Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Наш форум > О жизни форума и форумчан
Перезагрузить страницу О православной агрессии на форуме. Обсудим?
О жизни форума и форумчан о дискуссиях, и о возможных встречах в реале и т.п.

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Мирослава Мирослава вне форума
участник
 
Аватар для Мирослава
 
Сообщений: 780
Регистрация: 14.02.2009
По умолчанию 09.03.2010, 21:23

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
На любой "раздражитель" можно отреагировать конструктивно и по существу. А можно - по-хамски.
не все такие миролюбивые и высокие духом, чтобы не среагировать на провокационную статью. Люди многие на этой сайте только приходят к вере. А даже и те кто верит, и то не всегда сдерживаются по природной немощи.
Лучше уж не махать красной тряпкой под носом быка и не устраивать искушение-выдержит человек экзамен смирения или нет.

Цитата:
Сообщение от Свешникова Мария Посмотреть сообщение
согласна. хороший пример тому - дискуссия о. Александра с Иваном прямо в статье батюшки.
Правмир, насколько я понимаю, ориентирован на миссионерско-просветительную деятельность. Не батюшек же просвещать? Батюшки сами просвещают нас своими статьями.
Значит целевая аудитория Правмира -люди, которые желали бы знать больше о вере, а не те, которые и так все знают.
А они не всегда в состоянии вести себя как батюшки.


[url]http://www.proza.ru/avtor/kveta[/url]
  (#27) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 09.03.2010, 21:30

Цитата:
Сообщение от Мирослава Посмотреть сообщение
не все такие миролюбивые и высокие духом, чтобы не среагировать на провокационную статью. Люди многие на этой сайте только приходят к вере. А даже и те кто верит, и то не всегда сдерживаются по природной немощи.
Лучше уж не махать красной тряпкой под носом быка и не устраивать искушение-выдержит человек экзамен смирения или нет.
Согласна. Лучше бы воздерживаться от публикации заведомо провокационных материалов. Но если уж они все же появились или если в статье есть что-то "цепляющее", то все равно, в любом случае нужно учиться говорить об этих вопросах спокойно и по существу, а не ударяться в голые эмоции по схеме "это мне не нравится - значит, это вообще не имеет права существовать".
  (#28) Старый
Свешникова Мария Свешникова Мария вне форума
участник
 
Аватар для Свешникова Мария
 
Сообщений: 246
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 09.03.2010, 21:31

Цитата:
Сообщение от Мирослава Посмотреть сообщение
не все такие миролюбивые и высокие духом, чтобы не среагировать на провокационную статью. Люди многие на этой сайте только приходят к вере. А даже и те кто верит, и то не всегда сдерживаются по природной немощи.
Лучше уж не махать красной тряпкой под носом быка и не устраивать искушение-выдержит человек экзамен смирения или нет.
ну если вас не устраивает редакционная политика - а поверьте, ни одна статья не выходит самочинно - то довольно трудно находить аргументы.
вот для кого-то статья - красная тряпка, для другого - она интересная и полезная, а другая раздражитель. третий и вовсе ее не заметит, будет искать свое. как тогда быть? на кого ориентироваться?
мне понравилась статья Валерии Ефановой о числах. я написала об этом. а вам она как? я была единственным человеком, кто оставил свой комент.
вы уверены, что на ваш вкус? или, возможно, мы будем писать для всех?
если вы имеете в виду мою последнюю статью, то почему я не увидела вашей благодарности за статью мир, полный добра? или за интервью с прот. Владиславом Свешниковым? означает ли это, что вы их не читали, и они вам неинтересны?
и что делать читателям, которым моя статья (или другая провокационная по-вашему) понравилась? искать счастья в другом месте? почему?

Цитата:
Сообщение от Мирослава Посмотреть сообщение
Правмир, насколько я понимаю, ориентирован на миссионерско-просветительную деятельность. Не батюшек же просвещать? Батюшки сами просвещают нас своими статьями.
Значит целевая аудитория Правмира -люди, которые желали бы знать больше о вере, а не те, которые и так все знают.
А они не всегда в состоянии вести себя как батюшки.
простите, я не уловила логики. я писала о примере конструктивной критики и дискуссии, а не о просвещении. хотя знаю многих батюшек, читающих Правмир.
кстати, многие читатели уже знают о вере и ищут другого, интересного для них.
  (#29) Старый
Мирослава Мирослава вне форума
участник
 
Аватар для Мирослава
 
Сообщений: 780
Регистрация: 14.02.2009
По умолчанию 09.03.2010, 21:41

Цитата:
Сообщение от Свешникова Мария Посмотреть сообщение
вы уверены, что на ваш вкус? или, возможно, мы будем писать для всех?
Мой личный вкус тут ни при чем. Есть провокационные статьи, которые всем людям не нравятся, но люди оставляют комментарии потому что "цепляет за живое". Количество комментариев, не показатель качества.
Как мне сказала одна женщина на Прозу. Ру - "зачем вы пишите на духовные темы, когда в рейтинге на первых местах лучше идут эротические рассказы?"
И что теперь, ориентироваться на эротику ради рейтинга?
Редакции я не указываю что печатать, кто я такая, чтобы подобное говорить.
Тема создана эта ради того, чтобы обсудить как снизить уровень агрессии на форуме.
Я высказываю свое личное мнение по этому поводу, тк мне не безразличен форум ,хотя и знаю, что оно все равно ничего не решает.

Цитата:
Сообщение от Свешникова Мария Посмотреть сообщение
кстати, многие читатели уже знают о вере и ищут другого, интересного для них.
надеюсь, вы не имеете в виду -" жареного"?

Цитата:
Сообщение от Свешникова Мария Посмотреть сообщение
если вы имеете в виду мою последнюю статью, то почему я не увидела вашей благодарности за статью мир, полный добра?
нет, вашу статью я не имею в виду. Я вообще вас не имею в виду.
Не оставила комментариев под вашей статьей-тк я не читаю ежедневно и все статьи подряд. Я много болела и только в последние дни стала появляться на форуме и что-то читать, и тогда была удивлена выходом некоторых статей.
Впрочем, на мое мнение не стоит серьезно ориентироваться, тк я не спец в подобных вопросах.


[url]http://www.proza.ru/avtor/kveta[/url]
  (#30) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 09.03.2010, 22:16

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Нет. Дело отнюдь не только в статьях. То, как человек реагирует, характеризует в первую очередь именно его самого.

На любой "раздражитель" можно отреагировать конструктивно и по существу. А можно - по-хамски.
Если читатель вместо того, чтобы высказать свое мнение по существу, начинает плеваться и ругаться, то это он делает именно потому, что его что-то раздражает, ему не нравится, он не согласен. Не лучше ли вместо приговора автору высказаться по делу - не нравится то-то и то-то, не согласен с тем-то потому-то. А автор сам сообразит, как ему дальше поступать. Печататься или нет, и если печататься, то где.

Я не согласна с тем, что если воздерживаться от личной перепалки, грубостей, хамства и прочего такого, то в форуме нужно оставлять только вопросы священнику. Дело не в теме разговора - можно нормально говорить на любые темы. Просто нужно учиться себя вести.
Я поняла, что на форуме нужно писать только хвалебные оды всем статьям, везде поддерживать Авторов статей (нравятся они тебе или нет),даже когда они тут же жалуются на этот форум и его посетителей :smile: Иной взгляд не допускается и расценивается как хамство и грубость, даже такой безобидный вопрос "зачем писать там, где тебя оскорбляют постоянно"
  (#31) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 09.03.2010, 22:22

Цитата:
Я поняла, что на форуме нужно писать только хвалебные оды всем статьям, везде поддерживать Авторов статей (нравятся они тебе или нет),даже когда они тут же жалуются на этот форум и его посетителей Иной взгляд не допускается и расценивается как хамство и грубость, даже такой безобидный вопрос "зачем писать там, где тебя оскорбляют постоянно"
Вы меня поняли правильно.
  (#32) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 09.03.2010, 22:27

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
Я поняла, что на форуме нужно писать только хвалебные оды всем статьям, везде поддерживать Авторов статей (нравятся они тебе или нет),даже когда они тут же жалуются на этот форум и его посетителей :smile: Иной взгляд не допускается и расценивается как хамство и грубость, даже такой безобидный вопрос "зачем писать там, где тебя оскорбляют постоянно"
Вы поняли неправильно.
Если бы иной взгляд не допускался, то очень многих комментариев и комментаторов на форуме уже давно бы не было. Речь идет не о том, что допускается и что не допускается. Разговор о том, что агрессия на форуме - штука нехорошая. Вот и пытаемся сообразить, откуда она берется и что можно и нужно сделать, чтобы ее снизить. Воздерживаться от публикации явно провокационных материалов - да, наверное. Но вместе с тем и мнения о материалах (а не об авторах) высказывать корректно и без агрессии.
  (#33) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Протодиакон Андрей Кураев: «Что-то в этой жизни удалось» - 09.03.2010, 22:32

"Ты что, скорей пошли, это же Андрей Кураев, надо с ним срочно сфотографироваться" и топот ног за мной. Я оборачиваюсь, а это рыжий Иванушка, который international, тащит свою жену за мной, чтобы сфотографироваться. И я понял, что это не я на его фоне буду фотографироваться, а он на моем.

Постоянная ссылка на статью.
  (#34) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 09.03.2010, 22:43

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
мдя... неувязочка, однако :lol:

"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.":girl_yes:

А виноваты во всем посетители ))
  (#35) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 09.03.2010, 22:58

Да, действительно смешно получилось. Но, думаю, по сути мы говорили об одном: недопустима чисто эмоциональная неконструктивная критика, ёрничанье и переход на личности.
  (#36) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 09.03.2010, 23:05

Цитата:
Сообщение от Свешникова Мария Посмотреть сообщение
я уже больше 10 лет публикуюсь в Интернете и везде есть либо форумы, либо отзывы. и вот года три назад мне довелось впервые опубликоваться на православном интернет СМИ. первый отклик, который пришел на интервью с очень достойным человеком был таков: "какой тупой журналист". честно говоря такое было со мной впервые вообще.
потом я заметила, что подобные реплики - не редкость. обсуждаются не статьи, а осуждается журналист.
Мария, а вы не пробовали сменить аватарку?
  (#37) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 09.03.2010, 23:11

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
Я поняла, что на форуме нужно писать только хвалебные оды всем статьям, везде поддерживать Авторов статей
Неправильно поняли.
Обсуждать, но не уничижать.
Критиковать идеи, но не переходить на личность автора.
Высказываться - но доброжелательно.
  (#38) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 09.03.2010, 23:14

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Неправильно поняли.
Обсуждать, но не уничижать.
Критиковать идеи, но не переходить на личность автора.
Высказываться - но доброжелательно.
Так а разве здесь кто-нибудь переходит на личности, тем более авторов? Я такого не замечала.
  (#39) Старый
Александр. Александр. вне форума
участник
 
Аватар для Александр.
 
Сообщений: 380
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 09.03.2010, 23:16

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.":girl_yes:

А виноваты во всем посетители ))
Ко всем одинаковое отношение. Если человек агрессивен и устраивает провокацию (будь то Автор, форумчанин, член редакции), то такие постинги удаляются и выносится предупреждение.
Данная тема для того и создана, чтобы всем миром постараться избегать этой самой агрессии. Большинство из присутствующих на этом форуме позиционирует себя, как православный христианин. Где же тогда Христианская любовь? Даже если тема острая и автор "несёт чепуху"? Где терпение к чужой немощи? Или у всех участников дискуссий нештатная должность рецензент?
  (#40) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 09.03.2010, 23:16

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
Так а разве здесь кто-нибудь переходит на личности, тем более авторов? Я такого не замечала.
Стараемся установить и поддержать такой дух - чтобы не было всего подобного. Однако я написал три пункта, а не один...
Впрочем, как продолжаю считать, что их пвесьма патриотичный кулик, равославных форумов у нас обстановка очень и очень неплоха:smileley:
  (#41) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 09.03.2010, 23:29

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
а ещё агрессия проявляется, когда аргументов не хватает. Рад бы спокойно возразить и переубедить, да словов мягких нет. Это случаи про драки.- Говорить можно бесконечно, а наподдать для убедительности - момент!
Еще однаотправная точка агрессии - когда один из дискутирующих играет в игру "купи слона" - т.е. не хочет слышать собеседника, а утверждает нечто свое. И еще - когда кто-то берет на вооружение насмешку. Тогда в ответ получает агрессию.
И наконец, это бывает, когда участники просто не думают, как слово их отзовется. Неаккуратно написанное слово может обидеть - и начнется агрессия.
Вот пример. Я что-то пишу, мне в ответ вот только что такая фраза: "Странно вы рассуждаете, Виктор. " Я пропущу ее мимо ушей, но для кого-то такой переход с вопроса на меня самого уже незамеченным не останется.
  (#42) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 09.03.2010, 23:36

Я лично запуталась, пошла перечитала правила. Там написано:
7.23 Флейм, то есть сообщения, эмоциональная окраска и лексика которых свидетельствует об отсутствии у автора чувства меры и уважения к собеседнику, то есть к другому участнику дискуссии или к автору статьи (уровень флеймоопасности, то есть недопустимости лексики и зашкаливания "эмоциональной температуры" комментария определяются субъективно модератором);
В итоге получется, что сколько модераторов- столько и мнений, и то что один посчитает агрессией, другой может т рактовать совсем иначе.
И как писать в такой обстановке? Сразу вспомнились слова Валерия Малышева на его концерте : " ...Когда все мы стоим в храме , кто-то кому-то наступил на ногу или толкнул, и мы отвечаем елейным голоском "спаси , Вас, Господи", а в голове в этот момент мысли " ух ты какая, пришла позже меня вся размалеванная и еще толкается" Это же тоже неверно?
А сглаживать углы могут и модераторы, их же в принципе много, а не один -два как на большинстве форумов.
  (#43) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 09.03.2010, 23:43

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
В итоге получется, что сколько модераторов- столько и мнений, и то что один посчитает агрессией, другой может т рактовать совсем иначе.
Опять нет.
Модераторы координируются между собой и если некое действие спорно и сомнительно - оно обсуждается и может исправляться - такое бывало не раз.
  (#44) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 09.03.2010, 23:45

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Вот пример. Я что-то пишу, мне в ответ вот только что такая фраза: "Странно вы рассуждаете, Виктор. " Я пропущу ее мимо ушей, но для кого-то такой переход с вопроса на меня самого уже незамеченным не останется.
Про купи слона, понятно всем.
Я вот тоже пропущу эту фразу мимо ушей. Но ведь большинство пишет как раз, анализируя слова именно по себе: если мне не обидно, то и другим тогда тоже.
В общем дело ясное, что дело темное Хотя когда-то надо учиться ломать себя и мило улыбаться, опять таки и проблем в жизни меньше будет.
  (#45) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 09.03.2010, 23:52

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Мы сглаживаем, чесслово!))))
Я знаю, особенно Вы и Виктор Судариков Мягко, ненавязчиво и с уважением (это мое личное мнение).И это имеет свое действие!
  (#46) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 10.03.2010, 00:10

К вопросу о технических возможностях и чистках - приватное мнение.

На православном форуме имеют место быть только православные законы, иначе православному форуму не быть (или превратится в псевдоправославный, или перестанет быть) - все в руках Божиих, и форум тоже, а неправославные законы на православном форуме Богу не угодны точно.

К сути.

Технические возможности: премодерация и создание гетто - не по-православному это, т.к. отсутствует любовь к ближнему, который раз пришел на форум, значит, хочет быть лучше, а у него эту возможность будем отнимать? Выступая судьями?

Мы думаем, что на сегодняшний день в правилах форума прописано достаточное количество мер, позволяющих избежать излишнего накала страстей и агрессии во всех ее проявлениях, кроме того, на это существует возможность замечаний, временной блокировки, а постоянный бан должен применяться только по отношению к троллям и провокаторам-сектантам и т.д.

Кстати, обсуждение возможно только тогда, когда есть разные мнения, т.е. разногласия, иначе будут темы из одной темы или нескольких ответов "спасибо".

А любить того, которому пишешь, очень хорошо было бы. И задумываться над тем, что после твоих реплик человек, может, неделю места себе найти не может - тоже.
  (#47) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 10.03.2010, 00:21

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
В общем дело ясное, что дело темное Хотя когда-то надо учиться ломать себя и мило улыбаться, опять таки и проблем в жизни меньше будет.
Да нет, ломать себя не нужно - в смысле совесть свою затаптывать, хвалить авторов, если совесть не позволяет тоже, кстати, ему это будет крайне не полезно, т.к. или в гордыню, или прелесть человек вляпается, или тщеславится начнет - мало кто выдержит.
  (#48) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 10.03.2010, 00:34

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Да нет, ломать себя не нужно - в смысле совесть свою затаптывать, хвалить авторов, если совесть не позволяет тоже, кстати, ему это будет крайне не полезно, т.к. или в гордыню, или прелесть человек вляпается, или тщеславится начнет - мало кто выдержит.
Я немного другое имела ввиду, перед тем как что-то сказать (или написать) подумать 100 раз.
  (#49) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 10.03.2010, 00:37

А почему мы так боимся нелицеприятия? Обидчивость - это плохой симптом. Кто легко обижается, надо подумать, в чем причина.

И, смотрите, получается двойной счет. Можно ругать всех и вся, лить воду на мельницу врагов Церкви, походя оскорблять священноначалие и весь наш народ - это нормально, это у нас свобода совести и слова. Вот только собеседника нельзя ни в коем случае задеть! потому что он сахарный, наверное.
  (#50) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О православной агрессии на форуме. Обсудим? - 10.03.2010, 00:37

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
только православные законы.
Православные законы - это законы Евангелия: не осуждать, не желать зла, не превозноситься, помогать, любить...
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса