Православный просветительский форум
  (#326) Старый
Игорь Мудров Игорь Мудров вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 815
Регистрация: 28.05.2016
По умолчанию 26.04.2017, 15:48

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Угу.
В бурку их одеть. Как в Афганистане.
И чтоб ближе метра к ним никто приблизиться не мог.
Сразу все проблемы решим.
я считаю что женщин вообще надо переселить в отдельную страну и пускать к ним мужчин только раз в год, весной на 8 марта. а всех мужчин в монастыри на послушание кроме 8 марта-надо же чтобы у женщин хоть какой-то праздник был.
Ответить с цитированием
  (#327) Старый
Игорь Мудров Игорь Мудров вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 815
Регистрация: 28.05.2016
По умолчанию 26.04.2017, 15:52

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Надеюсь, это был сарказм?
конечно это был сарказм-чтобы запретить мужчинам пялится на женщин надо их сначала кастрировать или заставить дать монашеские обеты что в принципе одно и то же. а неверующую женщину можно заставить носить скромную длинную одежду и не красится как кукла только под страхом наказания.
Ответить с цитированием
  (#328) Старый
Владимир_13 Владимир_13 вне форума
участник
 
Сообщений: 132
Регистрация: 23.04.2017
По умолчанию 26.04.2017, 15:54

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение

Можно поинтересоваться вашей религиозной принадлежностью? В вашем профиле не указано.
Крещён в православной церкви в возрасте 13 лет (по собственной инициативе), ни когда не был воцерковлённым. Хотел бы называться христианином, но не дотягиваю по ряду причин. Крестик ношу. В общем типичный случай.
Ответить с цитированием
  (#329) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 16:00

Что дал запрет свидетелей Иеговы в России? Ничего.
Разговоры некоторых участников о якобы спасении жизни отказавшихся от переливания крови - полнейшая чушь. Право на выбор методов лечения не зависит от религиозных убеждений. Человек не обязан обьяснять врачу свой выбор.

Исчезнут свидетели Иеговы в России? Нет. Перестанут вести миссионерскую деятельность - тоже нет.

Чего достигла Россия:

1)Все международные организации - запрет осудили. С отдельными заявлениями выступили ряд стран мира.

2)Всемирно известные СМИ, включая даже исламскую Аль-Джазиру, выпустили очень качественные и практически безупречные материалы по свидетелям Иеговы. Результат - поддержка общественности в большинстве стран мира.

3)Привлечении внимания к свидетелям Иеговы в России и в мире. Огромному числу людей интересно что страшного в свидетелях Иеговы и за что их запретили. За последние 25 лет такого внимания свидетели Иеговы не получали.

4)Репутационные потери России в связи с запретом свидетелей Иеговы огромны.

5)Все неправославные деноминации христианства в РФ сплотились, стали обмениваться юридической информацией, вырабатывать тактику и стратегию защиты. Перед выборами ВВП, потерял миллионы голосов. Власть потеряла лояльность протестантов, прекрасно зная, что те уже имеют украинский пример и могут его перенять

6) Полиция будет вынуждена тратить ресурсы на борьбу с мирными гражданами. Постоянно осуществлять давление на СИ не могла ни одна страна мира, причем в те времена речь шла о тысячах, может десятках тысяч верующих. Но не о 300 тыс. человек.

7)Перейдя на собрания малыми группами дома, свидетели Иеговы станут более сплоченными чем были раньше.

8) При любом терракте, России будут напоминать, что она преследует мирных граждан и не способна защититься от терроризма.

9) Запрет свидетелей Иеговы, это повод для Украины ликвидировать УПЦ МП, или ограничить ее права.
Ответить с цитированием
  (#330) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 26.04.2017, 16:03

Ну и радуйтесь. Не зря тут уже поднимался вопрос о том, а так ли СИ (верхушке?) это было невыгодно.
Ответить с цитированием
  (#331) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 26.04.2017, 16:07

Цитата:
Сообщение от Владимир_13 Посмотреть сообщение
Крещён в православной церкви в возрасте 13 лет (по собственной инициативе), ни когда не был воцерковлённым. Хотел бы называться христианином, но не дотягиваю по ряду причин. Крестик ношу. В общем типичный случай.
Спасибо. Понимаю. Но раз вы на православном форуме - не совсем типичный
Ответить с цитированием
  (#332) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 16:07

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Ну и радуйтесь. Не зря тут уже поднимался вопрос о том, а так ли СИ (верхушке?) это было невыгодно.
Им то какая выгода? Первыми сесть? Это обычные люди, кстати потомки выселенных из Западной Украины. Последствия они прекрасно понимают и как развиваются такие преследования они тоже знают. Ярослав Сивульский это знает с детства. Калин - тоже. Преследования никогда никому не выгодны. Свидетели Иеговы понимают что преследования не избежны, но это не означают что они их желают.
Ответить с цитированием
  (#333) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 26.04.2017, 16:13

См. пункты 3, 7 и 9 Вашего списка.
Ответить с цитированием
  (#334) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 16:38

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
См. пункты 3, 7 и 9 Вашего списка.
А почему должен радовать пункт 9?
Ответить с цитированием
  (#335) Старый
Владимир_13 Владимир_13 вне форума
участник
 
Сообщений: 132
Регистрация: 23.04.2017
По умолчанию 26.04.2017, 16:53

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение


То есть вы полагаете, что, скажем, во времена ап. Павла (помните его послание "Кто ест и пьет недостойно.." - о Причастии, еще говорит "Оттого многие у вас болеют и умирают"), неизвестный человек вбежал бы на христианское собрание, на Вечерю Господню / его бы к Чаше допустили?
Я ни много ни про это, а про то, что из символа сделали обряд, наделённый магическими свойствами. Ведь Христос в Евангелие поэтому и пользуется языком притч, что бы наглядней донести суть и смысл того, что он говорит простым людям.

Не воспринимаем же мы буквально по поводу искушающих нас рук и глаз, но при этом понимаем иносказательно. На Руси были примеры сект, воспринимавших это буквально, разве это хорошо? Почему же буквально понимаем про хлеб и вино? Не есть ли в этом уступка человеку ветхому, который цепляется за обряд? Ведь вся проповедь Христа говорит об Истине, при этом он освобождает её от нагромождения человеческих выдумок и суеверий. Читая Евангелие я думал это видно: призыв к сути, а не к форме.

Я лишь это имел в виду, когда писал свой тот пост, на который Вы так отреагировали.
Ответить с цитированием
  (#336) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 16:57

ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ ДЛЯ КОММЕНТАТОРОВ

Радует, что последнее время все больше людей понимают: можно любить или не любить те или иные религии, и это абсолютно нормально, этого и требует свобода вероисповедания, но запреты, штрафы и тюрьмы – это явный перебор. Сегодня это понимают даже рьяные борцы с еретиками: Кураев, Чаплин, Худиев и т.д.

Однако, читая комментарии в Интернете, обязательно встречаешь комментарии типа: «Как можно защищать Свидетелей Иеговы, ведь это страшная секта, которая отнимает квартиры, зомбирует, разрушает, убивает и т.д., ее надо как можно быстрее запретить, пока она не поубивала всех вокруг!»

Этим комментаторам я хочу предложить несколько вопросов для размышления. Некоторые из них риторические, но все очень полезны для активизации умственной деятельности. Это своего рода тест, проверка на умение писать комментарии по делу, а не абы как.

1. Если СИ – такие опасные преступники, почему они не запрещены ни в одной стране Европы, и Россия должна стать единственной такой страной?

2. Если СИ – такие опасные преступники, то почему об этом не знают профессиональные религиоведы, изучающие их?

3. Если СИ совершают преступления, почему их запрещают не за эти преступления, а за плохую литературу и «экстремистское толкование Библии» (цитата представителя Минюста в Верховном суде)?

4. Если СИ нарушают какие-то законы, почему им необходимо искусственно подбрасывать компромат (неоднократно зафиксировано на видео)?

5. Какие конкретно законы нарушают СИ? Номера статей уголовного кодекса, пожалуйста.

6. Знаете ли вы лично жертв преступлений, совершенных СИ?

7. Если знаете, совершены ли эти преступления под влиянием веры СИ или же вопреки этому влиянию?

8. Читали ли вы о преступлениях, совершенных СИ, в авторитетной научной и справочной литературе, и какова статистика таких преступлений в сравнении со статистикой в других религиях и среди атеистов?

9. Почему вы считаете, что запрет заставит СИ поменять свои убеждения? Вы сами поменяли бы свои убеждения по указке сверху?

10. Каким образом посадка человека в тюрьму решит проблему службы в армии, участия в выборах, празднования праздников, переливания крови или любой другой проблемы, какая вам не нравится?

Получилось дать логичные, непротиворечивые, подкрепленные фактами ответы на эти вопросы? Поздравляю, вы можете с чистой совестью делать комментарии в Интернете. Не получилось? Решайте задачи снова и снова, пока не получится.

Всем нам не мешает помнить золотые слова Библии: «Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум» (Притчи 18:2).
Ответить с цитированием
  (#337) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 26.04.2017, 17:11

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Ждать не надо. И уточнение к закону о родительских полномочиях (не СИ, а любых) в медицинских вопросоах давно принять необходимо. Только для этого СИ не надо запрещать.
А я не спорю. Только и запрет на переливание крови защищать не надо.
Ответить с цитированием
  (#338) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 26.04.2017, 17:11

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В советской России РПЦ была под полным контролем государства и ей это было удобно.
Это когда люди крестики надеть боялись? И что тут удобного?
Ответить с цитированием
  (#339) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 17:23

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Это когда люди крестики надеть боялись? И что тут удобного?
Люди для РПЦ - клиенты, их проблемы никого не волновали. Духовенству было удобно, пили с Брежневым спокойно, стучали куда надо. Осуждали империализм, на весь мир говорили о справедливости политики СССР. А люди да боялись крестики одеть. Хотя Алексий 1, говорил что преследований нет. Брат патриарах точно такое же заявил на телемосте с Сиетлом. Они так себя защищали, врали на весь мир.
Ответить с цитированием
  (#340) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 26.04.2017, 17:26

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Люди для РПЦ - клиенты, их проблемы никого не волновали. Духовенству было удобно, пили с Брежневым спокойно, стучали куда надо. Осуждали империализм, на весь мир говорили о справедливости политики СССР. А люди да боялись крестики одеть. Хотя Алексий 1, говорил что преследований нет. Брат патриарах точно такое же заявил на телемосте с Сиетлом. Они так себя защищали, врали на весь мир.
Ну так по Вашей логике больше клиентов - это хорошо. А государственная машина напротив, сокращала их число. Так где удобство?
Ответить с цитированием
  (#341) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 17:28

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Ну так по Вашей логике больше клиентов - это хорошо. А государственная машина напротив, сокращала их число. Так где удобство?
Много было случаев когда священников садили по 51 статье после 1943?
Даже Меня не очень трогали. Руководству церквей хватало. Ну а кого и когда волновали приходские священники?
Ответить с цитированием
  (#342) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 26.04.2017, 17:40

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Спасибо. Понимаю. Но раз вы на православном форуме - не совсем типичный
Наоборот типичный. ) Нетипичный православный на форумах не пишет, молится самостоятельно за весь мир, за заблудших своих братьев и в свободное время ходит в детские дома, хосписы, к бедным многодетным неполным семьям - примус починять...
Ответить с цитированием
  (#343) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 26.04.2017, 17:47

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Ни на одном топовом федеральном канале не показали ни одного эксперта-религиоведа. Показаны были именно связанные с православием люди, далекие от религиоведения. Некоторые могли и свободно солгать.
Я в курсе, что вы сторонник теории заговора и что для вас религиоведом может быть только СИ, либо только такой, кто положительно (или хотя бы нейтрально) отзывается о СИ. Все остальные автоматически теряют свой статус.
Ответить с цитированием
  (#344) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 26.04.2017, 17:55

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Православие совершенно не приспособлено к современному миру
Иначе и быть не может. Господь сказал "Царство Мое не от мира сего".
Ответить с цитированием
  (#345) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 17:56

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Я в курсе, что вы сторонник теории заговора и что для вас религиоведом может быть только СИ, либо только такой, кто положительно (или хотя бы нейтрально) отзывается о СИ. Все остальные автоматически теряют свой статус.
Для меня религиовед, это человек которые имеет образование в области истории, философии, или социологии религии. Судя по характеру обвинений, должны были выступать именно социологи религии - взаимодействие религии и общества - их профиль. С некоторыми социологами религии, докторами наук, я знаком. Их позицию по свидетелям Иеговы я знаю, и запрет их они не оправдывают совершенно.

Кто выступал на ТВ, Дворкин - не ученый, вообще не религиевед, сомнительная личность, Силантьев, но он исламовед, никогда не изучавший свидетелей Иеговы, особого уважение к нему в академических кругах тоже нет. Невеев - психолог, то есть не имеющий никакого отношения к религиоведению. Все как ни странно, связаны с православием
Из ученых выступила только Лариса Астахова, которую я знаю довольно давно. Но опять же - она жена священника, поддерживает политический курс страны, и мне было очень печально увидеть как она врет. Сейчас она уже больше политик чем ученый. ЕЕ експертиза по Церкви Саентологии, вызвала огромное негодование в научных кругах. Что делает ученый в таком случае? публикует статью, желательно международную с обоснованием своего мнения. Что делает Астахова? Пишет заявление в полицию. Вот такие сейчас методы академической дискуссии в России.

Исследователи были показаны, но не на российском ТВ, некоторые региональные СМИ опубликовали мнения исследователей, довольно объективные, но большинство ограничилось мнением представителей епархий.
Ответить с цитированием
  (#346) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 17:57

Извините, но обязанность быть нейтральным и обьективным, это требование к любому религиоведу и вообще любому ученому.
Ответить с цитированием
  (#347) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 17:59

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Иначе и быть не может. Господь сказал "Царство Мое не от мира сего".
Приспособиться и подчиниться разные вещи. Православие раньше было вполне частью мира и сейчас хочет им быть, иначе бы не навязывало государству свое мнение и не способствовало в стране наступлению религиозного апартеида.
Ответить с цитированием
  (#348) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.04.2017, 18:02

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В каких годах были растреляны? После 1943? Так тогда вроде уже такие методы не применяли. Я говорю именно о РПЦ основанной в 1943 году.
В 1937 году. Никакая новая РПЦ в 1943 году основана не была.
Ответить с цитированием
  (#349) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 26.04.2017, 18:07

Цитата:
Сообщение от Владимир_13 Посмотреть сообщение
Я ни много ни про это, а про то, что из символа сделали обряд, наделённый магическими свойствами. Ведь Христос в Евангелие поэтому и пользуется языком притч, что бы наглядней донести суть и смысл того, что он говорит простым людям.

Не воспринимаем же мы буквально по поводу искушающих нас рук и глаз, но при этом понимаем иносказательно. На Руси были примеры сект, воспринимавших это буквально, разве это хорошо? Почему же буквально понимаем про хлеб и вино? Не есть ли в этом уступка человеку ветхому, который цепляется за обряд? Ведь вся проповедь Христа говорит об Истине, при этом он освобождает её от нагромождения человеческих выдумок и суеверий. Читая Евангелие я думал это видно: призыв к сути, а не к форме.

Я лишь это имел в виду, когда писал свой тот пост, на который Вы так отреагировали.
Символы, говорите? Когда Христос Говорил о вкушении Его Плоти и Крови, иудеи тоже отвечали почти вашими словами "какие странные слова! кто может это слушать?" И "с этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним". Христос, почему-то, не сказал, что это-де символы, а обратил к апостолам следующие слова "Не хотите и вы отойти?" Читайте 6 главу Евангелия от Иоанна.
Ответить с цитированием
  (#350) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 18:10

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
В 1937 году. Никакая новая РПЦ в 1943 году основана не была.
Ну так после 1943 ситуация изменилась. Давление на свидетелей Иеговы, включая депортации, систематическое унижение их достоинства в СМИ, на работе, принуждение к службе в армии вплоть до уголовного преследования. Давление продолжалось до 1988 года.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса