Православный просветительский форум
  (#551) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 25.03.2017, 21:53

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Я думаю, ЦРУ имеет отношение не только к сайентологам, мормонам, но и к СИ.

Тем более, что СИ зародились в Америке и у них там штаб-квартира.
Так где доказательства такого отношения? Вы понимаете разницу между шпионажем и экстремизмом?
Ответить с цитированием
  (#552) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 25.03.2017, 21:57

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Нет, вы неправильно поняли.
Я предлагаю, чтобы родители не могли решать за своих детей, отказываясь от жизнеспасающей процедуры.
Взрослый человек в здравом уме за себя пусть отказывается но так, чтобы подписанной им бумаги было достаточно, чтоб врачей потом не затаскали по комиссиям, спасибо, если не по судам.
Альтернатива гемотрансфузиям, если вы имеете в виду нечто вроде перфторана или заготовки аутокрови есть, но подходит отнюдь не для всех случаев, иначе кому бы нафиг были бы уже нужны эти геморы с препаратами крови и ее переливанием.
Такая практика была в других странах в 80-х. После этой процедуры умирали дети, поскольку процедура делалась по усмотрению врачей и или решению суда то и ответственность ложилась на тех кто принял такое решение вопреки воли родителей. Так что от этого отказались.

Альтернатива гемотрансфузии это целый комплекс мер, где кровезаменители лишь часть, далеко не самая важная.

В медицине многое делается по традиции, потому что так привыкли. Что то новое всегда встечается с трудностями. В США уже есть клиники где оперируют не используя переливания крови. Из всех пациентов которые в США отказываются от переливания крови свидетелей Иеговы только несколько процентов.
Ответить с цитированием
  (#553) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 25.03.2017, 21:57

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Тут на самом деле сложный вопрос.
Если в законе прописать подобный пункт, то первыми возмутятся наши антипрививочники и антиабортники. Это я вам гарантирую.
На самом деле, надо бы прописать. Но воя потом будет...
тут ничего нового, в законе это и так есть, и даже используется.
Т.е. если, скажем, ситуация действительно жизнеугрожающая для ребенка ( вакцинация сюда не относится, по крайней мере, пока нет тяжелой эпидем. угрозы ) и родители отказываются его лечить, запрещают, например, переливать кровь или госпитализировать для проведения экстренной операции, то на то есть алгоритм: создается консилиум, комиссионное решение, сообщение в органы опеки и т.д.
Ответить с цитированием
  (#554) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 25.03.2017, 21:58

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Вы понимаете разницу между шпионажем и экстремизмом?
Разница невелика. Еще неизвестно что хуже.
Ответить с цитированием
  (#555) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 25.03.2017, 22:00

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Почему?

------
Так вроде как там штаб-квартира УЕФА. Во всяком случае, она не в России.
И фанатское движение тоже пришло к нам из Европы.
Ответить с цитированием
  (#556) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 25.03.2017, 22:01

Потому что на самом деле вопрос с переливанием крови "Свидетелям" это частный случай глобального, общего вопроса биоэтики, медицины: можно ли что-то делать для спасения жизни человека, если сам человек (или его родственники) против этого.
Вот это вопрос так вопрос.
У "Свидетелей" это - переливание крови.
У наших (некоторых) - это прививки (и детям тоже, да), аборты (несовершеннолетним, например, или недееспособным), стерилизация и т.д.
Сюда же можно отнести вопрос помощи нарко- и алко-зависимым (действия против воли самих зависимых).
И действия психиатрии сюда же отнесем.

Вот это вот все - такой глобальный круг вопросов. Переливание крови "Свидетелям" - это только частный случай.

Поэтому можно прописать соответствующие нормы в законе. Но только смотрите, чтобы потом самим не взвыть от подобного.
Поэтому лично я предлагаю такое решение проблемы: подписал человек отказ от медицинских действий (в отношении себя, своих детей и т.д.) - все, свободен.
И чихать на то, помрет потом, не помрет - он отказался от любых медицинских действий. В чем проблема? Но свободу выбора человеку надо оставить.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#557) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 25.03.2017, 22:02

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Такая практика была в других странах в 80-х. После этой процедуры умирали дети, поскольку процедура делалась по усмотрению врачей и или решению суда то и ответственность ложилась на тех кто принял такое решение вопреки воли родителей. Так что от этого отказались.
Ужесточились показания к гемотрансфузии, но совсем от нее нигде не отказались.
Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Альтернатива гемотрансфузии это целый комплекс мер, где кровезаменители лишь часть, далеко не самая важная.
А я и не говорю, что единственная. Про заготовку аутокрови я уже упоминала.
Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В медицине многое делается по традиции, потому что так привыкли. Что то новое всегда встечается с трудностями. В США уже есть клиники где оперируют не используя переливания крови. Из всех пациентов которые в США отказываются от переливания крови свидетелей Иеговы только несколько процентов.
То-то и аппаратура и лаб.диагностика для гемотрансфузий все совершенствуется и развивается.
То что есть клиники, не использующие гемотрансфузии, не означает, что от них можно отказаться во всех случаях.
Если это плановая хирургия - то да. Там ту же аутокровь можно заготовить. В экстренке без гемотрансфузий пока не очень.
ну или в ситуациях, когда нужен не просто заменитель, а к примеру, тромбоконцентрат.
Ответить с цитированием
  (#558) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 25.03.2017, 22:03

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Так вроде как там штаб-квартира УЕФА. Во всяком случае, она не в России.
И фанатское движение тоже пришло к нам из Европы.
УЕФА к России не имеет отношения. Да и к Спартаку тоже.

Вряд ли фанаты занимаются шпионажем. Скорее уж наркотиками и оружием.
Ответить с цитированием
  (#559) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 25.03.2017, 22:18

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
тут ничего нового, в законе это и так есть, и даже используется.
Т.е. если, скажем, ситуация действительно жизнеугрожающая для ребенка ( вакцинация сюда не относится, по крайней мере, пока нет тяжелой эпидем. угрозы ) и родители отказываются его лечить, запрещают, например, переливать кровь или госпитализировать для проведения экстренной операции, то на то есть алгоритм: создается консилиум, комиссионное решение, сообщение в органы опеки и т.д.
Да, и теряется время. Еще бы дети не умирали.
Ответить с цитированием
  (#560) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 25.03.2017, 22:18

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
УЕФА к России не имеет отношения. Да и к Спартаку тоже...
УЕФА к США не имеет отношения.
Ответить с цитированием
  (#561) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 25.03.2017, 22:28

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
УЕФА к России не имеет отношения. Да и к Спартаку тоже.
Не только к России и Спартаку имеет отношение УЕФА, но даже к волгоградскому Ротору имело, когда он "Манчестер Юнайтед" из кубка УЕФА вышибало.
Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Вряд ли фанаты занимаются шпионажем. Скорее уж наркотиками и оружием.
Был такой певец, если не ошибаюсь Чистяков ("Человек и кошка"). Он рассказывал, что наркоманил по взрослому, пока его СИ не окучили. И еще он говорил, что его поклонники очень по этому поводу сокрушались, ибо как с наркотой завязал, так и творчеству кирдык пришел. Примерно так и говорили в лицо ему- лучше бы ты от передоза умер, зато еще несколькими вещами нас порадовал. А теперь ты для нас не существуешь
Ответить с цитированием
  (#562) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 25.03.2017, 22:33

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Они готовы и предоставляют, проблема в том, что эти заменители на все случаи жизни не подходят, иначе бы во всем мире на них перешли, а не заморачивались гемотрансфузиями, со всеми их сложностями и рисками.
Тут решением могло бы быть реальная защита врачей при отказе от переливания взрослых, и обращение в органы опеки в случае отказа за несовершеннолетних или недееспособных.
Православные бабушки тут пример не совсем корректный, ибо мракобесные родители, лечащие ожоги у детей зубной пастой или аппендицит припарками, встречаются отнюдь не только среди православных, и уж точно Православие никак не требует отказа от официальной медицины, кроме разве что от абортов без медпоказаний и ряда репродуктивных технологий.
Это "разве что" имеет страшные последствия.
Ответить с цитированием
  (#563) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 25.03.2017, 22:37

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
УЕФА к США не имеет отношения.
Зато имеет отношение к футбольным фанатам.
Кто больше преуспел в организации беспорядков- СИ или фанаты?
Ответить с цитированием
  (#564) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 25.03.2017, 22:40

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
тут ничего нового, в законе это и так есть, и даже используется.
Т.е. если, скажем, ситуация действительно жизнеугрожающая для ребенка ( вакцинация сюда не относится, по крайней мере, пока нет тяжелой эпидем. угрозы ) и родители отказываются его лечить, запрещают, например, переливать кровь или госпитализировать для проведения экстренной операции, то на то есть алгоритм: создается консилиум, комиссионное решение, сообщение в органы опеки и т.д.
А если окажется что альтернатива была и ее не применили? Вы даете врачам скрыть свою некомпетентность, предвзятость и т. д.
Ответить с цитированием
  (#565) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 25.03.2017, 22:42

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Это "разве что" имеет страшные последствия.
В Российской медицине да. И это при наличии специалистов способных помогать без переливания крови.
Ответить с цитированием
  (#566) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 25.03.2017, 22:43

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Невиновный человек будет убегать?
Да они могут его считать невиновным, но если он виновен они подставят и себя и церковь такими молитвами. Молиться о справедливости было бы более уместно.
И сидеть в камере предварительного следования с офигительными соседями по нарам, в грязи и вони?
Ответить с цитированием
  (#567) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 25.03.2017, 22:46

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Мы не против стволовых клеток. Мы против фетальной терапии.
О, Господи! Почему???
Ответить с цитированием
  (#568) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 25.03.2017, 22:49

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Не только к России и Спартаку имеет отношение УЕФА, но даже к волгоградскому Ротору имело, когда он "Манчестер Юнайтед" из кубка УЕФА вышибало.
Я имею в виду, Спартак не УЕФА создал.
Ответить с цитированием
  (#569) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 25.03.2017, 22:50

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
О, Господи! Почему???
Что почему?
Ответить с цитированием
  (#570) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 25.03.2017, 22:51

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Я думаю, ЦРУ имеет отношение не только к сайентологам, мормонам, но и к СИ.

Тем более, что СИ зародились в Америке и у них там штаб-квартира.
Ну тогда Православие - это проделки Моссада. Христианство зародилось как бы не совсем в России.
Ответить с цитированием
  (#571) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 25.03.2017, 22:53

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
И сидеть в камере предварительного следования с офигительными соседями по нарам, в грязи и вони?
...и по такой статье
Ответить с цитированием
  (#572) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 25.03.2017, 22:53

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
УЕФА к США не имеет отношения.
_________
Зато имеет отношение к футбольным фанатам.
Кто больше преуспел в организации беспорядков- СИ или фанаты?
А я о противостоянии Россия — США толковал, в котором преимущество получит тот, у кого (в том числе) управляемых со своей территории НКО больше.
Ответить с цитированием
  (#573) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 25.03.2017, 22:53

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Ну тогда Православие - это проделки Моссада. Христианство зародилось как бы не совсем в России.
Нет, Моссад - это скорей иудеи.
Ответить с цитированием
  (#574) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 25.03.2017, 22:54

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Тут на самом деле сложный вопрос.
Если в законе прописать подобный пункт, то первыми возмутятся наши антипрививочники и антиабортники. Это я вам гарантирую.
На самом деле, надо бы прописать. Но воя потом будет...
Антипрививочники возмутятся и правильно сделают. А антиабортники-то почему? Пролайферы как раз настаивают на суверенности и неприкосновенности жизни с момента зачатия и всех, кто эту жизнь под вопрос ставит готорвы поставить к стенке.
Ответить с цитированием
  (#575) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 25.03.2017, 22:58

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Я имею в виду, Спартак не УЕФА создал.
Профсоюзы создали. Они имеют отношение к управлению Спартаком?
Или армия имеет отношение к питерскому СКА?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса