Православный просветительский форум
  (#301) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 11:08

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Об отношении к крови и почему - я написала выше. И снова вы в каннибализм ударились. Разницы вы упорно не видите - но, думаю, все форумчане это видят.
Повторю. Взрослый человек волен делать с собой что угодно. Но не с несовершеннолетними.
На мой взгляд, у вас есть вещи много хуже отношения к переливанию крови. Давайте не будем превращать тему в богословскую дискуссию. И не бегите впереди паровоза - вас, пока никто не запретил.
До 14 лет медицинские решения за ребенка принимают родители. Врачи могут эти решения оспорить в суде. И далеко не всегда суд станет именно на их сторону.

Что еще кроме переливания крови вы имеете ввиду.

Да нет, деятельность свидетелей Иеговы приостановили, это по сути то же самое что и запрет. Формально это касается только юридических лиц. Но правоприменитель - полиция, ФСБ, прокуратура могут воспринимать запрет иначе и срывать например любое богослужение свидетелей Иеговы проходит оно в Зале Царства, или дома. Невозможно например, использовать арендованные залы.
Ответить с цитированием
  (#302) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 22.03.2017, 11:10

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Не только вам но и многим другим пациентам. В целом это позитивно скажется на оказании медпомощи

Или так и оставить медицину на уровне развития 80-х годов прошлого века и ничего не менять?
А зачем менять, когда нет спроса, нет требований?
Менять могут в сторону удешевления + при развитии технологий. А спрос - всегда один и тот же: сделайте здоровым да так, чтоб без проблем и побочек.
Ответить с цитированием
  (#303) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 11:12

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
А среди свидетелей нет врачей? Интересно, а учатся как? С кровью? Или это запрещенная профессия?
Среди моих знакомых около десятка свидетелей Иеговы врачей, включая моего участкового терапевта.
Учатся нормально, естественно они знают методы и правила переливания препаратов крови. Если переливание крови требуется должностной инструкцией, то как поступать вопрос личной совести.
Во Львове есть врачи которые не свидетели Иеговы, но оперируют без переливания крови.
Ответить с цитированием
  (#304) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 22.03.2017, 11:12

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
До 14 лет медицинские решения за ребенка принимают родители. Врачи могут эти решения оспорить в суде. И далеко не всегда суд станет именно на их сторону.

Что еще кроме переливания крови вы имеете ввиду.

Да нет, деятельность свидетелей Иеговы приостановили, это по сути то же самое что и запрет. Формально это касается только юридических лиц. Но правоприменитель - полиция, ФСБ, прокуратура могут воспринимать запрет иначе и срывать например любое богослужение свидетелей Иеговы проходит оно в Зале Царства, или дома. Невозможно например, использовать арендованные залы.
Про детей - зависит от законов страны.
Я не знала, что деятельность организации приостановили.
Ответить с цитированием
  (#305) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 22.03.2017, 11:14

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В РФ есть инструкции по использованию кровезаменителей. Если врач их не знает и пользоваться ими не умеет. Если он закончил медицинский на тройки и при операции допускает большую кровопотерю, это не проблема пациента а врача.
Если не требовать - не будет стимулов для роста и развития и ничего никогда не устаканится.
Я уже писала и в других темах, вне связи с позицией СИ, что проблема твоего здоровья и здоровья твоих близких - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТВОЯ. Тебе и искать выходы. Чем Вам выезд в США (или на Украину) не выход? Мир не ляжет к Вашим ногам. И не должен. Выше Вы сами писали о том, что пациент вправе выбирать врача, обсуждать с ним методику. Так пусть обеспечит себе реализацию этого права сам. Найдет врача (в любой стране), договорится и проч.
Ответить с цитированием
  (#306) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 11:14

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Про детей - зависит от законов страны.
Я не знала, что деятельность организации приостановили.
Законы довольно похожие в разных странах.
В среднем возраст когда ребенок может сам принимать медицинские решения около 14 лет. Иногда суд может решить иначе.
Ответить с цитированием
  (#307) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 22.03.2017, 11:15

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Об отношении к крови и почему - я написала выше. И снова вы в каннибализм ударились. Разницы вы упорно не видите - но, думаю, все форумчане это видят.
Повторю. Взрослый человек волен делать с собой что угодно. Но не с несовершеннолетними.
На мой взгляд, у вас есть вещи много хуже отношения к переливанию крови. Давайте не будем превращать тему в богословскую дискуссию. И не бегите впереди паровоза - вас, пока никто не запретил.
Так Сергей и не в России, насколько я понимаю.
Ответить с цитированием
  (#308) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 11:17

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Я уже писала и в других темах, вне связи с позицией СИ, что проблема твоего здоровья и здоровья твоих близких - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТВОЯ. Тебе и искать выходы. Чем Вам выезд в США (или на Украину) не выход? Мир не ляжет к Вашим ногам. И не должен. Выше Вы сами писали о том, что пациент вправе выбирать врача, обсуждать с ним методику. Так пусть обеспечит себе реализацию этого права сам. Найдет врача (в любой стране), договорится и проч.
Ну если врач будет честно говорить я этого не умею, то это одно. В большинстве случаев посредственный специалист боится за сваю репутацию и ограниченность своей компетенции не признает или скрывает.
По пробуйте в виде опыта, спросить у своего врача какую медицинскую прессу он читает. Многое поймете по его реакции.
Ответить с цитированием
  (#309) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 22.03.2017, 11:21

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Я уже писала и в других темах, вне связи с позицией СИ, что проблема твоего здоровья и здоровья твоих близких - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТВОЯ. Тебе и искать выходы. Чем Вам выезд в США (или на Украину) не выход? Мир не ляжет к Вашим ногам. И не должен. Выше Вы сами писали о том, что пациент вправе выбирать врача, обсуждать с ним методику. Так пусть обеспечит себе реализацию этого права сам. Найдет врача (в любой стране), договорится и проч.
Совершенно верно. Мир не должен подстраиваться ни под какую религиозную организацию - если это светское государство. Тем более, как выяснилось, врачей-свидетелей - полным-полно. Вообще не вижу проблемы.
Ответить с цитированием
  (#310) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 22.03.2017, 11:22

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Так Сергей и не в России, насколько я понимаю.
Точно. Я и не заметила.
Ответить с цитированием
  (#311) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 22.03.2017, 11:23

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Ну если врач будет честно говорить я этого не умею, то это одно. В большинстве случаев посредственный специалист боится за сваю репутацию и ограниченность своей компетенции не признает или скрывает.
По пробуйте в виде опыта, спросить у своего врача какую медицинскую прессу он читает. Многое поймете по его реакции.
А обязан уметь лечить специально свидетелей?
Ответить с цитированием
  (#312) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 22.03.2017, 11:30

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
А причем пересадка органов к переливанию крови?
При том что ваше Учение СИ противоречит само себе. Ибо до 1980 года СИ учили что и пересадка органов есть каннибализм- а теперь уже не каннибализм" - http://www.jw-org.info/2015/08/Perel...an-jw-org.html Что можете на сие ответить??
Ответить с цитированием
  (#313) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 11:41

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Мир не должен подстраиваться ни под какую религиозную организацию - если это светское государство. Тем более, как выяснилось, врачей-свидетелей - полным-полно. Вообще не вижу проблемы.
Светское государство должно обеспечить реализацию прав для всех.
Ответить с цитированием
  (#314) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 11:42

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
При том что ваше Учение СИ противоречит само себе. Ибо до 1980 года СИ учили что и пересадка органов есть каннибализм- а теперь уже не каннибализм" - http://www.jw-org.info/2015/08/Perel...an-jw-org.html Что можете на сие ответить??
Такого учения не было, но была цитат специалиста где было такое сравнение. До конца 1970-х трансплантация была эксперементальной процедурой. Только после изобретения иммунодепрессантов она стала масовой
Ответить с цитированием
  (#315) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 11:43

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
А обязан уметь лечить специально свидетелей?
Обязан естественно.
Ответить с цитированием
  (#316) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 22.03.2017, 11:44

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Светское государство должно обеспечить реализацию прав для всех.
Религиозных ? Тогда мусульманам нужно разрешить суд шариата. И многоженство. И девочек замуж с восьми лет отдавать.
Ответить с цитированием
  (#317) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 22.03.2017, 11:45

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Обязан естественно.
О как. Это с какой же стати?
Ответить с цитированием
  (#318) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 11:46

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Религиозных ? Тогда мусульманам нужно разрешить суд шариата. И многоженство. И девочек замуж с восьми лет отдавать.
Так суд может быть, только реализацию приговоров и наказаний не допускать. В любой религиозной организации есть своя каноническая система права. Никто же не запрещает церковные суды РПЦ
Ответить с цитированием
  (#319) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 11:47

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
О как. Это с какой же стати?
Лечить пациента обязанность врача. Любого. Хоть свидетеля Иеговы, хоть Чикатило.
Ответить с цитированием
  (#320) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 11:47

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Религиозных ? Тогда мусульманам нужно разрешить суд шариата. И многоженство. И девочек замуж с восьми лет отдавать.
Вы говорили что есть что-то хуже проблемы с переливанием крови. Что вы имели ввиду?
Ответить с цитированием
  (#321) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 22.03.2017, 11:53

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Лечить пациента обязанность врача. Любого. Хоть свидетеля Иеговы, хоть Чикатило.
Совершенно верно. Но государство не обязано готовить врачей для специальных религиозных групп. У мусульман есть ограничения - так они свои клиники открывают. Вам-то кто мешает?
Ответить с цитированием
  (#322) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 22.03.2017, 11:54

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Вы говорили что есть что-то хуже проблемы с переливанием крови. Что вы имели ввиду?
Богословские. Они не касаются отношений с государством. Нет смысла их здесь распространять.
Ответить с цитированием
  (#323) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 11:56

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Но государство не обязано готовить врачей для специальных религиозных групп. У мусульман есть ограничения - так они свои клиники открывают. Вам-то кто мешает?
Еще как обязано. Это входит в программу курса биоэтики, деонтологии. Есть требования индивидуального подхода к пациенту. Поймите врач лечит не орган, не тело, он лечит пациента - личность, и должен учитывать его психологически, мировоззренческие особенности.

В РФ свидетели Иеговы вообще на грани запрета. не до клиник. В мире в связи с особенностями мед. права и мировоззрения такой нужды нет. Клиники бескровной медицины и без свидетелей Иеговы есть
Ответить с цитированием
  (#324) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 22.03.2017, 12:02

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Ну если врач будет честно говорить я этого не умею, то это одно. В большинстве случаев посредственный специалист боится за сваю репутацию и ограниченность своей компетенции не признает или скрывает.
По пробуйте в виде опыта, спросить у своего врача какую медицинскую прессу он читает. Многое поймете по его реакции.
У меня уже давно нет иллюзий на эту тему. Потому и говорю: качать права в таких ситуациях - последнее дело. Надо или приспосабливаться к текущей ситуации в конкретной стране. Или - эмигрировать. А вставать в позу и говорить: вы все тут недостаточно компетентны, учтите мои религиозные особенности, ибо Конституция и права человека - это наживать себе недоброжелателей. Даже из числа тех, кто в целом довольно лоялен к религоизным особенностям других.
Ответить с цитированием
  (#325) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 12:04

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
У меня уже давно нет иллюзий на эту тему. Потому и говорю: качать права в таких ситуациях - последнее дело. Надо или приспосабливаться к текущей ситуации в конкретной стране. Или - эмигрировать. А вставать в позу и говорить: вы все тут недостаточно компетентны, учтите мои религиозные особенности, ибо Конституция и права человека - это наживать себе недоброжелателей. Даже из числа тех, кто в целом довольно лоялен к религоизным особенностям других.
Как вы собираетесь развивать страну с таким подходом? Выглядит немного дико.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса