Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Верховный суд России запретил деятельность «Свидетелей Иеговы»
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#701) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 03.05.2017, 22:29

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Не, про кровь они всегда так мыслили. С прививками мнение меняли.
У свидетелей Иеговы никогда не было запрета на прививки. Хватит сказки Дворкина расказывать.
Ответить с цитированием
  (#702) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 03.05.2017, 22:40

В ПОИСКАХ ЭКСТРЕМИЗМА

«Из всех этих многочисленных религий, или вер, только одна есть вера истинная православная, а остальные все – ложные. Они измышлены дьяволом и человеческой гордостью… Почему сектанты являются подражателями диавола? Потому что самому сектантству люди научились, благодаря дьявольскому обольщению» (Варжанский Н. Доброе исповедание. Православный противосектантский катехизис, М., 1998, стр. 9.).

«Если кто-то из нас, православных, уйдет вдруг «на страну далече» и начнет искать какой-то новой духовности или в эре Водолея, или в очередном сектантстве, то уж точно уйдет от пути к спасению… А если человек, крещеный в детстве, но ставший потом иудаистом, мусульманином, кришнаитом, решит вернуться в Православную Церковь, должен ли он пройти какой-то чин приема? Он должен на исповеди отречься от всех своих религиозных заблуждений, то есть от хулы и неправды по отношению к вере в Единого Истинного Бога» (Протоиерей Максим Козлов. 400 вопросов и ответов о вере, церкви и христианской жизни. М., издательство Сретенского монастыря, 2001, стр. 195, 211.).

«Вне неуклонного послушания Церкви нет ни истинного смирения, ни истинного духовного разума; там обширная область – темное царство лжи и производимого ею самообольщения… Необходимо для желающего спастись – принадлежать Православной Церкви, единой, истинной Церкви, и повиноваться ее установлениям. Преслушающего Церковь Господь уподобил язычнику, чуждому Бога» (Симфония по творениям святителя Игнатия епископа Кавказского и Черноморского. М., издательство Сретенского монастыря, 2001, стр. 194, 243.).

Все процитированные труды изданы по благословению патриарха Алексия II.
Ответить с цитированием
  (#703) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 03.05.2017, 22:53

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В ПОИСКАХ ЭКСТРЕМИЗМА

«Из всех этих многочисленных религий, или вер, только одна есть вера истинная православная, а остальные все – ложные. Они измышлены дьяволом и человеческой гордостью… Почему сектанты являются подражателями диавола? Потому что самому сектантству люди научились, благодаря дьявольскому обольщению» (Варжанский Н. Доброе исповедание. Православный противосектантский катехизис, М., 1998, стр. 9.).

«Если кто-то из нас, православных, уйдет вдруг «на страну далече» и начнет искать какой-то новой духовности или в эре Водолея, или в очередном сектантстве, то уж точно уйдет от пути к спасению… А если человек, крещеный в детстве, но ставший потом иудаистом, мусульманином, кришнаитом, решит вернуться в Православную Церковь, должен ли он пройти какой-то чин приема? Он должен на исповеди отречься от всех своих религиозных заблуждений, то есть от хулы и неправды по отношению к вере в Единого Истинного Бога» (Протоиерей Максим Козлов. 400 вопросов и ответов о вере, церкви и христианской жизни. М., издательство Сретенского монастыря, 2001, стр. 195, 211.).

«Вне неуклонного послушания Церкви нет ни истинного смирения, ни истинного духовного разума; там обширная область – темное царство лжи и производимого ею самообольщения… Необходимо для желающего спастись – принадлежать Православной Церкви, единой, истинной Церкви, и повиноваться ее установлениям. Преслушающего Церковь Господь уподобил язычнику, чуждому Бога» (Симфония по творениям святителя Игнатия епископа Кавказского и Черноморского. М., издательство Сретенского монастыря, 2001, стр. 194, 243.).

Все процитированные труды изданы по благословению патриарха Алексия II.
При желании можно и покруче найти. Ну и что?
Ответить с цитированием
  (#704) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 03.05.2017, 23:03

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
При желании можно и покруче найти. Ну и что?
Тогда не понятно почему РПЦ в РФ не проверяют на экстремизм.
Ответить с цитированием
  (#705) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 04.05.2017, 00:42

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Да в РФ давно всем все понятно.
Ответить с цитированием
  (#706) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 04.05.2017, 06:21

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Да в РФ давно всем все понятно.
Сергей, вас запретили. Все уже. Если бы вы больше читали Библию, а не свои журналы, то поняли, что нужно со всеми своими недоразумениями и жалобами идти к Богу, а не к людям. Ну или к тем кто вас запретил. Здесь уже давно поезд ушел.

Последний раз редактировалось Виталий Тян; 04.05.2017 в 06:27.
Ответить с цитированием
  (#707) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 04.05.2017, 10:39

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
Сергей, вас запретили. Все уже. Если бы вы больше читали Библию, а не свои журналы, то поняли, что нужно со всеми своими недоразумениями и жалобами идти к Богу, а не к людям. Ну или к тем кто вас запретил. Здесь уже давно поезд ушел.
Ваши правовые познания просто поражают... . Во первых решение Верховного суда обжалуется. Во вторых в ЕСПЧ около 20 жалоб на действия российских властей.
В третьих любой гражданин России может стать жертвой судебного произвола.
Ответить с цитированием
  (#708) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 04.05.2017, 10:42

Сергей Афанасьев, смените вероисповедание у себя в профиле, а то Вас привлекут как экстремиста.
Ответить с цитированием
  (#709) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 04.05.2017, 13:24

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
Сергей, вас запретили. Все уже. Если бы вы больше читали Библию, а не свои журналы, то поняли, что нужно со всеми своими недоразумениями и жалобами идти к Богу, а не к людям. Ну или к тем кто вас запретил. Здесь уже давно поезд ушел.
Здесь нет недоразумений, ошибок - здесь целенаправленная политика государства направленная на уничтожения свободы совести и вообще какой либо свободы граждан.
Ответить с цитированием
  (#710) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 04.05.2017, 19:25

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Каким летом?
Летом 1941 года. Уже 16 июля Гудериан вошел в Смоленск. 3/4 пути от границы до Москвы были пройдены чуть больше, чем за 3 недели. Ни распутицы, ни морозов в середине июля не было. Тем не менее 2 месяца немцы буксовали под Смоленском. Под Киевом- аналогично и тоже летом.
Ответить с цитированием
  (#711) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 04.05.2017, 20:13

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Летом 1941 года. Уже 16 июля Гудериан вошел в Смоленск. 3/4 пути от границы до Москвы были пройдены чуть больше, чем за 3 недели. Ни распутицы, ни морозов в середине июля не было. Тем не менее 2 месяца немцы буксовали под Смоленском. Под Киевом- аналогично и тоже летом.
Жень, я Лене уже писала, поскольку здесь эта тема совсем уже офф-топ, дайате подождем более подходящую ветку. Только на Девятое Мая я точно писать об этом не буду. Правильный праздник, нечего на нем рассуждать о том, о сем, праздновать надо. Но в общем, это одна из тем, которая в той или иной связи постоянно возникает, так что мы еще спокойно это все обсудим.
Ответить с цитированием
  (#712) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 04.05.2017, 20:39

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Жень, я Лене уже писала, поскольку здесь эта тема совсем уже офф-топ, дайате подождем более подходящую ветку. Только на Девятое Мая я точно писать об этом не буду. Правильный праздник, нечего на нем рассуждать о том, о сем, праздновать надо. Но в общем, это одна из тем, которая в той или иной связи постоянно возникает, так что мы еще спокойно это все обсудим.
Почему-то другие страны- участники Второй мировой, празднуют день памяти жертв. Россия же делает упор именно на милитаристскую составляющую, победу и т. д. Цель тут довольна проста, напоминание о победе над фашизмом, нужно что бы развитие России по авторитарному, практически фашистскому пути было не так очевидным для всех. В России полно неонацистов, шовинистов, милитаристки настроенных людей. Никто с этим даже не пытается бороться, на оборот эту идеологию используют в своих целях.
Ответить с цитированием
  (#713) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 04.05.2017, 20:52

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Почему-то другие страны- участники Второй мировой, празднуют день памяти жертв. Россия же делает упор именно на милитаристскую составляющую, победу и т. д. Цель тут довольна проста, напоминание о победе над фашизмом, нужно что бы развитие России по авторитарному, практически фашистскому пути было не так очевидным для всех. В России полно неонацистов, шовинистов, милитаристки настроенных людей. Никто с этим даже не пытается бороться, на оборот эту идеологию используют в своих целях.
Вы же не интересуетесь ни полтикой вообще, ни военными действиями в частности. Вам-то что? Будьте последовательны!
Ответить с цитированием
  (#714) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 04.05.2017, 20:54

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Вы же не интересуетесь ни полтикой вообще, ни военными действиями в частности. Вам-то что? Будьте последовательны!
Участием в политике, а вот то что происходит в стране естественно интересно.
Ответить с цитированием
  (#715) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 04.05.2017, 21:05

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Участием в политике, а вот то что происходит в стране естественно интересно.
Сергей, ну не играйте Спасением.
Ответить с цитированием
  (#716) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 04.05.2017, 21:07

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Почему-то другие страны- участники Второй мировой, празднуют день памяти жертв. Россия же делает упор именно на милитаристскую составляющую, победу и т. д. Цель тут довольна проста, напоминание о победе над фашизмом, нужно что бы развитие России по авторитарному, практически фашистскому пути было не так очевидным для всех. В России полно неонацистов, шовинистов, милитаристки настроенных людей. Никто с этим даже не пытается бороться, на оборот эту идеологию используют в своих целях.
Россия же делает упор именно на милитаристскую составляющую, победу и т. д.

Пример тоталитарного мышления: огромная страна характеризуется как нечто абсолютно однородное. Нет даже попыток анализа- вместо этого штамповка и распространение примитивных лозунгов, спущенных руководством.

https://[url]www.gazeta.ru/social/2017/04/25/10643585.shtml#page2[/url]
Лидер запрещенного в России движения «Русские» Дмитрий Демушкин приговорен Нагатинским судом Москвы к двум с половиной годам лишения свободы за распространение в социальных сетях экстремистских материалов.

Вы нас удивите примером преследования украинских националистов и фашистов на Украине? Какое нибудь "запрещенное на Украине движение "Украинцы" имеется?
Ну или хотя бы какое-то подобие Навального в демократической Украине можно сыскать?

Последний раз редактировалось Евгений-65; 04.05.2017 в 21:11.
Ответить с цитированием
  (#717) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 04.05.2017, 21:16

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Россия же делает упор именно на милитаристскую составляющую, победу и т. д.

Пример тоталитарного мышления: огромная страна характеризуется как нечто абсолютно однородное. Нет даже попыток анализа- вместо этого штамповка и распространение примитивных лозунгов, спущенных руководством.

https://[url]www.gazeta.ru/social/2017/04/25/10643585.shtml#page2[/url]
Лидер запрещенного в России движения «Русские» Дмитрий Демушкин приговорен Нагатинским судом Москвы к двум с половиной годам лишения свободы за распространение в социальных сетях экстремистских материалов.

Вы нас удивите примером преследования украинских националистов и фашистов на Украине? Какое нибудь "запрещенное на Украине движение "Украинцы" имеется?
Ну или хотя бы какое-то подобие Навального в демократической Украине можно сыскать?
Опять же один пример, призванный показать что никакого нацизма в РФ нет.
Ответить с цитированием
  (#718) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 04.05.2017, 21:20

Нацизм и национализм не совсем одно и тоже. РФ спокойно себе финансирует правые партии в ЕС, в том числе и Ле Пен.
Ответить с цитированием
  (#719) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 04.05.2017, 21:50

[QUOTE=Сергей Афанасьев;1030907]Сообщение от Михаил_
Это лишь её обоснованное предположение:
«… во всём мире ежегодно тысячи, десятки тысяч человек отторгаются от этой организации за "нарушение чистоты общины". Для всех "свидетелей" такой человек официально становится умершим, никто не общается с ним, родители и дети нарушившего чистоту буквально "не видят" родственника. В небольших городах в США, где практически всё население составляют члены организации, никто ему даже хлеба не продаст. И такой отторгнутый ими человек, с уже сформированным новым типом мышления, в котором есть более высокие, чем жизнь людей, "сверхценности", может быть готов на всё, даже на теракт, если на него обратит внимание какая-либо террористическая группировка.
То есть, повторю, речь не идёт о том, что "Свидетели Иеговы" — террористы..., речь идёт о том, что они формируют тип людей, которые могут стать таковыми, которые окажутся чрезвычайно привлекательны для любых групп радикалов.»
Оттуда же:
«У "Свидетелей" есть специальная книга, посвящённая тому, как проповедовать, и в ней говорится, что если вы встретили христианина — говорите, что вы тоже христиане, а если мусульманина — что вы тоже не признаёте Христа Богом и поэтому ближе к мусульманам, чем к христианам…»
_____________________
Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Ученый не может высказывать предположения, не имея доказательств. У нее взяли интервью как у специалиста, она же высказала совершенно не научную и не профессиональную позицию
Это же не научный симпозиум, а интервью.
Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Людей которые могут стать террористами в традиционных общинах гораздо больше.
Откуда такая информация, что "гораздо больше"?
Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Свои утверждения и предположения Астахова могла потвердить статистикой. Но ее у нее нет и в этом направлении она не работала. Так что все что она говорит это псевдонаучный бред.
Это требуется для подтверждения однозначных выводов, а у неё лишь обоснованное предположение, гипотеза.
Ответить с цитированием
  (#720) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 04.05.2017, 22:05

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Опять же один пример, призванный показать что никакого нацизма в РФ нет.
Кем призванный? Вы в каждом втором своем сообщении комментируете жизнь в России, точнее не комментируете, а повторяете ограниченный набор лозунгов из какого-то пособия про тоталитарную Россию, а когда вас просят обсудить сходные явления на Украине- в 100% случаях сливаетесь!
Ответить с цитированием
  (#721) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 04.05.2017, 22:25

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Нацизм и национализм не совсем одно и тоже. РФ спокойно себе финансирует правые партии в ЕС, в том числе и Ле Пен.
Вы сомневаетесь в европейской демократии? Зачем же тогда было делать "европейский выбор", если результаты выборов в Европе зависят от того, кого из кандидатов решила профинансировать РФ?

Опять же правая партия- это смотря с кем сравнивать.
По европейским меркам Ле Пен наверное правая. Но на Украине вообще нет ни одной партии, которую можно было бы отнести к левому спектру по европейским стандартам. Но почему-то РФ ни одну из украинских партий не финансирует! Наверное, это для РФ слишком дорогое удовольствие, влиять на выборы в самой коррумпированной стране Европы!
Ответить с цитированием
  (#722) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 04.05.2017, 22:52

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Участием в политике, а вот то что происходит в стране естественно интересно.
Позиция резонера?
Ответить с цитированием
  (#723) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 04.05.2017, 22:54

[QUOTE=Михаил_;1033318]
Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Это же не научный симпозиум, а интервью.Откуда такая информация, что "гораздо больше"?
Это требуется для подтверждения однозначных выводов, а у неё лишь обоснованное предположение, гипотеза.
Ученый - ученый всегда, а не только среди коллег.

В том то и дело что никаких обоснованных выводов она не сделала, а наврала где только можно.
Ответить с цитированием
  (#724) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 04.05.2017, 23:01

Например нет в США городов где большинство населения свидетели Иеговы, а вот такие села в Украине есть и никаких проблем с членами других религий нет. Насчет исключенных - то помогать, давать средства к существованию им будут.

И православие и ислам допускают насилие, в частности, допустимо насилие для защиты веры. Так что логичное предположить, что среди последователей традиционных религий террористов будет больше. Например ИРА - католики, Русская Православная Армия - ну сами поимаете кто. Чеченские террористы, отнюдь не ваххабитами были, а суфиями, то есть традционными мусульманами.
Ответить с цитированием
  (#725) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 04.05.2017, 23:14

Цитата:
То есть, повторю, речь не идёт о том, что "Свидетели Иеговы" — террористы..., речь идёт о том, что они формируют тип людей, которые могут стать таковыми, которые окажутся чрезвычайно привлекательны для любых групп радикалов.»
Чем могут быть привлекательными для радикалов люди не склонные к насилию? Человек может изменить убеждения, но вот привычки и поведение менять сложно.
Насильственные преступления среди свидетелей Иеговы редкость. Те что есть - совершенны были в состоянии аффекта, а не были спланированными.
То что свидетели Иеговы отторгают людей склонных к насилию, говорит, о том что обвинения в экстремизме беспочвенны. Если человек покину одну группу и присоединился к другой, в которой стал совершать преступные действия, под влиянием новых убеждений, то естественно что проблема тут не в группе которую он покинул, а в той к которой он присойденился.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса