Православный просветительский форум
  (#526) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 28.04.2017, 12:38

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Сергей! Ерунда получается. Франция (данные 2008 года) - Католики - по разным данным, 52-65 %. Остальные - в цифрах.
Кальвинисты 300 000
Лютеране 40 000 Евангелисты 350 000
Мусульмане 4,7 миллионов
Православные 240 0000
Иудеи 40 000
СИ 120 000.

В Германии свидетелей - 20 000. Мусульманская община Германии не меньше французской, там больше иудеев и протестантов.
Так Сергей верит только данным с "Башни", а там рапорты дорогомулеонидуильичу о перевыполнении пятилетних планов.
Ответить с цитированием
  (#527) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.04.2017, 12:39

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Знате, это как обьяснить теорию относительности в двух словах.
Давайте попробуем нащупать базовые кэлементы, релевантные для перевода.
Попробую начать так:
Структура арамейского и иврита архаичны, как, скажем, структура санскрита. Одно и то же слово может означать и глаз, и зрение, и видимое, и прозираемое.
Как в арамейском, так и в иврите слово, которое звучит в русском произношении приблизительно как "руах" обозначает ветер, дыхание ветра, дыхание Бога, воздух, один из уровней души (в христианстве просто душу), подвижную воду. Это и тот "ветер, ветер, на всем белом свете", которым начинается речь Екклессиаста и Блоковские "12". Это и тот дух, который носился над водами при начале бытия. Это и та вода, над которой он носился. Это и то дыхание ветра, в котором является Бог, не явившийся ни в грозе, ни в землетрясении. Это и то, что Бог вдохнул в Адама, превратившееся в его теле в Еву (жизнь). И т.п. Для носителей древнего, а не ре- и пере-конструированного нового иврита и/или арамейского эти значение при любом из названных контекстов остается перед глазами.
Это совершенно иной языковой менталитет, чем в модернизированных языках. Они не просто говорят по-другому, они в буквальном смысле слова думают по другому. Если совсем банально выразиться: другая электрическая активность мозга. Ну, если мозг представить себе как ночной город, видимый с самолета, то огни мерцают заметно по-разному.
Помните, как гётевский Фауст в начале поэмы мается над переводом греческого Евангелия от Иоана на немецкий. И дело не в том, что Фауст просто не в крусе, что такое "логос". Он знает. Когда думает на греческом. А когда думает на немецком - не знает.

Давайте я на этом месте приостановлюсь, чтобы убедиться, как меня слышно, и интересно ли Вам вообще слушать. Заранее говорю, что бодаться ради пободаться козе самой быстро наскучивает, но коза вынослива весьма, думая вместе.

ООО! Опять! Евангелие от Иоанна не было написано на арамейском!!! Ни на иврите!!! Ну неужели Иоанн Богослов был настолько туп, что не смог правильно передать слова Господа? Тогда выкинуть все эти Евангелия в печку!
Ответить с цитированием
  (#528) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.04.2017, 12:46

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Так Сергей верит только данным с "Башни", а там рапорты дорогомулеонидуильичу о перевыполнении пятилетних планов.
Разброд в цифрах из за того, что во многих странах запрещена официальная статистика, и данные базируются на опросах.
Ответить с цитированием
  (#529) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.04.2017, 12:56

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Разброд в цифрах из за того, что во многих странах запрещена официальная статистика, и данные базируются на опросах.
Вопрос так же кого считают - граждан, или включая мигрантов. Если учитывать граждан - то да свидетели Иеговы будут на 4 месте, если мигрантов - то мусульман, индуистов окажется гораздо больше.
Ответить с цитированием
  (#530) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 28.04.2017, 12:57

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В Великобритании. 2 место в Италии.
Да ну? В Италии около 96% католики, около 2 % - православные, около 1% - протестанты. А четвертое место, на которое остается еще приблизительно 1 % населения делят малочисленные религиозные группы, включая особых италианских буддистов.

Впрочем, должна сказать, что достоверно подсчитывают число прихожан только католики. И добавлю, что в связи с интенсивными флуктуациями населения картина может меняться каждый год среди буддистов, мусульман, протестантов и самих католиков. А иеговисты часто прирастают браками с выходцами, но до гражданства еще недоходцами из Африки.
Ответить с цитированием
  (#531) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.04.2017, 12:57

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
ООО! Опять! Евангелие от Иоанна не было написано на арамейском!!! Ни на иврите!!! Ну неужели Иоанн Богослов был настолько туп, что не смог правильно передать слова Господа? Тогда выкинуть все эти Евангелия в печку!
Написано оно могло быть на греческом, вот только Иоанн как еврей мыслил как еврей, а не как грек, и идиомы он использовал именно еврейско-арамейские, несмотря на то как странно они выглядели в греческом тексте.
Ответить с цитированием
  (#532) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 28.04.2017, 12:59

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
ООО! Опять! Евангелие от Иоанна не было написано на арамейском!!! Ни на иврите!!! Ну неужели Иоанн Богослов был настолько туп, что не смог правильно передать слова Господа? Тогда выкинуть все эти Евангелия в печку!
Да я еще не дошла до Евангелия. Погодите. Вот же темперамент у человека!
Ответить с цитированием
  (#533) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.04.2017, 13:02

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Да ну? В Италии около 96% католики, около 2 % - православные, около 1% - протестанты. А четвертое место, на которое остается еще приблизительно 1 % населения делят малочисленные религиозные группы, включая особых италианских буддистов.

Впрочем, должна сказать, что достоверно подсчитывают число прихожан только католики. И добавлю, что в связи с интенсивными флуктуациями населения картина может меняться каждый год среди буддистов, мусульман, протестантов и самих католиков. А иеговисты часто прирастают браками с выходцами, но до гражданства еще недоходцами из Африки.
В Италии свидетелей Иеговы 251 000. Причем статистика свидетелей Иеговы учитывает только активно посещающих собрания и участвующих в проповеди свидетелей Иеговы. Если социолог учитывает активных, а не формальных верующих всех деноминаций то данные будут другими. Активный католик - тот кто разделяет взгляды РКЦ и принимает участие в религиозной жизни. Так что социолог не будет спрашивать только вы католик, или нет, а уточнит - как часто вы посещаете мессу?
Если учитывать всех людей как то связаннх со свидетелями Иеговы, то численность надо умножить на 2,5.
Ответить с цитированием
  (#534) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.04.2017, 13:05

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Да ну? В Италии около 96% католики, около 2 % - православные, около 1% - протестанты. А четвертое место, на которое остается еще приблизительно 1 % населения делят малочисленные религиозные группы, включая особых италианских буддистов.

Впрочем, должна сказать, что достоверно подсчитывают число прихожан только католики. И добавлю, что в связи с интенсивными флуктуациями населения картина может меняться каждый год среди буддистов, мусульман, протестантов и самих католиков. А иеговисты часто прирастают браками с выходцами, но до гражданства еще недоходцами из Африки.
Достоверно подсчитывают именно свидетели Иеговы - поскольку есть система отчетов о проповеднической деятельности и фиксируется сколько посещают собрания, конгрессы, Вечерю и т. д.
Ну не надо еще примешивать расовый и этнический состав, это другая тема и свидетелей Иеговы расовый состав собраний интересен только в плане нужно ли создавать новые собрания по языковому признаку или нет.
Ответить с цитированием
  (#535) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.04.2017, 13:06

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В Италии свидетелей Иеговы 251 000. Причем статистика свидетелей Иеговы учитывает только активно посещающих собрания и участвующих в проповеди свидетелей Иеговы. Если социолог учитывает активных, а не формальных верующих всех деноминаций то данные будут другими. Активный католик - тот кто разделяет взгляды РКЦ и принимает участие в религиозной жизни. Так что социолог не будет спрашивать только вы католик, или нет, а уточнит - как часто вы посещаете мессу?
Если учитывать всех людей как то связаннх со свидетелями Иеговы, то численность надо умножить на 2,5.
По Италии я нашла цифру - 400 000, несколько сайтов просмотрела. И, действительно, это второе по численности вероисповедание Италии.
Ответить с цитированием
  (#536) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 28.04.2017, 13:07

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Написано оно могло быть на греческом, вот только Иоанн как еврей мыслил как еврей, а не как грек, и идиомы он использовал именно еврейско-арамейские, несмотря на то как странно они выглядели в греческом тексте.
Именно! А то, что записано оно на плохом греческом, подтверждает, что это не было его внутренним языком мышления.
И люди тогда еще попросту не задумавались о тонкостях перевода.
Ответить с цитированием
  (#537) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.04.2017, 13:07

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Да я еще не дошла до Евангелия. Погодите. Вот же темперамент у человека!
Ладно! Жду
Ответить с цитированием
  (#538) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.04.2017, 13:08

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
По Италии я нашла цифру - 400 000, несколько сайтов просмотрела. И, действительно, это второе по численности вероисповедание Италии.
И кстати никаких конфликтов с КЦ в Италии нет.
Хотя в 1992 году, Киррил, тогда еще епископ Смоленский, просил у католиков помощи в борьбе со свидетелями Иеговы.
Ответить с цитированием
  (#539) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.04.2017, 13:09

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Написано оно могло быть на греческом, вот только Иоанн как еврей мыслил как еврей, а не как грек, и идиомы он использовал именно еврейско-арамейские, несмотря на то как странно они выглядели в греческом тексте.
Да, странно. Даже евреи сказали Христу "Какие странные слова!" - хотя слышали их не на греческом, а на своём родном.
Ответить с цитированием
  (#540) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.04.2017, 13:11

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Именно! А то, что записано оно на плохом греческом, подтверждает, что это не было его внутренним языком мышления.
И люди тогда еще попросту не задумавались о тонкостях перевода.
Ну не на плохом греческом, а на самом распространенно диалекте греческого. Естественно греческий не был его родным языком, и на греческом Иоанн вряд ли думал. Причем некоторые понятия иудаизма он передал не совсем удачными терминами, точнее не учел что в греческом может быть дополнительная нагрузка - например хохма - мудрость, он передал словом Логос. Еврею все понятно, но вот для грека это вызывало ассоциации с взглядами Платона.
Ответить с цитированием
  (#541) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.04.2017, 13:12

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Да, странно. Даже евреи сказали Христу "Какие странные слова!" - хотя слышали их не на греческом, а на своём родном.
Им много чего не доходило, именно из-за предубежденности.
Ответить с цитированием
  (#542) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.04.2017, 13:17

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Вопрос так же кого считают - граждан, или включая мигрантов. Если учитывать граждан - то да свидетели Иеговы будут на 4 месте, если мигрантов - то мусульман, индуистов окажется гораздо больше.
Мы не считаем мигрантов. Мы, в европе, считаем жителей страны. С какой стати учитывать только граждан? Чтоза бред? Учитывают всех постоянно живущих в странах граждан.
У нас в Париже свидетели сплошь чернокожие и из Восточной Европы. Их можно не считать?
Ответить с цитированием
  (#543) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.04.2017, 13:20

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Ну не на плохом греческом, а на самом распространенно диалекте греческого. Естественно греческий не был его родным языком, и на греческом Иоанн вряд ли думал. Причем некоторые понятия иудаизма он передал не совсем удачными терминами, точнее не учел что в греческом может быть дополнительная нагрузка - например хохма - мудрость, он передал словом Логос. Еврею все понятно, но вот для грека это вызывало ассоциации с взглядами Платона.
Вряд ли он сам писал - скорее, за ним записывали. И он, конечно же, обьяснял, что хотел сказать.
Ответить с цитированием
  (#544) Старый
Владимир_13 Владимир_13 вне форума
участник
 
Сообщений: 132
Регистрация: 23.04.2017
По умолчанию 28.04.2017, 13:35

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Так бы и сказали, что вы папист - верите в непогрешимость священника, просто по факту хиротонии. К православию это отношения не имеет.
Хм-м-м...

Цитата:
"По заповеди церковной и апостольскому завещанию вы должны уважать священников, яко служителей алтаря и таинств Божиих, ибо без них невозможно спастися и, по силе своей, сколько можете уделяйте им, на их нужды, ибо служащие алтарю с алтарем делятся (1 Кор. 9, 13). Судить же их в их погрешностях совсем не ваше дело; овца пастыря не судит, каков бы он ни был. Судить священника значит судить Самого Христа; как можно сего берегитесь!".

Преп. Макарий Оптинский
Все люди перед Богом равны, но выходит есть ровнее.
Ответить с цитированием
  (#545) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.04.2017, 14:22

Цитата:
Сообщение от Владимир_13 Посмотреть сообщение
Хм-м-м...



Все люди перед Богом равны, но выходит есть ровнее.
Да в праве многих стран критика духовенства была преступлением. РФ хочет вернуть эту практику.
Сейчас многие будут просто бояться заходить в храмы ради интереса. Позвонил телефон, не так что-то сделал, сказал, матюкнулся на родном языке, все кто-то оскорбился и 3,5 года светит, как Соколовскому.
Ответить с цитированием
  (#546) Старый
Владимир_13 Владимир_13 вне форума
участник
 
Сообщений: 132
Регистрация: 23.04.2017
По умолчанию 28.04.2017, 14:27

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Да в праве многих стран критика духовенства была преступлением.
И это привело к вырождению религиозности в массах, потому как:

Цитата:
На практике все люди - атеисты; своими делами, своим поведением они опровергают свою веру.
Андреас Фейербах (19 век)
Ответить с цитированием
  (#547) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 28.04.2017, 15:25

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Давайте я на этом месте приостановлюсь, чтобы убедиться, как меня слышно, и интересно ли Вам вообще слушать.
Пока возражений нет. Прошу продолжать.
Ответить с цитированием
  (#548) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 28.04.2017, 15:29

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Написано оно могло быть на греческом, вот только Иоанн как еврей мыслил как еврей, а не как грек, и идиомы он использовал именно еврейско-арамейские, несмотря на то как странно они выглядели в греческом тексте.
Давайте не будем заранее приписывать Иоанну свои предположения. Дождемся, что коза скажет.
Будем помнить, что писал Иоанн свое Евангелие не для евреев, а для греков. А потому использовал именно греческие образы, точнее - образы греческой философии.
Ответить с цитированием
  (#549) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 28.04.2017, 15:31

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Именно! А то, что записано оно на плохом греческом, подтверждает, что это не было его внутренним языком мышления.
Стоп! Откуда о плохом греческом?
Ответить с цитированием
  (#550) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 28.04.2017, 15:35

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Причем некоторые понятия иудаизма он передал не совсем удачными терминами, точнее не учел что в греческом может быть дополнительная нагрузка - например хохма - мудрость, он передал словом Логос.
Так, хорош здесь излагать интерпретацию СИ. Будьте добры аргументировать каждое слово. С чего, например, вы взяли, что Иоанн хотел передать именно слово "мудрость"? Ангел вашим надзирателям поведал?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса