Православный просветительский форум
  (#451) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 27.04.2017, 07:26

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В чем же заключается это зло? Вам не кажется, что когда власти нарушают закон это куда больше зло, поскольку они не остановятся только на одной группе граждан?
Вы лучше объясните нам, почему вы верите людям, которые, мало того что ввели этот запрет не сразу, так ещё и ведут себя так непоследовательно - ? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Свид...е_крови
Ответить с цитированием
  (#452) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 27.04.2017, 08:00

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Вы лучше объясните нам, почему вы верите людям, которые, мало того что ввели этот запрет не сразу, так ещё и ведут себя так непоследовательно - ? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Свид...е_крови
Боюсь, что историю своей организации им тоже изучать запрещено.
Ответить с цитированием
  (#453) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 27.04.2017, 09:19

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Символы, говорите? Когда Христос Говорил о вкушении Его Плоти и Крови, иудеи тоже отвечали почти вашими словами "какие странные слова! кто может это слушать?" И "с этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним". Христос, почему-то, не сказал, что это-де символы, а обратил к апостолам следующие слова "Не хотите и вы отойти?" Читайте 6 главу Евангелия от Иоанна.
Нет, там акцент в то время другой был. Арамейская идиома "плоть и кровь" напоминает русскую "потом и кровью". Вас вряд ли удивит, если женщина скажет, мне дети потом и кровью достались, имея в виду их воспитание, включая питание. И только маленькому ребенку, впервые услышавшему эту идиому придет в голову страшная фантазия, что Маша, Даша и Наташа, с которыми он куличики в песочнице лепит, кушают не кашку-малашку, а слизывают с матери пот и присасываются к ней по ночам как чудища.

Иудеев возмутило утверждение, что Иисус "сошел с небес" и заявил о себе как об отдельно, особо от остальных, создан потом и кровью Элогима, как когда-то Адам.

А символом в узком смысле сорв это, действительно не назовешь, бо, стершийся до приговорки в употреблении символ, переходит в состояние идиомы. В широком смысле слова - идиома может рассматриваться как символ.

Особое значение "плоть и кровь" приобрели, когда записи на церковно-греческом, в котром не было соответствующей идиомы, стали переводится на другие языки.
Ответить с цитированием
  (#454) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 27.04.2017, 11:06

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
теперь пошло прикрытие законом... а законы свидетели нарушают... это двоемыслие, или как?
Вы понимаете что запрет свидетелей Иеговы не выполним и никто не откажется от религиозной деятельности? Да кстати неконституционные, преступные распоряжения никто выполнять не обязан.

Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного
Ответить с цитированием
  (#455) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 27.04.2017, 11:06

Марина! Вы меня изумляете! Вы не забыли, что Евангелие от Иоанна было написано на греческом, точнее - на койнэ? Иоанн Богослов, по-вашему, понимал, что пишет?
Ответить с цитированием
  (#456) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 27.04.2017, 11:07

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
теперь пошло прикрытие законом... а законы свидетели нарушают... это двоемыслие, или как?
Минюст за 6 дней процесса не привел ни одного нарушения законодательства.
Ответить с цитированием
  (#457) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 27.04.2017, 11:08

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
и чтобы всего этого не было - свидетелям просто надо выполнить решение суда... по-моему, Вы сейчас доболтались до того, что свидетели косвенно будут виноваты во многих преступлениях... и даже в терактах. Вот он, экстремизм, найден.
Если полиция и ФСБ занимаются глупостями то виноваты в этом только они.
Ответить с цитированием
  (#458) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 27.04.2017, 11:10

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
насколько мне известно, весь багаж знаний свидетеля - это то, что он получил до обращения. После это историю, скажем, учить уже нельзя.
В том то и дело что вы ничего не знаете и говорите ерунду. Откуда вы берете эти глупости?
Ответить с цитированием
  (#459) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 27.04.2017, 11:30

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
За свидетелями Иеговы велось наблюдение. Говорю же выяснить кто свидетель Иеговы было просто - по их поведению, да и убеждений они не скрывали. Установить адреса тоже было просто.
И какие отличия были в поведении? Склонность всюду таскать кучу журналов и раздавать их окружающим? Знаете, ни я (рождённый в СССР), ни мои родители такого не припомнят. Вообще не припомнят, чтобы кто то во всеуслышание кричал о Иегове. А коли они не бросались в глаза (как купола храмов и нательные кресты) - какой смысл был преследовать их всерьёз?
Ответить с цитированием
  (#460) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 27.04.2017, 12:21

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Выгнать из вуза и посадить сложно сопоставить. Впрочем еще вопрос откуда узнали кто где и куда ходил.
Повальное доносительство!
Ответить с цитированием
  (#461) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 27.04.2017, 14:31

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
И какие отличия были в поведении? Склонность всюду таскать кучу журналов и раздавать их окружающим? Знаете, ни я (рождённый в СССР), ни мои родители такого не припомнят. Вообще не припомнят, чтобы кто то во всеуслышание кричал о Иегове. А коли они не бросались в глаза (как купола храмов и нательные кресты) - какой смысл был преследовать их всерьёз?
Внимательнее читайте, я уже отвечал на этот вопрос. А какой смысл преследовать сейчас?
Ответить с цитированием
  (#462) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 27.04.2017, 14:55

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Внимательнее читайте, я уже отвечал на этот вопрос. А какой смысл преследовать сейчас?
Ничего кроме "не скрывали своих взглядов" Вы не говорили. )
Ответить с цитированием
  (#463) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 27.04.2017, 15:21

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Ничего кроме "не скрывали своих взглядов" Вы не говорили. )
Свидетели Иеговы не вступали в пионерские, комсомольские организации, не принимали участия в партийных мероприятиях празднниках. Сложно было установить их по этим признакам?
Ответить с цитированием
  (#464) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 27.04.2017, 15:26

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Свидетели Иеговы не вступали в пионерские, комсомольские организации, не принимали участия в партийных мероприятиях празднниках. Сложно было установить их по этим признакам?
Нет, не сложно. А теперь вопрос залу - кто нибудь слыхал про подобные отказы, носившие массовый или хотя бы единичных характер?
Ответить с цитированием
  (#465) Старый
Я Ирина Я Ирина вне форума
участник
 
Аватар для Я Ирина
 
Сообщений: 3,515
Регистрация: 30.10.2011
По умолчанию 27.04.2017, 17:32

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
А по их мнению - мы губим людей нашим учением. Как разбираться будем?
Лена, я едь написала свое мнение и свое отношение. Их мнение мне известно и оно меня не интересует, т.к. для меня оно не авторитетно. В духовных вопросах естественно. Так что разбираться я с ними не собираюсь
Ответить с цитированием
  (#466) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 27.04.2017, 17:55

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Марина! Вы меня изумляете! Вы не забыли, что Евангелие от Иоанна было написано на греческом, точнее - на койнэ? Иоанн Богослов, по-вашему, понимал, что пишет?
Я филолог вообще-то. И неплохой.

На каком языке было это Евангелие написано неизвестно. Самый старый из списков его сохранился фрагментарно, выглядит вот так
http://forum.pravmir.ru/attachment.p...1&d=1493302677
и датируется в рамках 130-150 г. от р.Х...
По обрывочному состоянию трудно сказать церковно-греческий это, разговорное койнэ или высокий греческий. Но да, этот фрагмент на греческом.
Если мы допустим, что это и есть остатки оригинальной рукописи, то нам придется ревидировать наше представление о времени жизни Иоана. Или допустить, что оригинал утерян и мы не знаем, на каком языке он написан.

Но мы знаем, что Иисус был галилеянином и проповедовал только евреям. С какой бы стати ему было проповедовать на "суржике"?

Даже если неизвестный нам оригинал Евангелия на нем и написан, то все вербальные проявления Христа были или на высоком иврите, или на арамейском.

Так что Иоан, передавая его речи на греческом, переводил их сам с одного языка на другой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: johannes_fragment_original.jpg
Просмотров: 186
Размер:	18.1 Кб
ID:	3009  
Ответить с цитированием
  (#467) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 27.04.2017, 18:09

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Нет, не сложно. А теперь вопрос залу - кто нибудь слыхал про подобные отказы, носившие массовый или хотя бы единичных характер?
Зал отвечает: иеговистов было (и есть) - кот наплакал, по сравнению с общим населением страны. Кучковались они в основном в Зап.Украине и Молдавии. Так что встретить их вот так вот просто в школе большого города средней полосы было не так-то просто.
Ответить с цитированием
  (#468) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 27.04.2017, 18:12

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Свидетели Иеговы не вступали в пионерские, комсомольские организации, не принимали участия в партийных мероприятиях празднниках. Сложно было установить их по этим признакам?
Смотря в какие годы. В поколении 60-х уже многие не встпали, причем не из идеологических соображдений, а просто проболев день коллективного приема и так и не собравшись "довступить". А вступить в партию вообще было делом нелегким.
Ответить с цитированием
  (#469) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 27.04.2017, 18:36

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Я филолог вообще-то. И неплохой.

На каком языке было это Евангелие написано неизвестно. Самый старый из списков его сохранился фрагментарно, выглядит вот так
http://forum.pravmir.ru/attachment.p...1&d=1493302677
и датируется в рамках 130-150 г. от р.Х...
По обрывочному состоянию трудно сказать церковно-греческий это, разговорное койнэ или высокий греческий. Но да, этот фрагмент на греческом.
Если мы допустим, что это и есть остатки оригинальной рукописи, то нам придется ревидировать наше представление о времени жизни Иоана. Или допустить, что оригинал утерян и мы не знаем, на каком языке он написан.

Но мы знаем, что Иисус был галилеянином и проповедовал только евреям. С какой бы стати ему было Щ проповедовать на "суржике"?

Даже если неизвестный нам оригинал Евангелия на нем и написан, то все вербальные проявления Христа были или на высоком иврите, или на арамейском.

Так что Иоан, передавая его речи на греческом, переводил их сам с одного языка на другой.
А у меня богословское образование. Нет сомнений, что Евангелие от Иоанна было написано на греческом. Понятно, что Христос на нем не проповедовал. Но Иоанн-то сознавал то, что писал, или по невежеству, вводил нас в заблуждение?
Уверенность, на каком языке было написано данное Евангелие, происходит не от самого раннего известного кодекса. И фото, что вы привели вряд ли является оригиналом. Просто мы знаем, где проходили последние годы жизни апостола Иоанна. И Евангелие он писал в греческом мире, естественно, на греческом.

Последний раз редактировалось Елена Михейлис; 27.04.2017 в 18:48.
Ответить с цитированием
  (#470) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 27.04.2017, 18:48

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Нет, там акцент в то время другой был.
Акцент там был тот самый. Иисус говорит о Себе как о хлебе, который надо есть. И именно об этом заспорили иудеи (ст. 52): как Он может дать нам есть плоть (σάρκα - букв. мясо) Свою? И после того, как они этому изумились, Иисус повторил: да, и если не будете есть, не сможете войти в Царство Небесное.

Цитата:
Иудеев возмутило утверждение, что Иисус "сошел с небес" и заявил о себе как об отдельно, особо от остальных, создан потом и кровью Элогима, как когда-то Адам.
Скажите, Марина, на чем конкретно основано такое толкование? Опустим сравнение с русской идиомой, оно явно притянуто.

Цитата:
Особое значение "плоть и кровь" приобрели, когда записи на церковно-греческом, в котром не было соответствующей идиомы, стали переводится на другие языки.
Откуда сведения?

Последний раз редактировалось Игорь Ж; 27.04.2017 в 19:14.
Ответить с цитированием
  (#471) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 27.04.2017, 20:32

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
А у меня богословское образование. Нет сомнений, что Евангелие от Иоанна было написано на греческом. Понятно, что Христос на нем не проповедовал. Но Иоанн-то сознавал то, что писал, или по невежеству, вводил нас в заблуждение?
Уверенность, на каком языке было написано данное Евангелие, происходит не от самого раннего известного кодекса. И фото, что вы привели вряд ли является оригиналом. Просто мы знаем, где проходили последние годы жизни апостола Иоанна. И Евангелие он писал в греческом мире, естественно, на греческом.
И богословское, и религиоведческое у мну тоже есть. Но мы говорим о языке. Так что активирую свою филологическую сторону.

Да, возможно, он препочел писать на плохом греческом, чем на хорошем арамейском. Было бы в общем одним из двух логических вариантов (второй - написать на хорошем арамейском и передать на перевод хорошо владеющему высоким греческим). И по-человечески понятно: люди, бегло изъясняющиеся на чужом языке, редко и неохотно замечают, что у них несколько свой собственный вариант "немецкого", "французского", "русского" и т.п.

Оригинал этот фрагмент или список - нет точек опоры, по которым можно было бы судить. Житие Иоана дает две версии, как и когда было написано Евангелие. Правда, в обоих случаях утверждается, что записанно именно им. Но ошибку можно повторить и дважды и многажды. А вот грамматическая форма в которой нам известны начала списков, указывает (предложная форма), что Евангелие не ОТ Иоана, в смысле им собственною рукою изложенное на папирусе или что у него под рукой было, а "ВСЛЕД ЗА", что употреблялось когда записывали скорее по памяти или, как сейчас бы сказали, конспектируя (но нее под диктовку).

Но так или иначе, Иоан, если именно он является автором посланий от Иоана, и греческим владел не гораздо, и переводил в своей голове то, что десятилетия назад слышал на галилейском варианте арамейского. Логично предположить, что не очень хорошо владеющий языком изложения, вообще не являющийся переводчиком в современном смысле слова и не знающий всех подводных камней и ловушек перевода (ну не было еще теориии перевода, причем ни одной вообще), но стремящийся возможно точно следовать фактам, повторить то, что своими ушами слышал человек, невольно подключал родной галилейский языковой менталитет, к чужеродному не просто по лексике, но чрезвычайно отличающемцся по структурам языку. Тем более, что человек этот
стар, и провел большУю часть жизни на острове почти безлюдном, скудном, жилая площадь которого не больше современного кибуца, населенный по большей части ссыльными и соответсвенно общавшийся годами с одними и теми же людьми, так что уж выработалось, наверное, как и во всех лагерях для ссыльных, свое межнациональное понимание.

Но даже если отвелчься от всего этого, буквальное совпадение галилео-арамейской идиомы с выражением в греческом варианте слишком точно для случайности.
Ответить с цитированием
  (#472) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 27.04.2017, 20:47

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
И богословское, и религиоведческое у мну тоже есть. Но мы говорим о языке. Так что активирую свою филологическую сторону.

Да, возможно, он препочел писать на плохом греческом, чем на хорошем арамейском. Было бы в общем одним из двух логических вариантов (второй - написать на хорошем арамейском и передать на перевод хорошо владеющему высоким греческим). И по-человечески понятно: люди, бегло изъясняющиеся на чужом языке, редко и неохотно замечают, что у них несколько свой собственный вариант "немецкого", "французского", "русского" и т.п.

Оригинал этот фрагмент или список - нет точек опоры, по которым можно было бы судить. Житие Иоана дает две версии, как и когда было написано Евангелие. Правда, в обоих случаях утверждается, что записанно именно им. Но ошибку можно повторить и дважды и многажды. А вот грамматическая форма в которой нам известны начала списков, указывает (предложная форма), что Евангелие не ОТ Иоана, в смысле им собственною рукою изложенное на папирусе или что у него под рукой было, а "ВСЛЕД ЗА", что употреблялось когда записывали скорее по памяти или, как сейчас бы сказали, конспектируя (но нее под диктовку).

Но так или иначе, Иоан, если именно он является автором посланий от Иоана, и греческим владел не гораздо, и переводил в своей голове то, что десятилетия назад слышал на галилейском варианте арамейского. Логично предположить, что не очень хорошо владеющий языком изложения, вообще не являющийся переводчиком в современном смысле слова и не знающий всех подводных камней и ловушек перевода (ну не было еще теориии перевода, причем ни одной вообще), но стремящийся возможно точно следовать фактам, повторить то, что своими ушами слышал человек, невольно подключал родной галилейский языковой менталитет, к чужеродному не просто по лексике, но чрезвычайно отличающемцся по структурам языку. Тем более, что человек этот
стар, и провел большУю часть жизни на острове почти безлюдном, скудном, жилая площадь которого не больше современного кибуца, населенный по большей части ссыльными и соответсвенно общавшийся годами с одними и теми же людьми, так что уж выработалось, наверное, как и во всех лагерях для ссыльных, свое межнациональное понимание.

Но даже если отвелчься от всего этого, буквальное совпадение галилео-арамейской идиомы с выражением в греческом варианте слишком точно для случайности.
Ну, вообще-то это только на русский переведено "от". На все другие языки с греческого переведено правильно - "по Иоанну". Вряд ли он сам писал, конечно. Но и понятно, что даже если ученик записывал, он писал в ТОМ ПОНИМАНИИ, которое УЖЕ было распространено в христианской общине, и именно так сказал Христос. Кстати, именно лингвистический анализ возможность утверждать, что Евангелие от Матфея было написано на арамейском, остальные - на греческом. И именно в буквальном смысле 6 главу от Иоанна понимали св. Отцы.
П. С. У вас богословский диплом - православного института?
Ответить с цитированием
  (#473) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 27.04.2017, 21:09

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Акцент там был тот самый. Иисус говорит о Себе как о хлебе, который надо есть. И именно об этом заспорили иудеи (ст. 52): как Он может дать нам есть плоть (σάρκα - букв. мясо) Свою? И после того, как они этому изумились, Иисус повторил: да, и если не будете есть, не сможете войти в Царство Небесное.


Скажите, Марина, на чем конкретно основано такое толкование? Опустим сравнение с русской идиомой, оно явно притянуто.


Откуда сведения?
Игорь, понимаете, Коза раз в году чпего-нибудь не понимает. Т.е. она много раз в году чего-нибудь не понимает, но каждую вещь только одна непонятка. Раз в году коза не понимает Екклессиаста, потом понимает и радостно скачет на зеленом лугу... до следующего года, когда опять напорется на непонятное. Точнее до книги Иова, котрорую коза тоже раз в году не понимает, потом коза начинает не понимать "Отче наш". В общем ближайшее окружение козы с ней соскучится не успевает. То ей того спеца найди, то этого. Хуже всего приходится любимейшему из бывших мужей. У него несчастье он много много знапет, много понимает логически, и что-то необьятноге совершенно на предсознательному уровне. А поскольку он еще или полигад... т.е. полиглот, то жизни ему от моих вопросов нет.

Это я к чему: будете к козе приставать, огребете от нее окиян злейшегог наикозейшего любопытства. И тут мне Вавс жалко, бо бывший муж мучается за то, что не женился (а гворили ему родители!) на хорошей еврейской девочке. Наказение ему такое. А Вас-то за что?

Так что Вы тут с козами эттта... поосторожнее. Я вот сейчас Екклессиаста в очередной раз не понимаю. Поэтому могу забодать все, что движется.
Ответить с цитированием
  (#474) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 27.04.2017, 21:11

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
С таким-то президентом навряд ли. https://www.youtube.com/watch?v=RBq1TWxeh2Y
__________________
Наш Владимир Владимирович ничем не хуже Павла Первого, которого собственные дворяне "замочили".
В. Путин намного предусмотрительнее Павла 1 — желающие взяться за табакерку могут сами от неё и погибнуть.
Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Цветных революций (и вообще, революций) не будет, потому что народ индифферентен. Народу пофиг.
Если всем "пофиг", то и случится.
Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
О. Павел не состоял в автокефальной церкви США, с которой МП поддерживает лишь евхаристическое общение.
_________________
Какая там автокефальная Церковь?
Там зарубежники были, потом с РПЦ объединились.

А американская автокефальная Церковь к российской вообще не имеет никакого отношения.
Это все ветви христианских (православных) Церквей, которые стоят наравне друг с другом и которые названы так только по географическому признаку: Русская, Сербская, Американская, Болгарская и т.д.

Болгарская Церковь подчинена Русской? Нет. Так и Американская.

А пример с о.Павлом привела только как пример "сверхжесткости" нашей иерархии, "вертикали". Она, действительно, люта.
Жёсткая вертикаль власти от священноначалия РПЦ не распространяется на священников, служащих в США, в отличие от вертикали между главным (бруклинским) руководством иеговистов и российскими организациями СИ — в этом и состоит проблема, решаемая ликвидацией организации СИ в РФ.
Ответить с цитированием
  (#475) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 27.04.2017, 21:13

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Ну, вообще-то это только на русский переведено "от". На все другие языки с греческого переведено правильно - "по Иоанну". Вряд ли он сам писал, конечно. Но и понятно, что даже если ученик записывал, он писал в ТОМ ПОНИМАНИИ, которое УЖЕ было распространено в христианской общине, и именно так сказал Христос. Кстати, именно лингвистический анализ возможность утверждать, что Евангелие от Матфея было написано на арамейском, остальные - на греческом. И именно в буквальном смысле 6 главу от Иоанна понимали св. Отцы.
П. С. У вас богословский диплом - православного института?
Нет, когда я училась в России девочек в игру не принимали на равных. Но это для собственно филологических исследований без разницы. Тут, главное, под свою актуальную хотелку филологию не подкривить. Это я себя именю в виду, чтобы я чего не упустила. Языковые гнезда иврита меня просто уже как привидение (страшноге, но симпатичное) по ночам будят. Хорошо хоть всегда есть когог спросить.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса