии исповедь может проводиться только в качестве исключения
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Священник Григорий Священник Григорий вне форума
священство
 
Сообщений: 2,679
Регистрация: 09.12.2009
По умолчанию 29.12.2012, 10:41

увы всё останется по старому
  (#27) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 29.12.2012, 11:43

Стараюсь исповедоваться во время (или после) всенощной. Было пару раз, когда исповедовался во время литургии. Один раз, когда мой духовник был в отпуске, и я не смог попасть на исповедь во время всенощной, т.к. священник ее рано закончил и сказал, чтоб остальные приходили завтра. Второй раз был, когда исповедовался с вечера, а к утру потребовалась новая исповедь.
  (#28) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 29.12.2012, 11:50

Цитата:
Сообщение от Священник Григорий Посмотреть сообщение
увы всё останется по старому
Я порой встречался (во время некоторых поездок) с таким странным учением, когда исповедь считалась почти что "чисткой чакр", после которой причащаться можно только немедленно. Так что священник начинает в 8-30 часы, в 9 Литургию, в 10 поется "Отче наш" - и далее он начинает исповедовать. Пост, исповедников много, он один, исповедь продолжается часа 3. Орут голодные дети, изнемогают мамы с младенцами на руках - исповедь продолжается...
  (#29) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.12.2012, 11:56

В Церкви вообще-то день начинается с вечера и в древней Церкви всенощная с утренней не отделялись от литургии. Сейчас мало кто готов всю ночь простоять, от того и икономия. Но исповедоваться правильно на всенощной. У нас священник во время проповеди периодически взывает к совести прихожан, чтобы те исповедовывались вечером в субботу. Он исповедует в воскресенье, когда читают Часы, но это уже исключение. Как раз для пожилых, которым трудно выбираться в храм или родителей с маленькими детьми. А если у тебя не было уважительной причины пропустить всенощную, то он просит воздержаться от причастия. Но с возгласа дьякона "Благослови, владыко..." исповель прекращается в любом случае. Так что это никакое не нововведение. Спросите себя сами, если у вас нет уважительной причины и вы просто поленились пойти на всенощную или предпочли провести время в веселой компании субботним вечером, может, вы и в самом деле не так уж готовы к причастию.
  (#30) Старый
Володимир Аркадійович Володимир Аркадійович вне форума
участник
 
Сообщений: 3,220
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Луцьк, Україна
По умолчанию 29.12.2012, 12:01

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
Исповедоваться в грехах надо как можно чаще.

Что касается этого нововведения, то результат будет прискорбный - или будут случаи причастия без исповеди, либо будут реже причащаться.

Непонятное нововведение...
Думаю, Вы не совсем правы... Вряд ли Патриарх мог бы высказать НЕОБДУМАННОЕ решение... Исповедоваться в грехах чаще ? Грешить реже...
А реже причащаться - это как и сколько ? Если для человека Причастие составляет необходимость, то это стает частью его жизни...
Случаи причащения без исповеди ? Это во всем православном мире так, да и в РПЦ Ваш священник может благословить Вас на такое...
  (#31) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.12.2012, 12:08

Цитата:
Сообщение от Володимир Аркадійович Посмотреть сообщение
Думаю, Вы не совсем правы... Вряд ли Патриарх мог бы высказать НЕОБДУМАННОЕ решение... Исповедоваться в грехах чаще ? Грешить реже...
А реже причащаться - это как и сколько ? Если для человека Причастие составляет необходимость, то это стает частью его жизни...
Случаи причащения без исповеди ? Это во всем православном мире так, да и в РПЦ Ваш священник может благословить Вас на такое...
Мне думается, что Причащаться нужно на каждой Литургии - в этом её смысл.

А исповедоваться, по желанию, и по необходимости.

Приступать к Причастию может любой христианин, регулярно посещающий богослужения, соблюдающий посты и постные дни, не имеющий смертных грехов, выдержавший евхаристический пост, не имевший накануне супружеских отношений, ну и, естественно, нужно прочитать Последование, именно Последование, ко Причастию.
___________________________________
  (#32) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 29.12.2012, 12:35

Хм, если это указание будет принято к безусловному исполнению, будут ли в каждом храме внимательно разбирать уважительность причины, по которой желающий причаститься не был накануне на вечерней службе? Зная наши реалии, могу предположить, что просто волевым решением будет запрещена исповедь на литургии. Это приведет к тому, что многие люди будут неоправданно отстранены от Чаши. Если исповедь ставится необходимым условием допуска в причастию, то необходимо обеспечить доступность исповеди во время всех богослужений, в том числе и на литургии. Другое дело, что нужно организовывать исповедь так, чтобы ее проведение не мешало ходу богослужения. Может быть, стоило подумать над этой задачей, а не начинать с запретов?
  (#33) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.12.2012, 13:29

Святитель Феофан Затворник.

О важности таинства исповеди-покаяния и святого Причащения


Цитата:
После того как человек-грешник дошел до обета работать отселе единому Богу, он должен спешить к Таинству покаяния. Необходимость сего так велика, что, все, сделанное доселе, без него не только останется недовершенным, но и должно пропасть без цены. Весь свой вес, все значение и силу оно получает только в сем Таинстве. Потому-то там, где нет Таинства покаяния, нет и живущих истинно по-христиански.
Цитата:
Что особенно делает необходимым Таинство покаяния, так это, с одной стороны, свойство греха, а с другой — свойство нашей совести. Когда мы грешим, то думаем, что не только вне нас, но и в нас самих не остается следов греха. Между тем, он оставляет глубокие следы и в нас, и вне нас — на всем, что нас окружает, и особенно на небе, в определениях Божественного правосудия. В час греха решается там, чем стал согрешивший: в книге живота он внесен в список осужденных — и стал связан на небе. Божественная благодать не низойдет в него, пока на небе не изгладится он из списка осужденных, пока там не получит он разрешения. Но Богу угодно было небесное разрешение — небесное изглажение из списка осужденных поставить в зависимость от разрешения связанных грехами на земле. Итак, прими Таинство покаяния, чтобы сподобиться всестороннего разрешения и открыть в себя вход духу благодати. Совесть, теперь возочищенная, возвратившая нежность и чутье к нравственному порядку, не даст покоя, пока решительно не уверимся в прощении.
http://apologet.spb.ru/ru/1006.html
  (#34) Старый
Виталий (Борисов) Виталий (Борисов) вне форума
участник
 
Сообщений: 289
Регистрация: 09.03.2012
По умолчанию 29.12.2012, 13:51

Цитата:
Сообщение от Володимир Аркадійович Посмотреть сообщение
Только раз, насколько помню, в Почаевской Лавре ...
Я тоже только раз в Жировичском монастыре во время всенощной исповедовался. А в своем храме по месту жительства - только по воскресеньям во время литургии. Больше всего раздражает когда кто-нибудь начинает подробно всю свою жизнь пересказывать. Не понимаю таких людей! Батюшка ведь тоже человек. Зачем ему дурить голову своими проблемами когда очередь ждет?! Можно ведь придти в будний день и рассказать подробно обо всех грехах если так хочется...
  (#35) Старый
Елена Тростникова Елена Тростникова вне форума
Автор
 
Сообщений: 679
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 29.12.2012, 14:28

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
Исповедоваться в грехах надо как можно чаще.

Что касается этого нововведения, то результат будет прискорбный - или будут случаи причастия без исповеди, либо будут реже причащаться.

Непонятное нововведение...
Какое же это нововведение? Это нормальный порядок, котоырй, к сожалению, почти нигде не соблюдается. В том числе в моем прекрасном любимом храме в Москве (только по договоренности с настоятелем удается вечером у него исповедаться, но его на весь огромный приход не хватит - большинство народу утром). А в моем любимом сельском храме соблюдается. Для готовящегося ко Причастию - в принципе только он единственно нормальный: ты "волей-неволей" без скидок уже весь мобилизован накануне, к моменту Всенощной, в которой стараешься участвовать, ты ничего не пропускаешь из Литургии и участвуешь в Общем деле полноценно (а то странное получается: именно те, кто причащаются, неизбежно "отвлекаются" от службы и меньше непричащающихся включены в нее), ты действительно ГОТОВИШЬСЯ и действительно ИСПОВЕДУЕШЬСЯ.
В монастырских храмах почти везде так, из-за чего в значительной степени люди туда и стремятся.
Но это действительно требует отдельных усилий от клира - к чему и призвал Предстоятель. надо понимать, что отцам нашим это нагрузку повышает - беречь их и быть благодарными за эти ради нас жертвы, и усилить молитву за них.
Зато, даст Бог, научимся как люди исповедоваться. И обычные сетования на "формальную исповедь", "привычный перечень грехов" и прочую чушь, которую поставляют за основание для упразднения предпричастной исповеди - сами собой рассосутся и растают от включенности в реальную духовную практику Покаяния.
  (#36) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.12.2012, 14:39

Цитата:
Сообщение от Елена Тростникова Посмотреть сообщение
Зато, даст Бог, научимся как люди исповедоваться. И обычные сетования на "формальную исповедь", "привычный перечень грехов" и прочую чушь, которую поставляют за основание для упразднения предпричастной исповеди - сами собой рассосутся и растают от включенности в реальную духовную практику Покаяния.

Поживем - увидим.


Спаси нас, Господи.
  (#37) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.12.2012, 14:57

Я не совсем понимаю, почему такая реакция. Никто на всенощную не ходит или на всенощной исповедь не принимают? Я - прихожанин РПЦЗ, и для нас исповедь на всенощной - это норма. А в РПЦ МП разве не так?
  (#38) Старый
Оля11111 Оля11111 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 65
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Забаньте, раз нел
По умолчанию 29.12.2012, 15:57

Так а почему все-таки соединили исповедь и причастие?
  (#39) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.12.2012, 15:57

Цитата:
Сообщение от Виталий (Борисов) Посмотреть сообщение
Больше всего раздражает когда кто-нибудь начинает подробно всю свою жизнь пересказывать. Не понимаю таких людей! Батюшка ведь тоже человек. Зачем ему дурить голову своими проблемами когда очередь ждет?! Можно ведь придти в будний день и рассказать подробно обо всех грехах если так хочется...
Это от недостатка любви к людям.
Радоваться надо.

А раздражение, конечно, нужно исповедовать, и бороться с этим, очень серьёзным недугом.
Он пострашнее наркомании будет.
______________________________________
  (#40) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.12.2012, 15:59

Цитата:
Сообщение от Оля11111 Посмотреть сообщение
Так а почему все-таки соединили исповедь и причастие?
Очередная наша заморочка.
Причина, пожалуй, в редком Причастии в XIX веке. Хотя началось всё ещё раньше.
___________________________________
  (#41) Старый
Лави_ Лави_ вне форума
участник
 
Аватар для Лави_
 
Сообщений: 251
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Рязанская обл.
По умолчанию 29.12.2012, 16:00

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Мне кажется нужно отделить необоснованно соединённые Исповедь и Причастие.

Это разные, никак между собой не связанные, Таинства.

Раз в месяц, например, устраивать Исповедь, в специально отведённое время вне службы.
Типа как в Греции. Может и так...
  (#42) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.12.2012, 16:01

Цитата:
Сообщение от Лави_ Посмотреть сообщение
Типа как в Греции. Может и так...
А Греция гораздо ближе к Православию, чем мы.
Мы в такие дебри забрались - и за век не выберемся.
____________________________________
  (#43) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.12.2012, 16:09

У нас в храме исповедь всегда на литургии. Конечно вполуха слушаешь, но как правило до конца службы ты на исповеди. Проблемы и у священников, особенно по праздникам, т.к. хочется послужить, а народу много. В недалеком, довольно известном, монастыре также как правило во время литургии. Хотя можно и на вечерней.

Мне как прихожанину было бы удобнее исповедоваться вечером.

Но, наверно, в таком случае будут попадаться недобросовестные элементы, приходящие только утром сразу на причастие. Батюшка своих помнит, но захожан вряд ли.
  (#44) Старый
Лави_ Лави_ вне форума
участник
 
Аватар для Лави_
 
Сообщений: 251
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Рязанская обл.
По умолчанию 29.12.2012, 16:09

Цитата:
Сообщение от Священник Григорий Посмотреть сообщение
увы всё останется по старому
А может это и должно так быть...
Представьте себе отче, что человек работает 5 дней на работе и на вечернюю никак не успевает. Наверное это и непросто после 8 часов работы - без передыха, без ужина - на службу. В субботу нужно успеть переделать домашние дела: близкие ведь не должны страдать от того, что человек надумал причаститься. Потом правило ко Причастию - тоже силы и время. Не получается прийти на полунощную. Или сдохнуть совсем что-ли?

Отсюда: по новым правилам люди будут реже приходить ко Причастию.
Вот если бы как в Элладской Церкви, священник определял когда приходить чаду к нему на Исповедь, а причащаться можно было бы без Исповеди на любой Литургии, тогда - да.
  (#45) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.12.2012, 16:12

Цитата:
Сообщение от Оля11111 Посмотреть сообщение
Так а почему все-таки соединили исповедь и причастие?
Чтобы быть открытым для действия Св. Духа и достойно (а не в наказание) принять причастие.
  (#46) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 29.12.2012, 16:15

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А Греция гораздо ближе к Православию, чем мы.
Мы в такие дебри забрались - и за век не выберемся.
____________________________________
Кстати в Греции и не каждый священник имеет право исповедовать - только опытный, со стажем.

У нас же свели все к формальности.
Это у нас любят и умеют делать - ограничивать и формализовывать все подряд. Стоило один раз где-то ввести это правило - не причащаться без исповеди, и назад уже хода не было...
Чтобы просто так облегчить что-нибудь, снять какой-то запрет - такого на Руси отродясь не было. Наоборот - сколько угодно. Это менталитет у нас такой?
  (#47) Старый
Оля11111 Оля11111 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 65
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Забаньте, раз нел
По умолчанию 29.12.2012, 16:18

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
Чтобы быть открытым для действия Св. Духа и достойно (а не в наказание) принять причастие.
Бог определит, кому будет причастие не в наказание..

Вот что вычитала на азбуке.ру:

святой Алексий Мёчев († 1923):

«Причащайтесь чаще и не говорите, что недостойны. Если ты так будешь говорить, то никогда не будешь причащаться, потому что никогда не будешь достоин.

Вы думаете, что на земле есть хотя бы один человек, достойный причащения Святых Таин? Никто этого не достоин, а если мы все-таки причащаемся, то лишь по особому милосердию Божию.

Не мы созданы для причастия, а причастие для нас. Именно мы, грешные, недостойные, слабые, более чем кто-либо нуждаемся в этом спасительном источнике…

Я вас причащаю часто, я исхожу из того, чтобы вас приобщить ко Господу, чтобы вы почувствовали, как это хорошо – пребывать со Христом».
  (#48) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.12.2012, 16:21

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Это менталитет у нас такой?
Угу. И я понимаю наших козаков, которые не соблюдали посты.
_________________________________________
  (#49) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.12.2012, 16:22

Цитата:
Сообщение от Оля11111 Посмотреть сообщение
Бог определит, кому будет причастие не в наказание..

Вот что вычитала на азбуке.ру:

святой Алексий Мёчев († 1923):

«Причащайтесь чаще и не говорите, что недостойны. Если ты так будешь говорить, то никогда не будешь причащаться, потому что никогда не будешь достоин.

.
Там разве говорилось о причастии без исповеди ????

Посмотрите мой пост № 33. Думаю, там все достаточно ясно изложено нашим святым.
  (#50) Старый
Лави_ Лави_ вне форума
участник
 
Аватар для Лави_
 
Сообщений: 251
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Рязанская обл.
По умолчанию 29.12.2012, 16:22

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
Чтобы быть открытым для действия Св. Духа и достойно (а не в наказание) принять причастие.
Коли было бы именно так, тогда это было бы во всех Поместных Церквах. Думаю, что прав Александр ortodoks, что показал это в исторической ретроспективе.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса