Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Патриарх Кирилл: Во время Литургии исповедь может проводиться только в качестве исключения
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#126) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 30.12.2012, 19:05

Цитата:
Сообщение от Володимир Аркадійович Посмотреть сообщение
Грустно всё это читать... ЖИВОГО в этом не чувствуется... А ведь Христос Причастие самое первое после трапезы за общим столом совершил... И ранняя Церковь так же преломление хлеба делала...
Да-да. Кстати, Пасхальный Седер это ещё и мясо ягнёнка.
___________________________________
  (#127) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 30.12.2012, 19:06

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Можно, Иуда причастился и вместе с причастием сатана вошел в него.
Потому, что Иуда не избавился от своих тараканов в голове.
_____________________________________
  (#128) Старый
Володимир Аркадійович Володимир Аркадійович вне форума
участник
 
Сообщений: 3,220
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Луцьк, Україна
По умолчанию 30.12.2012, 19:07

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Вы сами ответили на свой вопрос или недоумение (не знаю как лучше сказать 0
Можно, Иуда причастился и вместе с причастием сатана вошел в него.
Иуда взял хлеб от Иисуса и вышел... Нигде не сказано, что он причастился... Думаю, не хлеба он ожидал от Господа...
  (#129) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 30.12.2012, 19:11

Цитата:
Сообщение от Володимир Аркадійович Посмотреть сообщение
Иуда взял хлеб от Иисуса и вышел... Нигде не сказано, что он причастился... Думаю, не хлеба он ожидал от Господа...
Я знаю, что это спорный вопрос, но и домысливать не хочется. Вот как сказано:
Цитата:
И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
А вот то, что Иуда не этого ждал и не это ему было нужно, а значит причастился без открытого и чистого сердца - это наверняка так.
  (#130) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 30.12.2012, 19:51

У о.Александра Меня в книге "Сын Человеческий" написано, что Иуда не причащался.
Иуда покинул трапезу где-то в ее середине, а Преломление хлеба было в конце, как я поняла.

А с другой стороны, может, наверное и так быть, что причастник может совершить некоторое зло против Христа (Церкви). Поэтому и вспоминается в предупреждение: "Ни тайну Твою врагам повем, ни лобзания Ти дам, яко Иуда", чтобы не совершить ничего подобного.
Цитата:
Говорят - при недостойном причащении Причастие во вред будет... Мне это каким то измышлением думается... Приходит человек, причащается, а эта часть Божьего тела и крови Его отравой становятся? Как о Христе такое и представить можно ???
Нет, нет, не так. Огнем невидимым, опаляющим. Как Божество в себя впустить?
Многие святые, по-моему, Сергий Радонежский, например, точнее, его ученик, видел огонь Святого Духа, пылающего на престоле. А когда пришло время причащаться, огонь свернулся и "вошел" в потир. Вот этот эпизод в житии святого.
Цитата:
Когда один раз святой Сергий служил Божественную литургию, его ученик Симон видел, как огонь ходил по жертвеннику и осенял алтарь. Перед причастием божественный огонь вошёл в чашу.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#131) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 30.12.2012, 20:49

ИСПОВЕДЬ И ПРИЧАСТИЕ
Цитата:
Святые отцы называют покаяние вторым крещением: если при крещении человек очищается от власти первородного греха, переданного ему при рождении от наших прародителей Адама и Евы, то покаяние омывает его от скверны собственных грехов, совершенных им уже после Таинства Крещения.

Для того, чтобы Таинство Покаяния совершилось, со стороны кающегося необходимы: осознание своей греховности, искреннее сердечное раскаяние в своих грехах, желание оставить грех и не повторять его, вера в Иисуса Христа и надежда на Его милосердие, вера в то, что Таинство Исповеди имеет силу очистить и смыть по молитве священника чистосердечно исповеданные грехи.
Цитата:
Желающий принести перед Богом покаяние в содеянных грехах должен подготовиться к Таинству Исповеди. К исповеди нужно приготовиться заранее: желательно прочесть литературу, посвященную Таинствам Исповеди и Причащения, вспомнить все свои грехи, можно выписать их на
отдельный листок, чтобы перед исповедью просмотреть его. Иногда листок с перечисленными грехами отдают на прочтение духовнику, но о грехах, которые особенно тяготят душу, нужно рассказать вслух. Не нужно рассказывать духовнику длинных историй, достаточно изложить сам грех.
Цитата:
Таинство Причащения — непостижимо великое, поэтому и требует предварительного очищения Таинством Покаяния; исключение составляют лишь младенцы до семи лет, которые причащаются без приготовления, положенного для мирян.
http://www.orthedu.ru/knigi/ispoved/index.htm

Последний раз редактировалось Ирина Валентиновна; 30.12.2012 в 21:48.
  (#132) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 30.12.2012, 21:32

Ирина, вы назвали ваше сообщение "Исповедь и Причастие".
А, в общем-то, приводите цитаты только о подготовке к Таинству Покаяния.
Никто не спорит о необходимости Исповеди.
Но ваши цитаты не свидетельствуют о обязательности тандема Исповедь-Причастие
___________________________________________
  (#133) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 30.12.2012, 21:46

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Ирина, вы назвали ваше сообщение "Исповедь и Причастие".
А, в общем-то, приводите цитаты только о подготовке к Таинству Покаяния.
Никто не спорит о необходимости Исповеди.
Но ваши цитаты не свидетельствуют о обязательности тандема Исповедь-Причастие
___________________________________________
Исправилась (но ссылка-то прилагалась).
  (#134) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 30.12.2012, 21:56

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
Исправилась (но ссылка-то прилагалась).
Да, ссылочка есть.
Ссылочка на ответы. И ответ явно для человека, который будет исповедоваться и Причащаться впервые.

Но разве такой случай обсуждается?
За такое никто и не спорит.

Разговор за тех, кто
постоянно и регулярно посещает храм,
кто постоянно и регулярно соблюдает посты, и постные дни,
кто систематически Исповедуется, и регулярно Причащается.

P.S. Брошюра мне не понравилась.
Правда, там в перечне грехов нет крестов на подошве - это радует,
но заведения под названием "Веселка" хватает.
_______________________________________
  (#135) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 30.12.2012, 22:03

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Да, ссылочка есть.
Ссылочка на ответы. И ответ явно для человека, который будет исповедоваться и Причащаться впервые.

Но разве такой случай обсуждается?
За такое никто и не спорит.

Александр, я не знаю как Вы, а я очень даже осознаю свою греховность. И осознаю трепет перед причастием. И только очистившись исповедью я смею подойти к причастию. Я вообще стараюсь исповедоваться в храме как можно чаще + домашнее исповедание во время утренних и вечерних молитв. Для меня это, как "душ для души" (каламбур получился).
  (#136) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 30.12.2012, 22:17

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
И осознаю трепет перед причастием.
А кто достоин? Никто.
И только поелиу повелеваеши прохожду.

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
И только очистившись исповедью я смею подойти к причастию.
И становитесь достойны?
С этим нужно поосторожней.
Так легко можно дойти до знаменитого: "Нет ни одного греха, который я бы не исповедовал".

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
Я вообще стараюсь исповедоваться в храме как можно чаще.
А я с этим спорю?
Разговор исключительно за связь Исповедь/Причастие.
________________________
  (#137) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 30.12.2012, 22:26

Наш батюшка говорит. что связка исповедь-причастие возникла в то время. когда причащались очень редко.
У меня, кстати, где-то была брошюра, которая начиналась так: благочестивый православный причащается два раза в год.
Естественно, такое причастие включало в себя длительное говение, строгий пост, затем исповедь и причастие.

Не сильна в церковные постановлениях, но опять же сошлюсь на батюшку. Он говорил, что если нет сугубых грехов, то позволено исповедоваться раз в месяц, а причащаться каждую неделю, готовясь дома и подходя к общей исповеди.
  (#138) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 30.12.2012, 22:30

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Никто не спорит о необходимости Исповеди.
Но ваши цитаты не свидетельствуют о обязательности тандема Исповедь-Причастие
Всё-таки немножко реформаторский зуд разнимает ? Хочется чевонть поизменять - интересно же, что получится ?
Ну а ненужные вопросы, например (теоретически) как отказать в причастии забежавшему для этого на минутку - бухарику или бандиту или гыгыкающей компании, или кому-то явно не в состоянии духовного возрождения находящемуся, как не превратить Причастие в католическую раздачу облаток на площади - это можно и проигнорировать.

Зачем это кому-то нужно - не очень понимаю. Если человек так совершенен, что ему не страшно приобщаться без исповеди и благословения священника - зачем ему Причастие ?
Или без Него - удачи не будет ?
  (#139) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 30.12.2012, 22:33

Цитата:
=Александр ortodoks;360596]
И становитесь достойны?
С этим нужно поосторожней.
Так легко можно дойти до знаменитого: "Нет ни одного греха, который я бы не исповедовал".
Я. как и многие братья и сестры по вере, стараюсь не грешить. Или Вы думаете, что по ночам гоп-стоп, а потом исповедь ?..

Цитата:
А я с этим спорю?
Разговор исключительно за связь Исповедь/Причастие.
Для меня только так возможно.

Исповедью я готовлю себя для принятия причастия

"...И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое". (От Луки)
  (#140) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 30.12.2012, 22:37

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
как отказать в причастии забежавшему для этого на минутку - бухарику или бандиту или гыгыкающей компании, или кому-то явно не в состоянии духовного возрождения находящемуся
А что нибудь конструктивное вместо ёрниченья написать можно?

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
как не превратить Причастие в католическую раздачу облаток на площади
А мне нет дела до Католической Церкви.

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Если человек так совершенен, что ему не страшно приобщаться без исповеди и благословения священника - зачем ему Причастие ?
Или без Него - удачи не будет ?
А что, после Исповеди не страшно?
Попахивает Фомой Аквинским: "Нет такого моего греха, который я бы не исповедовал".
Так кто из нас б́ольший католик?
______________________________________________
  (#141) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 30.12.2012, 22:41

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
Я. как и многие братья и сестры по вере, стараюсь не грешить. Или Вы думаете, что по ночам гоп-стоп, а потом исповедь ?..
Мы все стараемся. Не знаю как у кого, а у меня не очень-то получается.

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
Для меня только так возможно.
Вот. Вот это правильно. "Для меня". Но это "Для меня" вовсе не следует переносить "На тебя", "На него", "На всех".

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
Исповедью я готовлю себя для принятия причастия
И становитесь готовы?

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
"...И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое". (От Луки)
А это зачем?
______________________________
  (#142) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 30.12.2012, 22:55

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Цитата:
Александр Е.
как отказать в причастии забежавшему для этого на минутку - бухарику или бандиту или гыгыкающей компании, или кому-то явно не в состоянии духовного возрождения находящемуся
А что нибудь конструктивное вместо ёрниченья написать можно?
Ёрничание ? Где ?
Это вопрос, причем серьезный. Как отказать случайному незнакомому человеку, во внешне неподобающем состоянии зашедшему в церковь? Как не унизить Таинство, как не превратить его в собрание случайных и к церкви не относящихся людей, часть из которых (например) станет вести себя явно без благоговения ?

Сейчас священник спросит такого случайного человека : "А Вы исповедовались ? Нет - тогда прошу Вас после Литургии подойти сюда."

Цитата:
А что, после Исповеди не страшно?
Попахивает Фомой Аквинским: "Нет такого моего греха, который я бы не исповедовал".
Так кто из нас б́ольший католик?
Я так понимаю : что есть исповедь, что нет - разницы никакой ?
Характерный момент !
  (#143) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 30.12.2012, 22:57

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение

А это зачем?
Я согласна с тем, что исповедь также как и крещение очищает и омывает нас, и мы становимся подобны "новым мехам" для принятия Божественной благодати.
  (#144) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 30.12.2012, 22:59

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Ёрничание ? Где ?

Сейчас священник спросит такого случайного человека : "А Вы исповедовались ? Нет - тогда прошу Вас после Литургии подойти сюда."
Вот вы и ответили - священник спроситю

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Я так понимаю : что есть исповедь, что нет - разницы никакой ?
Характерный момент !
А разве Исповедь делает человека достойным?
Повторю: это только католический мистик Фома Аквинский говорил: "Я исповедовал всё"
Я такого сказать не рискну.
Я прекрасно понимаю, что не достоин.
________________________________
  (#145) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 30.12.2012, 23:02

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
Я согласна с тем, что исповедь очищает и омывает нас, и мы становимся подобны "новым мехам" для принятия Божественной благодати.
Ага, я уже Александру ответил, напишу и вам:
А разве Исповедь делает человека достойным?
Повторю: это только католический мистик Фома Аквинский говорил: "Я исповедовал всё"
Я такого сказать не рискну.
Я прекрасно понимаю, что не достоин.
_________________________________
  (#146) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 30.12.2012, 23:06

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Ага, я уже Александру ответил, напишу и вам:
А разве Исповедь делает человека достойным?
]
Повторюсь и я : исповедь очищает и омывает, подобно крещению.

Не знаю насколько я становлюсь достойным сосудом, но чистым...
  (#147) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 30.12.2012, 23:38

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
Не знаю насколько я становлюсь достойным сосудом, но чистым...
Ну, это одно и тоже - всё в стиле того же Фомы Аквинского.
________________________________
  (#148) Старый
Лариса А. Лариса А. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса А.
 
Сообщений: 145
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 31.12.2012, 00:15

У нас исповедь начинается за час до чтения часов, при чем батюшка(он служит один) исповедует только тех, кто собирается причаститься. Всех остальных - после службы. Очень удобно всем, правда приход у нас маленький - 20-25 человек в воскресный день.
Если захотеть - можно найти способ и исповедоваться, и Литургию не упустить даже в большом храме, особенно в многоштатном. Правда и прихожанам надо на исповеди не "растекаться мыслью по древу" и не превращать её в беседу на вольные темы, задерживая и священника, и других прихожан.
  (#149) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 31.12.2012, 00:29

У нас вчера три батюшки исповедовали народ где-то минут 45-50.
И в очереди, как мне показалось, не было редко-исповедующихся.
______________________________________
  (#150) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 31.12.2012, 00:44

Александр ortodoks, я полностью с Вами согласна, но по-моему этот вопрос даже в рамках сложившихся традиций, способен решить духовник. По крайней мере с меня не спрашивают каждый раз исповедь, но я испольую это право только в случаях особо частого причастия, каждый день, или через день. Но это бывает только в пост. Так я причащаюсь 2 раза в неделю, и все равно бываю на всенощной, почему не попросить у Бога прощения, это всегда такая радость!
Если Ирине необходима исповедь именно перед причастием, ей это важно, и она неуверенно будет себя чувствовать без нее. Я ее очень понимаю. К сожалению могу скаать, что и исповедь не защищает от ошибок перед причастием. Тут горадо важнее - подготовка. Вот она должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО! И покаяние...
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса