Православный просветительский форум
  (#351) Старый
Владимир_13 Владимир_13 вне форума
участник
 
Сообщений: 132
Регистрация: 23.04.2017
По умолчанию 26.04.2017, 18:11

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Нетипичный православный на форумах не пишет, молится самостоятельно за весь мир, за заблудших своих братьев и в свободное время ходит в детские дома, хосписы, к бедным многодетным неполным семьям - примус починять...
Из вашего списка я ни чего не делал, но однажды помогал деньгами не знакомому мне человеку (я ни единственный такой был) попавшему в аварию и находящемуся в коме. А так ваша правда.
Ответить с цитированием
  (#352) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.04.2017, 18:14

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Ну так после 1943 ситуация изменилась. Давление на свидетелей Иеговы, включая депортации, систематическое унижение их достоинства в СМИ, на работе, принуждение к службе в армии вплоть до уголовного преследования. Давление продолжалось до 1988 года.
Никогда в СССР "давление" на СИ не было сопоставимо с репрессиями против РПЦ.
Преследовать людей по названным Вами мотивам нельзя. Никого. СИ тут ни при чём.
Ответить с цитированием
  (#353) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 26.04.2017, 18:15

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Ну так после 1943 ситуация изменилась. Давление на свидетелей Иеговы, включая депортации, систематическое унижение их достоинства в СМИ, на работе, принуждение к службе в армии вплоть до уголовного преследования. Давление продолжалось до 1988 года.
Изменилось в том смысле, что расстрелы и концлагеря прекратились. Зато сильные гонения были при Хрущеве. Это до сих пор не слишком афишируется, но верующих людей тех времен это очень затрагивало. Каждый священник мог в любой момент лишиться регистрации - т.е, право служения зависело не от епископа, а от уполномоченного. Образованным людям не позволяли поступать в семинарии. Чрезвычайно удобно.
Принуждение к службе в армии - это не против СИ, это всех касалось. Выходит, СИ страдали не как религиозная организация, а из-за государственных законов.

Последний раз редактировалось Елена Михейлис; 26.04.2017 в 18:18.
Ответить с цитированием
  (#354) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.04.2017, 18:17

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Изменилось в том смысле, что расстрелы и концлагеря прекратились. Зато сильные гонения были при Хрущеве. Это до сих пор не слишком афишируется, но верующих людей тех времен это очень затрагивало. Каждый священник мог в любой момент лишиться регистрации - т.е, право служения зависело не от епископа, а от уполномоченного. Образованным людям не позволяли поступать в семинарии. Чрезвычайно удобно.
Хрущёв обещал показать в 1982 году последнего попа. Преследования были УЖАСАЮЩИЕ.
Ответить с цитированием
  (#355) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 18:18

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Изменилось в том смысле, что расстрелы и концлагеря прекратились. Зато сильные гонения были при Хрущеве. Это до сих пор не слишком афишируется, но верующих людей тех времен это очень затрагивало. Каждый священник мог в любой момент лишиться регистрации - т.е, право служения зависело не от епископа, а от уполномоченного. Образованным людям не позволяли поступать в семинарии. Чрезвычайно удобно.
Свидетели Иеговы до 1988 проходили лагеря, тюрьмы и все что я описал выше. Никакого снижениея давления не было. Судьба каждого свидетеля Иеговы была в руках сотрудника КГБ.
Ответить с цитированием
  (#356) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 18:19

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Хрущёв обещал показать в 1982 году последнего попа. Преследования были УЖАСАЮЩИЕ.
Без лагерей, без растреллов, даже без тюремных заключений.
Ответить с цитированием
  (#357) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 26.04.2017, 18:20

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Свидетели Иеговы до 1988 проходили лагеря, тюрьмы и все что я описал выше. Никакого снижениея давления не было. Судьба каждого свидетеля Иеговы была в руках сотрудника КГБ.
Какие лагеря после Сталина? Вы бредите? И страдали в основном, получается, от отказ от службы в армии?
Ответить с цитированием
  (#358) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 18:21

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Какие лагеря после Сталина? Вы бредите? И страдали в основном, получается, от отказ от службы в армии?
Лагеря никуда не делись и продолжали существовать. За проповедь, организацию религиозной деятельности могли садить и сажали. Периодически.
Ответить с цитированием
  (#359) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 26.04.2017, 18:21

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Без лагерей, без растреллов, даже без тюремных заключений.
Никак свидетелей расстреливали? И в лагеря отправляли
Ответить с цитированием
  (#360) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.04.2017, 18:21

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Без лагерей, без растреллов, даже без тюремных заключений.
Нет, со всем арсеналом-с! Ну, разве что без расстрелов.
Ответить с цитированием
  (#361) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 26.04.2017, 18:23

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Лагеря никуда не делись и продолжали существовать. За проповедь, организацию религиозной деятельности могли садить и сажали. Периодически.
Это Были совсем не те лагеря, были колонии. А ваши руководители толкали людей на проповедь, совершенно точно зная,что за этим последует. А сажали и православных, и баптистов, и просто несогласных с режимом.
Ответить с цитированием
  (#362) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 18:27

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Никак свидетелей расстреливали? И в лагеря отправляли
Отправляли. В Кенгирском лагере они были.
Ответить с цитированием
  (#363) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 26.04.2017, 18:28

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Отправляли. В Кенгирском лагере они были.
Еще раз. После Сталина лагерей уже не было.
Ответить с цитированием
  (#364) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 18:29

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Это Были совсем не те лагеря, были колонии. А ваши руководители толкали людей на проповедь, совершенно точно зная,что за этим последует. А сажали и православных, и баптистов, и просто несогласных с режимом.
За сам факт религиозного собрания, обсуждения религиозных тем могло быть преследование.

Ну адрейсуйте такую притензию Христу, он куда послал учеников и на что?

Баптистов - незарагестрированных.
Ответить с цитированием
  (#365) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 18:30

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Еще раз. После Сталина лагерей уже не было.
Да лагерь, колония, какая разница? Те же яйца только в профиль.
Ответить с цитированием
  (#366) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 18:32

Следующим организационным изменением системы исполнения наказаний в СССР стало создание в октябре 1956 Главного управления исправительно-трудовых колоний, которое в марте 1959 года было переименовано в Главное управление мест заключения.

При разделении НКВД СССР на два самостоятельных наркомата — НКВД СССР и НКГБ СССР — это управление было переименовано в Тюремное управление НКВД СССР. В 1954 году по постановлению Совета Министров СССР Тюремное управление было преобразовано в Тюремный отдел МВД СССР. В марте 1959 года Тюремный отдел был реорганизован и включён в систему Главного управления мест заключения МВД СССР.
Ответить с цитированием
  (#367) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 26.04.2017, 18:33

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Да лагерь, колония, какая разница? Те же яйца только в профиль.
Что вы говорите! Почитайте Бориса Ширяева "Неугасимая лампада" - очевидец событий пишет, который сам был в заключении на Соловках. Если бы прочитали - разницу бы поняли. Но вам ведь не разрешат читать.
Ответить с цитированием
  (#368) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 18:37

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Что вы говорите! Почитайте Бориса Ширяева "Неугасимая лампада" - очевидец событий пишет, который сам был в заключении на Соловках. Если бы прочитали - разницу бы поняли. Но вам ведь не разрешат читать.
Разница для заключенного была? Да концлагеря в Германии в 1936 и 1943 году соверешнно разные вещи. Да после 1959 года режим в лагерях изменился. Но не для полит. заключенных, которые продолжали перевоспитывать, причем при помощи уголовных заключенных.
В 70-80 свидетелей Иеговы пытались сажать по уголовным статьям - по любому поводу. Один из примеров - в городе были уволены свидетели Иеговы, на работу их не брали под любым предлогом, потом задержали и обвинили в тунеядстве.
Ответить с цитированием
  (#369) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 18:40

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Что вы говорите! Почитайте Бориса Ширяева "Неугасимая лампада" - очевидец событий пишет, который сам был в заключении на Соловках. Если бы прочитали - разницу бы поняли. Но вам ведь не разрешат читать.
Ознакомтесь.
Отношение к заключенным зависило от начальства. К свидетелям Иеговы оно было редко хорошим. Цель была перевоспитать. То есть давления было куда больше.
http://net-jw.********.com/2016/07/blog-post.html
Ответить с цитированием
  (#370) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.04.2017, 18:41

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Разница для заключенного была? Да концлагеря в Германии в 1936 и 1943 году соверешнно разные вещи. Да после 1959 года режим в лагерях изменился. Но не для полит. заключенных, которые продолжали перевоспитывать, причем при помощи уголовных заключенных.
В 70-80 свидетелей Иеговы пытались сажать по уголовным статьям - по любому поводу. Один из примеров - в городе были уволены свидетели Иеговы, на работу их не брали под любым предлогом, потом задержали и обвинили в тунеядстве.
Ну что же Вы пишете, любезнейший свидетель?! В те годы в СССР просто за крещение в православном храме с работы выгоняли. Студентка педвуза свечку в Храме поставила в благодарность за сданный экзамен - её отчислили из вуза (того, где я учился, так что знаю, что пишу). Чем напугали!
Ответить с цитированием
  (#371) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 18:46

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Ну что же Вы пишете, любезнейший свидетель?! В те годы в СССР просто за крещение в православном храме с работы выгоняли. Студентка педвуза свечку в Храме поставила в благодарность за сданный экзамен - её отчислили из вуза (того, где я учился, так что знаю, что пишу). Чем напугали!
В то время свидетель Иеговы вообще не мог быть студентом - атестатов им не выдавали. Только справку об окончании средней школы.

Да вы правы все это было, и священники это скрывали от мира.
Ответить с цитированием
  (#372) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 26.04.2017, 18:51

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Извините, но обязанность быть нейтральным и обьективным, это требование к любому религиоведу и вообще любому ученому.
Вот они абсолютно объективно и констатировали деструктивность СИ. И совершенно нейтрально их закрыли. Ничего личного. Вежливые люди. Никто не кричал, руками не размахивал. И личное отношение судей не волнует.
Ответить с цитированием
  (#373) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 18:54

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Вот они абсолютно объективно и констатировали деструктивность СИ. И совершенно нейтрально их закрыли. Ничего личного. Вежливые люди. Никто не кричал, руками не размахивал. И личное отношение судей не волнует.
Внимательно меня читайте. На ТВ не выступали религиоведы.
В суде экспертов не допросили. Доказательства Минюст не привел.
Так что не лгите, ничего нейтрального и безпристрастного в решении суда не было. Полный игнор здравого смысла, законов, Конституции. Суд все прекрасно знал и понимал.
Ответить с цитированием
  (#374) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 19:07

Лариса Астахова совершенно не разобралась в теме и на ходу придумала определение экстремизма, которого в законе нет. В законе вообще нет никакого четкого определения экстремизма, а лишь перечень экстремистских действий, который весьма широкий. Любая религия ограничивает те, или иные права людей, и выполняет регулятивную функцию в тех сферах жизни, которые не может регулировать закон. Простейший пример - каждый имеет право на брак, а так же на его расторжение. Но в ряде религий священнослужители этого права лишены. Католики лишены права расторжения брака и вступления в повторный брак. Правом человек может пользоваться, а может и нет. Выбирая тут, или иную религию, в данном случае становясь свидетелем Иеговы, человек осознанно отказывается от некоторых своих прав - права заниматься сексом с кем угодно, права курить, злоупотреблять алкоголем. и т. д. То есть свобода человека будет ограничена определенным моральными рамками, обусловленными его религиозным мировоззрением. И это характерно для любой религии. Называть это экстремизмом? Выглядит крайне не убедительно для большинства здравомыслящих граждан.
Переливание крови вообще не имеет отношение к иску Минюста. Астахова очень далека от понимания отношения свидетелей Иеговы к переливанию крови. Если под давлением, человек согласился на переливание крови это не повод для его автоматического исключения, особенно если человек раскаивается. Да возможно у него будут определенные ограничения, но не факт, что он будет исключен и перестанет быть свидетелем Иеговы.
Я обсуждал с Астаховой случай в Татарстане, мне она расказала совершенно другое, чем озвучила в эфире. Женщине был поставлен онкологический диагноз, была предложена операция, которая предусматривала переливание крови. Любая плановая операция возможна и з без переливания. Но не известно что и как было сказано пациентке, очевидно что российские медики не очень любят свидетелей Иеговы, но факт, больше она к врачам не обращалась и умерла. Возможно, шок от диагноза, от отношения врачей привел к тому что она отказалась от лечения. Да уголовное дело было, но именно Астахова делала экспертизу и именно на ее основании дело было закрыто. Поступок женщины не имел религиозной мотивировки. Так зачем же лгать в эфире?
У свидетелей Иеговы нет практики чтения псалмов на улице. Признание экстремистской литературы свидетелей Иеговы - это именно суд над убеждениями. Никаких опасных, преступных действий не совершалось свидетелями Иеговы в России, или за рубежом. Астахова говорит не правду говоря о факте распространения запрещенной литературы. Известны видео подбросов литературы, факты лжесвидетельства в судах. Наличие литературы в домах, Залах Царства и т. д. говорило только о хранении. Цель - распространение надо было доказывать. Ни один суд этого не делал. Храните, значит распространяете. И не важно что литература годами в РФ не поступает, и не важно что ее подбрасывают. Суду были предоставлены рекомендации выпущенные УЦ СИ для руководителей собраний по поводу регулярного осмотра помещений что бы пресекать появление запрещенных изданий. Говоря о том что свидетели Иеговы не становятся православными, Астахова демонстрирует потрясающую не компетентность. Да есть бывшие свидетели Иеговы, которые стали православными. Это сотрудник центра "Ставрос" Артем Григорян, это Троицкий, это Павел Зверев, выступавший в суде, знаю еще пару человек, менее известных.
Свидетели Иеговы не заявляют что они идеальны, не считают оскорбительными другие религии. Ну не ужели трудно взять экспертизы, судебные решения и их прочитать? Меня как свидетеля Иеговы не оскорбляет существование других религий, да я могу считать, что кто-то ошибается, но я буду уважать право человека на его личное мнение. Помню, во время изучения Библии со свидетелями Иеговы, я провел небольшой эксперимент - пробовал перевести беседу на критику других религий, в частности православия, меня вежливо прервали, и объяснили что не стоит много времени уделять обсуждению чужих ошибок и заблуждений.
Последнее заявление Астаховой в духе "умом, особенно западным, Россию не понять". В ЕС есть страны с православным большинством - Румыния, Греция, Болгария, например. Да в этих странах были проблемы со свидетелями Иеговы, особенно в Греции. Но были решения ЕСПЧ, в частности одно из ключевых по вопросам совести - дело Кокинакиса, были и другие крупные дела, некоторые были урегулированы до
Ответить с цитированием
  (#375) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 26.04.2017, 19:07

слушаний и проблемы были решены, был отменен закон о прозелитизме, свидетели Иеговы получили право не служить в армии, и в конце концов получили полную свободу для исповедание своей веры. Повредило это Греции? Нет. Другим странам? Тоже нет. Так может дело не в православии, многие представители которого, выступают против запрета свидетелей Иеговы? Может дело в ошибочных, мифологизированных представлениях о свидетелях Иеговы у властей, возникших частично под влиянием советской пропаганды, частично под влиянием православных?
Госпожа Астахова - православная верующая, жена священника. Ее ложь, предвзятая, далекая от науки, чисто конъюнктурная позиция отвращает от православия куда более эффективно, чем любая его критика в литературе свидетелей Иеговы. Я давно знаком с Ларисой Сергеевной, и после ее выступлений, я опечален такой духовной и нравственной деградацией ученого и человека.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса