Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Патриарх Кирилл: Во время Литургии исповедь может проводиться только в качестве исключения
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#576) Старый
Тася_В Тася_В вне форума
участник
 
Сообщений: 3,773
Регистрация: 01.12.2011
По умолчанию 10.01.2013, 10:19

Цитата:
Сообщение от Оля11111 Посмотреть сообщение
Получается, что вопрос организационный.
Вот если бы на каждом приходе на дверях церкви вывесили объявление типа:
"Понедельник, вторник, среда - с 19.00 до 21.00 исповедь.
В понедельник спросить отца Такого-то, во вторник и среду - отца Другого."

И все. БОльшая часть проблем отпала бы.
Священник бы исповедовал и, кому надо, назначил бы 3-дневный пост, сказал бы прочитать каноны и что он еще считает нужным, рассказал бы как готовиться перед Причастием.. и так далее. Это бы и был индивидуальный подход И люди смогли бы до воскресенья три дня подготовиться как следует. И не было бы обидно, когда подходишь к Чаше, а тебе говорят - не готов. Не было бы всех этих непоняток.

Замечательно!
На веб-сайте написать, при входе, а еще можно в каждой церкви такие маленькие брошюры распечатать с календарем, расписанием богослужений/исповедей/бесед со священником и небольшим разьяснением, что когда и зачем.
  (#577) Старый
иерей Константин
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 10.01.2013, 10:29

Цитата:
Сообщение от Тася_В Посмотреть сообщение
Кто-нибудь из участников когда-нибудь бывал на литургии, где все молитвы, включая так называемые "тайные", священик читает внятно и вслух? Если нет, то очень жаль.
Когда вслух, то это уже не "тайные молитвы". Тайные молитвы - молитвы догматического содержания, которые священник тихо читает в алтаре при совершении литургии, не вслух для всех предстоящих в храме, а про себя или вполголоса, пока хор поет очередное песнопение или диакон произносит ектению.
Чтение тайных молитв вслух - это уставное нарушение, навеянное модернистскими идеями псевдовозврата к "апостольским временам".
  (#578) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.01.2013, 10:51

Цитата:
Сообщение от иерей Константин Посмотреть сообщение
Когда вслух, то это уже не "тайные молитвы". Тайные молитвы - молитвы догматического содержания, которые священник тихо читает в алтаре при совершении литургии, не вслух для всех предстоящих в храме, а про себя или вполголоса, пока хор поет очередное песнопение или диакон произносит ектению.
Чтение тайных молитв вслух - это уставное нарушение, навеянное модернистскими идеями псевдовозврата к "апостольским временам".
Отче, Вы прекрасно знаете, что тайные молитвы (за исключением одной) читаются не от имени священника, а от имени всей Церкви - всего собрания верных.

Священник при этом - не некий "жрец", а предстоятель церковной общины (от имени епископа).

Как исторически "таинственные" (молитвы таинства) превратились в "тайные" тоже достаточно хорошо известно.

Если не известно - могу порекомендовать литературу по литургике.

Если мы хотим диалога, то давайте не будем сразу сыпать обвинениями и считать собеседников некими "врагами" или недоумками.
  (#579) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 10.01.2013, 10:53

У нас в храме продаются расписания на месяц: какая служба. кто исповедеует. кто проводит пасторскую беседу (воскресный вечер). Там же в расписании написано. какое Ев. чтение в этот день. Все умещается в раскладушке сделанной из листа сложенного втрое. Все охотно покупают.
Кроме того, на сайте храма есть все расписания, есть и проповеди, есть и архив. зато у священников нет машин, живут очень небогато, чтобы не сказать бедно.
  (#580) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 10.01.2013, 10:55

Цитата:
Сообщение от иерей Владимир Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Е.
... хочу, чтобы люди здесь становились лучше !
Так всё Евангелие - только об этом... Евангелие только и делает, что призывает к изменению.
Ну вот, именно так !
А Причастие происходит во всем повествовании один раз.



Цитата:
Сообщение от Тася_В
Цитата:
Сообщение от Александр Е.
Я во-первых не понимаю этого напора - за второстепенность исповеди, лишь бы прискакать вовремя к Причастию, а остальное - мелочи.
Из-за этого непристального, невнимательного взгляда, сосредоточенности на частом Причастии - можно очень много в своей жизни не заметить.
вовремя - это замечательно! только большинство из нас уже давно не скачет.

Причастие - это неотьемлемая часть литургии верных. Придя вовремя, внимательно вслушиваясь во все молитвы, молясь "едиными усты и единым сердцем" со всем приходом, мы постепенно подготовляемся к тому моменту, когда нас призывают "приидите, ядите"!

Кто-нибудь из участников когда-нибудь бывал на литургии, где все молитвы, включая так называемые "тайные", священик читает внятно и вслух? Если нет, то очень жаль.
Какие-то на мой взгляд бюрократические аргументы приводите : зря мол что ли слова произносятся. Ну не к Вам сегодня они относятся, что делать, да- бывает и так ! И слова "Святая - святым !" тоже могут не относиться к человеку, вчера согрешившему, которому ещё предстоит путь искупления и исправления. Что в этом такого ?

Хотел узнать, как относятся "часто причащающиеся, без комплексов" - к притче о званых на пир ? Там был персонаж, который вперся на пир в ненадлежащем виде и получил бОльший позор, чем те, кто сокрушенно тихо ушли во тьму, поняв, что не по их состоянию предложенная честь.
Она - для кого рассказана ?

И вот чисто теоретически. Человек "часто" причащается - как часто ? Раз в неделю ? Или прямо каждый день ? И за это время (неделю) не совершает ничего, в чем можно было бы раскаяться ? Или - ничё, и так сойдет, "Бог милостив" ?
  (#581) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 10.01.2013, 11:03

Раскаиваемся и надеемся, что Бог милостив. С этим и подходим еженедельно. А на исповедь - раз в месяц. А что - нельзя? Было бы нельзя, не советовал бы так делать владыка Иларион.
А по поводу того, совершаем ли то в чем можно покаяться: успеваем совершить и в те минуты, которые проходят от исповеди до причащения. Толкнул кто-то, сделал замечание и все: можно опять идти на исповедь
  (#582) Старый
Тася_В Тася_В вне форума
участник
 
Сообщений: 3,773
Регистрация: 01.12.2011
По умолчанию 10.01.2013, 11:03

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
У нас в храме продаются расписания на месяц: какая служба. кто исповедеует. кто проводит пасторскую беседу (воскресный вечер). Там же в расписании написано. какое Ев. чтение в этот день. Все умещается в раскладушке сделанной из листа сложенного втрое. Все охотно покупают.
Кроме того, на сайте храма есть все расписания, есть и проповеди, есть и архив. зато у священников нет машин, живут очень небогато, чтобы не сказать бедно.
Молодцы какие!
А почем продаются? Простите за любопытство, интересно. Наверное, недорого, раз покупают
  (#583) Старый
Тася_В Тася_В вне форума
участник
 
Сообщений: 3,773
Регистрация: 01.12.2011
По умолчанию 10.01.2013, 11:08

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение

1. Хотел узнать, как относятся "часто причащающиеся, без комплексов" - к притче о званых на пир ? Там был персонаж, который вперся на пир в ненадлежащем виде и получил бОльший позор, чем те, кто сокрушенно тихо ушли во тьму, поняв, что не по их состоянию предложенная честь.
Она - для кого рассказана ?

2. И вот чисто теоретически. Человек "часто" причащается - как часто ? Раз в неделю ? Или прямо каждый день ? И за это время (неделю) не совершает ничего, в чем можно было бы раскаяться ? Или - ничё, и так сойдет, "Бог милостив" ?
1. А на что слова молитвы "... пришедый грешныя спасти, от них же первый есмь аз..."? С этим вот и идешь. Я уже писала, что в нашей церкви священник возглашает "со страхом Божиим, верою и любовию, приступите".

2. А на что молитвослов с вечерними молитвами? Там все перечислено. Если со вниманием и с памятью о грехах дневных это прочитать, это и есть покаяние. Если же натворить чего, или впасть в уныние серьезное, тогда бежать на исповедь.

Вникайте внимательнее во все молитвы на литургии, благодарственные молитвы после причащения. Там - все ответы на Ваши вопросы
  (#584) Старый
Тася_В Тася_В вне форума
участник
 
Сообщений: 3,773
Регистрация: 01.12.2011
По умолчанию 10.01.2013, 11:10

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Отче, Вы прекрасно знаете, что тайные молитвы (за исключением одной) читаются не от имени священника, а от имени всей Церкви - всего собрания верных.

Священник при этом - не некий "жрец", а предстоятель церковной общины (от имени епископа).

Как исторически "таинственные" (молитвы таинства) превратились в "тайные" тоже достаточно хорошо известно.

Если не известно - могу порекомендовать литературу по литургике.

Если мы хотим диалога, то давайте не будем сразу сыпать обвинениями и считать собеседников некими "врагами" или недоумками.
Виктор, спасибо!
  (#585) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.01.2013, 11:11

Цитата:
Сообщение от Тася_В Посмотреть сообщение
Кто-нибудь из участников когда-нибудь бывал на литургии, где все молитвы, включая так называемые "тайные", священик читает внятно и вслух? Если нет, то очень жаль.
Образ чтения евхаристических молитв никак не влияет на благодатность Литургии. Но воздействия на молящихся - да, меняет. Христианин на Литургии не пассивный зритель, а участник совершения Таинства.
  (#586) Старый
Тася_В Тася_В вне форума
участник
 
Сообщений: 3,773
Регистрация: 01.12.2011
По умолчанию 10.01.2013, 11:12

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Образ чтения евхаристических молитв никак не влияет на благодатность Литургии. Но воздействия на молящихся - да, меняет. Христианин на Литургии не пассивный зритель, а участник совершения Таинства.
Я о благодатности разве писала? Как раз о сознательном и вдумчивом участии в происходящем. Стоя в очереди на исповедь почти всю литургию со самого причастия, ты просто в стороне, выпадаешь.
  (#587) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.01.2013, 11:22

Цитата:
Сообщение от Тася_В Посмотреть сообщение
Я о благодатности разве писала? Как раз о сознательном и вдумчивом участии в происходящем. Стоя в очереди на исповедь почти всю литургию со самого причастия, ты просто в стороне, выпадаешь.
Я это в целом заметил, это просто важно помнить (встречался с таким странным учением, что если не вслух. то вроде уже и несовершенно).

Можно научиться не выпадать - например, для начала, стоя с книжечкой по Божественной Литургии. Это очень полезно для понимания.
  (#588) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 10.01.2013, 11:31

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение

И вот чисто теоретически. Человек "часто" причащается - как часто ? Раз в неделю ? Или прямо каждый день ? И за это время (неделю) не совершает ничего, в чем можно было бы раскаяться ? Или - ничё, и так сойдет, "Бог милостив" ?
Человек грешит каждый день, каждый час, зачастую каждую минуту. Этих мелких грехов, как песка морского, отошел от аналоя, довольный собой, - вот, поисповедался, теперь можно достойно причаститься - все, можно идти обратно. Есть предложения жить у аналоя? Я уже предлягала, аналоя внутреннего. Кто скаал, что часто причащающиеся считают себя бегрешными?
  (#589) Старый
иерей Константин
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 10.01.2013, 11:33

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Священник при этом - не некий "жрец", а предстоятель церковной общины
Да вот как раз именно "жрец". Проскомидия совершается на Жертвеннике, где священник, принося бескровную жертву, произносит слова: "Жрется Агнец Божий, вземляй грех мира, за мирский живот и спасение", т.е. когда произносятся эти слова, тогда священник и совершает копием "заклание" агнца на Жертвеннике.
  (#590) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 10.01.2013, 11:48

Цитата:
Сообщение от Тася_В Посмотреть сообщение
1. А на что слова молитвы "... пришедый грешныя спасти, от них же первый есмь аз..."? С этим вот и идешь. Я уже писала, что в нашей церкви священник возглашает "со страхом Божиим, верою и любовию, приступите".
Вот я это и предполагал. "Ах грехи наши тяжкие..." - и вперед?
Главное к Чаше успеть ?

Повторение "мантр" о своей общей греховности, мне кажется, не стоит ничего. Только если человек каждый грех и его причину видит и собирается прекратить. Вот каждый - в отдельности ! Я в этом убедился, хотя - да, следовать не удается, что-то становится явным с большим запозданием или вообще не... Но хоть постараться !

Без этого - на мой взгляд - это значит уверенно входить на "пир" в чем есть.

Цитата:
2. А на что молитвослов с вечерними молитвами? Там все перечислено. Если со вниманием и с памятью о грехах дневных это прочитать, это и есть покаяние. Если же натворить чего, или впасть в уныние серьезное, тогда бежать на исповедь.

Вникайте внимательнее во все молитвы на литургии, благодарственные молитвы после причащения. Там - все ответы на Ваши вопросы
Да-да, понятно! Перечислить монотонно по Молитвослову - вот и покаяние. Так а может и церковь для этого не нужна ?

Я могу быть неправ и слишком категоричен сейчас, но таково мое мнение. И кстати, в ежевечернем правиле (которое я иногда и сокращаю и пропускаю, к сожалению, по слабости) в данной части говорю своими словами (отхожу от текста) ! Тоже кошмар, наверное? Никому не навязываю, это мое личное.
  (#591) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 10.01.2013, 11:50

Чуть выше шёл разговор о тайных молитвах.

Так вот есть священники, которые читают их в голос, громко, во всеуслышание
___________________________________
  (#592) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 10.01.2013, 11:59

Цитата:
Сообщение от Тася_В Посмотреть сообщение
Молодцы какие!
А почем продаются? Простите за любопытство, интересно. Наверное, недорого, раз покупают
Были 5 руб, теперь 7. Сказали, что могут подорожать до 10.
  (#593) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.01.2013, 12:07

Цитата:
Сообщение от иерей Константин Посмотреть сообщение
Да вот как раз именно "жрец". Проскомидия совершается на Жертвеннике, где священник, принося бескровную жертву, произносит слова: "Жрется Агнец Божий, вземляй грех мира, за мирский живот и спасение", т.е. когда произносятся эти слова, тогда священник и совершает копием "заклание" агнца на Жертвеннике.
Ой-ой.
Крестная Жертва была принесена Господом ЕДИНОЖДЫ - и приносится Господом присно (вне времени - поскольку Господь Сам творец времени и пребывает вне тварных категорий).
Как и Воскресение Господа совершилось в определнный исторический момент, но совершено и вне времени.
Как и Литургия была в Сионской горнице, но каждая Литургия в самом скромном приходе и великолепном кафедральном соборе - все та же, вне времени.
Так что не сейчас(!) жрется Агнец Божий! Он принесен единожды - Первосвященником по чину Мелхиседекову. Мы приобщаемся к той же жертве. Отче, иначе (если "сейчас" - это некое онтологически отдельное действие, совершаемое священником) получается искажение смысла священнослужения! По-моему, очень важный момент литургического богословия. Священник только служитель, он приносит свв.Дары Господу (помним такой диаконский возглас), а совершитель - Сам Господь, в Св.Троице поклоняемый!
  (#594) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 10.01.2013, 12:30

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Чуть выше шёл разговор о тайных молитвах.

Так вот есть священники, которые читают их в голос, громко, во всеуслышание
В смысле, хор перекрикивают даже?
  (#595) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 10.01.2013, 12:32

Цитата:
Сообщение от Тася_В Посмотреть сообщение
1. А на что слова молитвы "... пришедый грешныя спасти, от них же первый есмь аз..."? С этим вот и идешь. Я уже писала, что в нашей церкви священник возглашает "со страхом Божиим, верою и любовию, приступите".

2. А на что молитвослов с вечерними молитвами? Там все перечислено. Если со вниманием и с памятью о грехах дневных это прочитать, это и есть покаяние. Если же натворить чего, или впасть в уныние серьезное, тогда бежать на исповедь.

Вникайте внимательнее во все молитвы на литургии, благодарственные молитвы после причащения. Там - все ответы на Ваши вопросы
Только священнику дана власть отпустить грехи. А когда сами мы просим Господа о прощении наших грехов - нам не дано знать отпустил ли Господь нам грехи наши. Не стоит превращать покаянную исповедь в профанацию.

Да, в православии для этого нужен священник ( в других религиях не нужен ).

Последний раз редактировалось Ирина Валентиновна; 10.01.2013 в 12:38.
  (#596) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.01.2013, 12:41

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
Только священнику дана власть отпустить грехи. А когда сами мы просим Господа о прощении наших грехов - нам не дано знать отпустил ли Господь нам грехи наши. Не стоит превращать покаянную исповедь в профанацию.

Да, в православии для этого нужен священник ( в других религиях не нужен ).
Священник - только свидетель, вспоминаем молитву перед исповедью "Аз же точию свидетель есмь, да свидетельствую все, аще речеши ми..."
  (#597) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 10.01.2013, 12:53

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
В смысле, хор перекрикивают даже?
Не, хор как раз в это время ничего не поёт.
Хотя, одна или две накладки есть. Кажется, когда идёт молитва за оглашённых "да тии славят..."
___________________________________
  (#598) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 10.01.2013, 13:25

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Священник - только свидетель, вспоминаем молитву перед исповедью "Аз же точию свидетель есмь, да свидетельствую все, аще речеши ми..."
Свидетель, то свидетель (исповедуемся мы перед Христом), но вспомните слова Христа (не точно ) : кому простите - прощено будет.
  (#599) Старый
иерей Константин
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 10.01.2013, 13:27

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Ой-ой.
Крестная Жертва была принесена Господом ЕДИНОЖДЫ - и приносится Господом присно
Это все "шмеманизмы". Каждая литургия онтологически соединина с Голгофской жертвой.
  (#600) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 10.01.2013, 13:39

Цитата:
Сообщение от иерей Константин Посмотреть сообщение
Это все "шмеманизмы". Каждая литургия онтологически соединина с Голгофской жертвой.
Если уместна здесь аналогия : как каждый год мистическим образом повторяются евангельские события. И мы заново переживаем и Рождество и Воскресение Христовы.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса