Православный просветительский форум
  (#501) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.04.2017, 00:19

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Как свидетели Иеговы могут влиять на ситуацию в стране?
Ага. Тут же образумят.
Ответить с цитированием
  (#502) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.04.2017, 00:23

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Ага. Тут же образумят.
Ну не интересует свидетелей Иеговы политика, власть и т. д. Как государству это может вредить?
Ответить с цитированием
  (#503) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 28.04.2017, 08:02

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Эх, хорошо, католики нас никак не образумят на Западе.
Наверное, удалось достигнуть взаимоприемлемого баланса влияний между Россией и Европой.
Ответить с цитированием
  (#504) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 28.04.2017, 08:02

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Как свидетели Иеговы могут влиять на ситуацию в стране?
Гос-во США влияет на ситуацию в других странах через американские организации в них.
Ответить с цитированием
  (#505) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 28.04.2017, 08:30

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
О филологии вы первая заговорили. А чем вас богословие смущает? Второй диплом у меня не лучше - вам тоже не понравится.
Вы чего? Я не в том смысле, что не понравился диплом. Это ж до какой степени я оборзеть должна, чтобы обсуждая вопросы богословия счесть богословский диплом неподходящим? Я ищу какого-то предмета, который, если повезет, мы будем обе достаточно знать, чтобы конкретно говорить,с одной стороны, и отойти от нашей темы на некоторую дистанцию. Равная дистанция часто помогает понять друг друга точнее. Хотите, назовите любимое стихотворения любого знАчимого поэта из круга символистов или романтиков (они тоже оперируют символами). Так будет лучше, чем если я заведу скучный монолог по теории перевода. Ну или оставим это, если я Вам уже наскучила. Невлика птица коза, ее мнение понимать необязательно.
Ответить с цитированием
  (#506) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 28.04.2017, 08:40

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Ну не интересует свидетелей Иеговы политика, власть и т. д. Как государству это может вредить?
Зависит от формы власти и количества иеговистов. Поскольку как в РФ, так и в успешных странах Зап.Евр. количество иеговистов и невелико, и или растет, как коралловый риф, по миллиметрикау в год, то в этих странах не вредит никак.
Но есть другой аспект: в нынешнее время власть-то вас интересует. Иначе что бы Вы здесь ее обличали, и обличали, и обличали? И приводили примеры других властей в других странах. Могли бы отнестись как к погодным явлениям. Вы же не обличаете холод, жару, град с дождем.
Неправый суд, а суд над вами был неправым со стороны именно судей, это и есть власть. Исполнительная. Так отнеситесь к ней без интересу, будьте последовательны.
Ответить с цитированием
  (#507) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 28.04.2017, 09:12

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Зал отвечает: иеговистов было (и есть) - кот наплакал, по сравнению с общим населением страны. Кучковались они в основном в Зап.Украине и Молдавии. Так что встретить их вот так вот просто в школе большого города средней полосы было не так-то просто.
И в каком году они появились? Хотя бы примерно.
Ответить с цитированием
  (#508) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.04.2017, 11:11

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
И в каком году они появились? Хотя бы примерно.
Да они уже в царской России были. И Рассел приезжал.
Ответить с цитированием
  (#509) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 28.04.2017, 11:22

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Игорь, понимаете, Коза раз в году чпего-нибудь не понимает.
Так редко? Везет вам...

Цитата:
Это я к чему: будете к козе приставать, огребете от нее окиян злейшегог наикозейшего любопытства. И тут мне Вавс жалко, бо бывший муж мучается за то, что не женился (а гворили ему родители!) на хорошей еврейской девочке. Наказение ему такое. А Вас-то за что?
Ну, у меня с женами тоже кой-какой опыт имеется. А потому все же хотелось бы услышать ответ. Вдруг, что новое узнаю?
Ответить с цитированием
  (#510) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 28.04.2017, 11:36

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Но даже если отвелчься от всего этого, буквальное совпадение галилео-арамейской идиомы с выражением в греческом варианте слишком точно для случайности.
А можно посмотреть на эту галилео-арамейскую идиому?

’Αμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἐὰν μὴ φάγητε τὴν σάρκα τοῦ υἱοῦ τοῦ человека καὶ πίητε αὐτοῦ τὸ αἷμα, οὐκ ἔχετε ζωὴν ἐν ἑαυτοῖς (Ин. 6:53).
Попробуем перевести: Аминь аминь. Говорю вам, если не съедите плоть (тело, мясо) Сына человека и не выпьете Его (там же) кровь, не имеете (не удержите) жизнь в самих себе.

Как к этому относится упомянутая идиома?
Ответить с цитированием
  (#511) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 28.04.2017, 11:41

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
И католики в США есть (особенно их много в южных штатах)
Католиков в США больше всех. Если, конечно, собрать всех вместе самых разных протестантов, друг к другу не имеющих ровно никакого отношения, то тогда протестантов всех вместе получится больше. Но это неправильно, поскольку это разные Церкви. А если брать всех по отдельности, как это и правильно, то католическая община - самая большая религиозная группа в США.
Ответить с цитированием
  (#512) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.04.2017, 11:49

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Зависит от формы власти и количества иеговистов. Поскольку как в РФ, так и в успешных странах Зап.Евр. количество иеговистов и невелико, и или растет, как коралловый риф, по миллиметрикау в год, то в этих странах не вредит никак.
Но есть другой аспект: в нынешнее время власть-то вас интересует. Иначе что бы Вы здесь ее обличали, и обличали, и обличали? И приводили примеры других властей в других странах. Могли бы отнестись как к погодным явлениям. Вы же не обличаете холод, жару, град с дождем.
Неправый суд, а суд над вами был неправым со стороны именно судей, это и есть власть. Исполнительная. Так отнеситесь к ней без интересу, будьте последовательны.
В успешных европейских странах свидетели Иеговы это 2-4 религиозная деноминация по численности. Так что интересовать власти свидетели Иеговы очень даже должны.
Ну вот вы и признали что суды в России - это исполнительная власть, хотя должна быть независимой судебной.
Ответить с цитированием
  (#513) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.04.2017, 11:50

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Гос-во США влияет на ситуацию в других странах через американские организации в них.
Каким образом?
Ответить с цитированием
  (#514) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 28.04.2017, 11:56

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
И в каком году они появились? Хотя бы примерно.
В средней полосе и условно-массово? А Ельцин по пьяной лавочке благословил.
Ответить с цитированием
  (#515) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 28.04.2017, 11:57

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В успешных европейских странах свидетели Иеговы это 2-4 религиозная деноминация по численности.
В какой, например, успешной европейской стране СИ хотя бы 4-е по численности? А даже и не успешной?
Ответить с цитированием
  (#516) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 28.04.2017, 12:01

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В успешных европейских странах свидетели Иеговы это 2-4 религиозная деноминация по численности. Так что интересовать власти свидетели Иеговы очень даже должны.
Ну вот вы и признали что суды в России - это исполнительная власть, хотя должна быть независимой судебной.
Это про численность: http://www.sektenausstieg.net/sekten...r-ruecklaeufig

А про суды - не иеговистского ума это дело, бо сами не интересуются ни властью, ни политикой.
Ответить с цитированием
  (#517) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 28.04.2017, 12:02

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Каким образом?
Вам не понять. Вы не интересуетесь политикой.
Ответить с цитированием
  (#518) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.04.2017, 12:07

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
В какой, например, успешной европейской стране СИ хотя бы 4-е по численности? А даже и не успешной?
В Великобритании. 2 место в Италии.
Ответить с цитированием
  (#519) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.04.2017, 12:09

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Это про численность: http://www.sektenausstieg.net/sekten...r-ruecklaeufig

А про суды - не иеговистского ума это дело, бо сами не интересуются ни властью, ни политикой.
Но интересуются законом и правом. А юристы свидетелей Иеговы были не на одно процессе и не в одной стране. Даже то что серьезное решение принял всего один судья, вызвало недоумение в мире.
Ответить с цитированием
  (#520) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.04.2017, 12:14

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Католиков в США больше всех. Если, конечно, собрать всех вместе самых разных протестантов, друг к другу не имеющих ровно никакого отношения, то тогда протестантов всех вместе получится больше. Но это неправильно, поскольку это разные Церкви. А если брать всех по отдельности, как это и правильно, то католическая община - самая большая религиозная группа в США.
Да но при этом католики, гараздо менее активнее протестантов и часто речь просто о формальной принадлежности.
Ответить с цитированием
  (#521) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 28.04.2017, 12:17

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В Великобритании. 2 место в Италии.
Вот так вот голословно? А ссылка на статистику? Потому-что никакие статистические данные по этим странам, СИ даже на 7 место не выводят.
Ответить с цитированием
  (#522) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 28.04.2017, 12:19

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Да но при этом католики, гараздо менее активнее протестантов и часто речь просто о формальной принадлежности.
Что значит "менее активнее"? Каких именно протестантов? Как измеряется активность? И еще раз: вы предлагаете верить вам на слово?
Ответить с цитированием
  (#523) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.04.2017, 12:23

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В успешных европейских странах свидетели Иеговы это 2-4 религиозная деноминация по численности. Так что интересовать власти свидетели Иеговы очень даже должны.
Ну вот вы и признали что суды в России - это исполнительная власть, хотя должна быть независимой судебной.
Сергей! Ерунда получается. Франция (данные 2008 года) - Католики - по разным данным, 52-65 %. Остальные - в цифрах.
Кальвинисты 300 000
Лютеране 40 000 Евангелисты 350 000
Мусульмане 4,7 миллионов
Православные 240 0000
Иудеи 40 000
СИ 120 000.

В Германии свидетелей - 20 000. Мусульманская община Германии не меньше французской, там больше иудеев и протестантов.
Ошиблась. В Германии свидетелей 200 000

Последний раз редактировалось Елена Михейлис; 28.04.2017 в 12:45.
Ответить с цитированием
  (#524) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 28.04.2017, 12:36

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
А можно посмотреть на эту галилео-арамейскую идиому?

’Αμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἐὰν μὴ φάγητε τὴν σάρκα τοῦ υἱοῦ τοῦ человека καὶ πίητε αὐτοῦ τὸ αἷμα, οὐκ ἔχετε ζωὴν ἐν ἑαυτοῖς (Ин. 6:53).
Попробуем перевести: Аминь аминь. Говорю вам, если не съедите плоть (тело, мясо) Сына человека и не выпьете Его (там же) кровь, не имеете (не удержите) жизнь в самих себе.

Как к этому относится упомянутая идиома?
Знате, это как обьяснить теорию относительности в двух словах.
Давайте попробуем нащупать базовые кэлементы, релевантные для перевода.
Попробую начать так:
Структура арамейского и иврита архаичны, как, скажем, структура санскрита. Одно и то же слово может означать и глаз, и зрение, и видимое, и прозираемое.
Как в арамейском, так и в иврите слово, которое звучит в русском произношении приблизительно как "руах" обозначает ветер, дыхание ветра, дыхание Бога, воздух, один из уровней души (в христианстве просто душу), подвижную воду. Это и тот "ветер, ветер, на всем белом свете", которым начинается речь Екклессиаста и Блоковские "12". Это и тот дух, который носился над водами при начале бытия. Это и та вода, над которой он носился. Это и то дыхание ветра, в котором является Бог, не явившийся ни в грозе, ни в землетрясении. Это и то, что Бог вдохнул в Адама, превратившееся в его теле в Еву (жизнь). И т.п. Для носителей древнего, а не ре- и пере-конструированного нового иврита и/или арамейского эти значение при любом из названных контекстов остается перед глазами.
Это совершенно иной языковой менталитет, чем в модернизированных языках. Они не просто говорят по-другому, они в буквальном смысле слова думают по другому. Если совсем банально выразиться: другая электрическая активность мозга. Ну, если мозг представить себе как ночной город, видимый с самолета, то огни мерцают заметно по-разному.
Помните, как гётевский Фауст в начале поэмы мается над переводом греческого Евангелия от Иоана на немецкий. И дело не в том, что Фауст просто не в крусе, что такое "логос". Он знает. Когда думает на греческом. А когда думает на немецком - не знает.

Давайте я на этом месте приостановлюсь, чтобы убедиться, как меня слышно, и интересно ли Вам вообще слушать. Заранее говорю, что бодаться ради пободаться козе самой быстро наскучивает, но коза вынослива весьма, думая вместе.
Ответить с цитированием
  (#525) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.04.2017, 12:37

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В Великобритании. 2 место в Италии.

Великобритания
Христианство 42,079,000 71,6 %
Буддизм 152,000 0,3 %
Индуизм 559,000 1 %
Иудаизм 267,000 0,5 %
Ислам 1,591,000 2,7 %
Сикхизм 336,000 0,6 %
Другие религии 179,000 0,3 %
Атеисты 9,104,000 15,5 %

Воздержались от ответа 4,289,000

Свидетелей в Великобритании 230 500.

Данные по свидетелям отсюда https://barbey.jimdo.com/relations-a...-etats/europe/
Les Témoins de Jéhovah sont pourtant en 2014 1.420.200 dans ces 6 pays (France 220.600, Royaume-Uni (Grande-Bretagne) 230.500, Allemagne 270.600, Espagne 195.600, Italie 458.300, Belgique 44.600). Les Témoins de Jéhovah sont donc très présents en Europe, et depuis plus d’un siècle maintenant [2]. Ils sont même présents dans tous les pays de l’Europe géographique comme l’attestent les tableaux ci-dessous.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса