Православный просветительский форум
  (#276) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 13:07

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Если честно, меня совсем другое волнует. Во-первых, зпретами такие вещи не решаются. Ну, уйдут в подполье. Во-вторых - подняли к ним интнрес зачем? Кому они нужны? Они теперь себя мучениками за веру вообразят, бедные. Такую рекламу им сделали. В-третьих - все-таки, юридически причины ликвидации си - мягко говоря, не убедительны. Совсем. Если есть примеры доведения до самоубийства (а они есть - в разных странах) - надо это доказывать. Закон о принудительном переливании крови несовершеннолетним - обязателен, и давно.
Короче - как-то все неправильно сделали. Поэтому уверена - разрешат их скоро.опять.
Вы говорите что они есть. Так где доказательства? Нет доказательств, нет состава преступления.
Были уже такие законы, но они приводили к смерти детей, отвечали те кто принял решение. Законы пришлось изменить. Иначе прийдется судить родителей, если они дали согласие на какую-то процедуру, и таким образом отказались от других методов.
Ответить с цитированием
  (#277) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,882
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 26.04.2017, 13:07

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Усе там будем.
"Сядем все".
Да не все, кто-то сядет, а кто-то и выйдет.
Ответить с цитированием
  (#278) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 26.04.2017, 13:10

Цитата:
Иначе прийдется судить родителей, если они дали согласие на какую-то процедуру, и таким образом отказались от других методов.
Я бы вообще переливала бы им кровь принудительно. И чихать мне на оскорбленные чьи-то религиозные чувства.
Так же, как и с нашими ВИЧ-диссидентами.
Собственно, с некоторыми религиозными заморочками можно только так бороться.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#279) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 13:11

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Ну так иеговисты свято верят в свою исключительность
Любая религия в это верит. Любая религия исключительна, уникальна - и если человек ее выбрал, для нее она исключительна. Если убеждение в исключительности связано с призывами ограничивать права других религий, тогда это да экстремизм. Но в таком случае экстремистской является РПЦ, где ограничение свободы слова, право указывать государству как относится к другими религиям прописано в програмных, важнейших документах регулирующих взаимотношение РПЦ с обществом и государством.
Ответить с цитированием
  (#280) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 13:14

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Это точно. Вообще ,по нашим законам к иеговистам трудно придраться. И в общем их экстремизм притянут за уши. Вся беда в том, что государство у нас светское, нет государственной религии... Свобода!!!
Свобода не беда, это благо. Но кто же вам виноват, если православные всегда жили под юбкой государства, а в условиях свободы оказались полностью неспособными к самостоятельным действиям? Православие совершенно не приспособлено к современному миру и поэтому пытается вернуть историю вспять. Идеология мало отличающаяся от идей радикальны мусульман и приведет к тем же последствиям.
Ответить с цитированием
  (#281) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 13:16

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
По крайней мере, когда приглашали экспертов в студию, некоторые говорили, что они не православные. И они тоже выступали за запрет.
Ни на одном топовом федеральном канале не показали ни одного эксперта-религиоведа. Показаны были именно связанные с православием люди, далекие от религиоведения. Некоторые могли и свободно солгать.
Ответить с цитированием
  (#282) Старый
Владимир_13 Владимир_13 вне форума
участник
 
Сообщений: 132
Регистрация: 23.04.2017
По умолчанию 26.04.2017, 13:17

Цитата:
Сообщение от Владислав-777 Посмотреть сообщение
Да не все, кто-то сядет, а кто-то и выйдет.
Вам решать?
Ответить с цитированием
  (#283) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 13:17

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
http://www.iegova.narod.ru/prochee/memorial.htm - МЕМОРИАЛ ЖЕРТВАМ СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ . Они ведь могут просто своего ребёнка в больницу не повезти (из-за страха, что там им насильно перельют кровь - а так - отказ подписала - всё, руки чисты, не убийца).
Вот не надо врать. Этот мемориал - просто фикция, никто не проверяет там данные. А СМИ не могут быть источниками юридически значимой информации.
Ответить с цитированием
  (#284) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,882
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 26.04.2017, 13:20

Цитата:
Сообщение от Владимир_13 Посмотреть сообщение
Вам решать?
Вы хотите свои думы мне присвоить? Тогда и приведите мне мои слова, где мной написано, что я буду решать, кого сажать а кого отпускать. А если этого нет, то сделайте милость, показывайте свои способности, кому-то другому, а мне они не интересны.
Ответить с цитированием
  (#285) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 13:21

Цитата:
Сообщение от -Андрей- Посмотреть сообщение
Почему неправильно? Это несложная «проверка на вшивость» общества, религиозной его части. Насколько оно разрозненно, насколько группы неспособны консолидироваться и сопротивляться государственному насилию.

Если бы лидеры религиозных организаций были открыты обществу и друг другу (а это важнейший показатель социального здоровья религиозной организации), они бы сообща могли отстаивать свои интересы. Но, похоже, что свои интересы они отстаивают только в кабинетах гос.чиновников и в режиме один на один, без свидетелей.

Плюс проверка общества на знание Конституции и готовности бороться за неё. Если можно нарушать Основной Закон, и никакие «оппозиционные» СМИ при этом не возбуждаются – значит, чиновникам открыты многие новые возможности.

Ждём продолжения…
Решение ВС как раз сплотило протестантов и те стали очень активно обмениваться юридическим опытом. Доверие к государству у них потеряно. Те кто пытаются показать что все норм, государство право, теряют доверие верующих. Некоторые люди просто стали уходить из коллегиальных органов церквей, не согласные с их позицией.

Государству пытаются обьяснить, что оно делает ошибку. Но в государстве нет людей способных это понять. Глупое самоутверждение за счет своих граждан.
Ответить с цитированием
  (#286) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.04.2017, 13:22

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Православие совершенно не приспособлено к современному миру и поэтому пытается вернуть историю вспять.
Не приведи Бог дожить до того дня, когда православие приспособится к современному миру.
Ответить с цитированием
  (#287) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 26.04.2017, 13:24

Цитата:
Сообщение от Нина А. Посмотреть сообщение
Не приведи Бог дожить до того дня, когда православие приспособится к современному миру.
Аминь Нина.
Ответить с цитированием
  (#288) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 26.04.2017, 13:24

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Свобода не беда, это благо. Но кто же вам виноват, если православные всегда жили под юбкой государства, а в условиях свободы оказались полностью неспособными к самостоятельным действиям? Православие совершенно не приспособлено к современному миру и поэтому пытается вернуть историю вспять. Идеология мало отличающаяся от идей радикальны мусульман и приведет к тем же последствиям.
Извините, любезный, но православные совсем не всегда жили "под юбкой государства". Греция и балканы - сколько веков под мусульманами? Выжили. И сейчас - Сирия, Ливан, Египет.
Ответить с цитированием
  (#289) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 13:24

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Их закрыли по закону. Если бы они просто были еретиками, то и хрен бы с ними, но дети... В этом государство как раз проявило себя как настоящий христианин - а не как некоторые, называющие себя христианами - не стало безучастно смотреть, как убивают его же детей, а пресекло это.

"2. Основаниями для ликвидации религиозной организации, запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке являются:

...
...

пропаганда войны, разжигание социальной, расовой, национальной или религиозной розни, человеконенавистничества;

принуждение к разрушению семьи;

посягательство на личность, права и свободы граждан;

нанесение установленного в соответствии с законом ущерба нравственности, здоровью граждан, в том числе использованием в связи с их религиозной деятельностью наркотических и психотропных средств, гипноза, совершением развратных и иных противоправных действий;

склонение к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии;"
Ни один пункт в суде не доказан. Нет массы гражданских и уголовных дел по этим вопросам. Проигнорированы решения ЕСПЧ по подобным обвинениям касательно России и других стран.

Законно, еще не значит что справедливо, легитимно и т. д. Нацисты тоже все делали законно. Но что делает закон именно законом? Подпись президента? Или соответствие каким-то общепринятым стандартам.

Закон написан так, что при желании под него попадает любая произвольная группа.
Ответить с цитированием
  (#290) Старый
Владимир_13 Владимир_13 вне форума
участник
 
Сообщений: 132
Регистрация: 23.04.2017
По умолчанию 26.04.2017, 13:26

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение

Но это же не наш метод - громить! Да и лексика...
“По плодам их узнаете их”

Цитата:
«Плод духовный, — сказал Апостол, — есть любы, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Гал. 5. 22). Учение истинное, богоугодное, имеет непременно своим последствием плод духовный, изображенный Апостолом; если же учение не свидетельствуется этим плодом, то оно — ложное, хотя бы произносящий носил имя пророка, то есть какое бы то ни было важное и громкое наименование, соединенное с понятием о превосходных знании и учености.
Ответить с цитированием
  (#291) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 13:29

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Если посмотреть на ситуацию в таком ключе - много ли мы (общество, государство) потеряем от закрытия СИ? Вряд ли мы потеряем вообще что-то. А много ли выиграем - боюсь даже предположить, сколько жизней (не в переносном смысле, а в самом что ни на есть прямом) государство спасло (спасёт) таким образом. Полагаю, что много.
Вы теряете свободу, международный авторитет, уважение и собственную безопасность. Борьба против свидетелей Иеговы будет требовать ресурсов полиции, ФСБ, прокуратуры, судов. Да православные активисты могут помогать, но всю основную работу прийдется делать полиции. Решение суда создало 175 тыс. преступников. Борьба с ними колосальные затраты.
В это время, просто физически не возможно будет отследить реальных преступников и терракты будут совершаться постоянно. Опять же ваши налоги пойдут не на вашу защиту. Вполне возможно, когда вас будут грабить, полиция будет занята составлением протокола во время задержания свидетелей Иеговы у себя дома. На вас им просто времени не хватит.
Ответить с цитированием
  (#292) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 13:32

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Извините, любезный, но православные совсем не всегда жили "под юбкой государства". Греция и балканы - сколько веков под мусульманами? Выжили. И сейчас - Сирия, Ливан, Египет.
В Византии всегда. В России - всегда. Никакой нормальной миссионерской работы РПЦ не смогла организовать до сих пор. Ни в России ни в Украине.
Ответить с цитированием
  (#293) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 13:36

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Те, кто живут в блуде - не могут причащаться. Ну никак.
А в остальном - если начать проверку монастырей, особенно женских - РПЦ можно сразу закрывать.
Ну так это же ограничения права, унижение человека по религиозному признаку?
Ответить с цитированием
  (#294) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 26.04.2017, 13:37

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В Византии всегда. В России - всегда. Никакой нормальной миссионерской работы РПЦ не смогла организовать до сих пор. Ни в России ни в Украине.
Опять ерунда. Как так - в Византии - всегда? Византия пала давно, но православные на этих территориях продолжают жить на протяжении веков. . Кстати, си что-то не слишком активничают в мусульманских странах.
Ответить с цитированием
  (#295) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 26.04.2017, 13:39

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Ну так это же ограничения права, унижение человека по религиозному признаку?
Не без этого. А если незнакомый человек решит причаститься - священник его от чаши отстранит. И без исповеди отстранит. Никакой свободы.
Ответить с цитированием
  (#296) Старый
Владимир_13 Владимир_13 вне форума
участник
 
Сообщений: 132
Регистрация: 23.04.2017
По умолчанию 26.04.2017, 13:41

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Вы теряете свободу, международный авторитет, уважение и собственную безопасность. Борьба против свидетелей Иеговы будет требовать ресурсов полиции, ФСБ, прокуратуры, судов. Да православные активисты могут помогать, но всю основную работу прийдется делать полиции.
Глубоко в душе это всё понимают, даже самые яростные противники СИ. Но признать это и согласиться с этим стыдно потому как возникнут извечные вопросы: кто виноват и что делать?
Ответить с цитированием
  (#297) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 13:41

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Запрет на переливание крови у них абсолютен. Загляните в параллельную тему - сам свидетель об этом там постоянно и писал. Запрет есть не на общение с родными, а на общение с "отступниками", будь это хоть родная мать.
Если родная мать, нуждается в опеке то не имеет значение исключена она или нет.
Ответить с цитированием
  (#298) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 13:43

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Определённый вред она несёт. Только те страны, где они запрещены - в основном, мусульманские. Так там и православие запрещено.
Какой? Вред чисто надуманный. Да свидетели Иеговы вредят РПЦ своим существованием. Только и всего.
Ответить с цитированием
  (#299) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 26.04.2017, 13:47

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В Византии всегда. В России - всегда. Никакой нормальной миссионерской работы РПЦ не смогла организовать до сих пор. Ни в России ни в Украине.
В советские времена тоже? )))
Ответить с цитированием
  (#300) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 26.04.2017, 13:49

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Вы же прекрасно знаете, что ни одного доказанного случае смерти из-за отказа от переливания крови в России нет.
Может потому, что не так много среди нас СИ? Предлагаете ждать, когда он появится?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса