Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Верховный суд России запретил деятельность «Свидетелей Иеговы»
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#726) Старый
Максим1979 Максим1979 вне форума
участник
 
Сообщений: 21
Регистрация: 04.05.2017
По умолчанию 05.05.2017, 21:14

Признание изгоями это очень просто, зачем здоровая "конкуренция" и инокомыслящие люди. Интересно что будет следующим, ах да, осудят парня, что покемонов ловил и упекут на 3 года без права досрочного освобождения.
Ответить с цитированием
  (#727) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,486
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 05.05.2017, 23:49

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Это же не научный симпозиум, а интервью.Откуда такая информация, что "гораздо больше"?
Это требуется для подтверждения однозначных выводов, а у неё лишь обоснованное предположение, гипотеза.
Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Ученый - ученый всегда, а не только среди коллег.

В том то и дело что никаких обоснованных выводов она не сделала, а наврала где только можно.
Её мнение, наверное, отличается от Вашего и совпадает с моим. Никакой лжи не увидел, а лишь отличие от Вашего мнения.
Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
И православие и ислам допускают насилие, в частности, допустимо насилие для защиты веры. Так что логичное предположить, что среди последователей традиционных религий террористов будет больше. Например ИРА - католики, Русская Православная Армия - ну сами поимаете кто. Чеченские террористы, отнюдь не ваххабитами были, а суфиями, то есть традционными мусульманами.
Степень обоснованности Вашего утверждения не выше, чем у учёного.
Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Цитата:
То есть, повторю, речь не идёт о том, что "Свидетели Иеговы" — террористы..., речь идёт о том, что они формируют тип людей, которые могут стать таковыми, которые окажутся чрезвычайно привлекательны для любых групп радикалов.»
_____________________________________

Чем могут быть привлекательными для радикалов люди не склонные к насилию? Человек может изменить убеждения, но вот привычки и поведение менять сложно.
Насильственные преступления среди свидетелей Иеговы редкость. Те что есть - совершенны были в состоянии аффекта, а не были спланированными.
То что свидетели Иеговы отторгают людей склонных к насилию, говорит, о том что обвинения в экстремизме беспочвенны. Если человек покину одну группу и присоединился к другой, в которой стал совершать преступные действия, под влиянием новых убеждений, то естественно что проблема тут не в группе которую он покинул, а в той к которой он присойденился.
Вот о "бывших", т.е. отторгнутых, она и сказала, и, по-моему, вполне обоснованно.
Ответить с цитированием
  (#728) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 06.05.2017, 00:10

Совершенно не обосновано. И никаких примеров она привести не смогла.
Ответить с цитированием
  (#729) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 06.05.2017, 00:13

Вот эта попадья читает курс по религиоведческой экспертизе, но не может сформулировать юридически значимые аргументы. Понятно что ее не уважают коллеги, но ценят в РПЦ, где лгуны нужны.
Ответить с цитированием
  (#730) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 06.05.2017, 00:19

Я привел куда более обоснованные аргументы и примеры движений в которые входили традиционные верующие.
Ответить с цитированием
  (#731) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 06.05.2017, 02:08

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Чем могут быть привлекательными для радикалов люди не склонные к насилию? Человек может изменить убеждения, но вот привычки и поведение менять сложно.
Насильственные преступления среди свидетелей Иеговы редкость. Те что есть - совершенны были в состоянии аффекта, а не были спланированными.
То что свидетели Иеговы отторгают людей склонных к насилию, говорит, о том что обвинения в экстремизме беспочвенны. Если человек покину одну группу и присоединился к другой, в которой стал совершать преступные действия, под влиянием новых убеждений, то естественно что проблема тут не в группе которую он покинул, а в той к которой он присойденился.
Насилие бывает разным. Дядя Адя если лично кого и убил, то будучи солдатом на Первой Мировой. А зачем ему было кидаться на кого-то с кулаками и рисковать в бубен получить, когда можно было заговорить людей до одури?
Ответить с цитированием
  (#732) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 06.05.2017, 13:56

Не корректный пример, против насилия означает против, речь не идет только о личном участии в насилии.
Ответить с цитированием
  (#733) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 06.05.2017, 14:36

Ответить с цитированием
  (#734) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 06.05.2017, 15:34

И правильно сделали, что запретили.
Человек- это не приложение к стендам. Хватит над людьми издеваться.
Ответить с цитированием
  (#735) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 06.05.2017, 15:50

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
И правильно сделали, что запретили.
Человек- это не приложение к стендам. Хватит над людьми издеваться.
А кто над кем издевался?
Ответить с цитированием
  (#736) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 06.05.2017, 15:54

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
А кто над кем издевался?
Тот , кто послал этих женщин на улицу.
Ответить с цитированием
  (#737) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 06.05.2017, 15:58

Данный запрет основан на законе 2002 года, который допускает расширительное толкование и под видом «экстремизма» запрещает то, что в других странах считается классической свободой слова — пропаганду «исключительности, превосходства или неполноценности» граждан по признаку их отношения к религии. В 2015 году Комитет ООН по правам человека подверг критике эту формулировку, назвав ее «расплывчатой и пространной», и отметил, что «данный закон все чаще используется для ограничения свободы самовыражения, включая политическое инакомыслие и свободу вероисповедания».
http://inosmi.ru/politic/20170506/239300344.html
Ответить с цитированием
  (#738) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 06.05.2017, 15:59

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Тот , кто послал этих женщин на улицу.
У вас есть доказательства, что ее послали против ее воли?
Ответить с цитированием
  (#739) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 06.05.2017, 16:19

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
У вас есть доказательства, что ее послали против ее воли?
Я и не утверждал, что против ее воли.
Есть люди, волей которых можно легко манипулировать.
Как правило, это открытые, искренние, люди, не ищущие личной выгоды.
Ответить с цитированием
  (#740) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 06.05.2017, 16:20

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Я и не утверждал, что против ее воли.
Есть люди, волей которых можно легко манипулировать.
Как правило, это открытые, искренние, люди, не ищущие личной выгоды.
Хорошо, цель манипуляций?
Ответить с цитированием
  (#741) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 06.05.2017, 16:39

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Хорошо, цель манипуляций?
А какая была цель у Расела? Издательство журнала, в котором он мог бы публиковать свои идеи, владеть умами большого количества людей. Для этого нужен не только контент, но и технологии его распространения. Сетевой маркетинг доказал свою эффективность. Я не имею в виду только финансовую составляющую. Нажива- это не единственная и часто не главная цель в сфере распространения информации
Ответить с цитированием
  (#742) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 06.05.2017, 16:53

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
А какая была цель у Расела? Издательство журнала, в котором он мог бы публиковать свои идеи, владеть умами большого количества людей. Для этого нужен не только контент, но и технологии его распространения. Сетевой маркетинг доказал свою эффективность. Я не имею в виду только финансовую составляющую. Нажива- это не единственная и часто не главная цель в сфере распространения информации
Миссионерская деятельность - это часть деятельности любой религиозной организации и естественно когда ее выполняют добровольцы. Если нет выгоды, то невозможно говорить о сетевом маркетинге.
Ответить с цитированием
  (#743) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 06.05.2017, 16:54

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Какую выгоду при этом получают свидетели Иеговы?
Ответить с цитированием
  (#744) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 06.05.2017, 17:20

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Какую выгоду при этом получают свидетели Иеговы?
Высшая мера выгоды, если мы именно про выгоду говорим, у любого человека - максимальный контроль над максимальным количеством других людей на максимально длинный период времени. Реальный контроль.
Его можно достигать с помощью оружия и -обязательно - изоляции групп населения друг от друга, но это предельно опасно, физически изнуряюще и никогда надолго.
Его можно достигать с помощью экстремального психологического насилия (эксперимент "Волна", принстонский эксперимент) и - обязательно изоляции подверженных ему, но тогда кург тех, кто им будет подвергнут, будет минимальным, бо требует непосредственного воздействия учителя на учеников.
Его можно достигать с помощью больших денег и изоляции групп населения друг от друга. Но чтобы стать Фордом, надо обладать или его соображалкой, или быть его горячо любимой дочерью.
Основной принцип у них у всех единый - изоляция.
И, наконец, его можно достигнуть комбинацией всех или некоторых вышеперечисленных способов. Это ведет к существенно более долгому существованию "синдиката", иногда пару-тройку столетий. Как говаривал О`Генри: синдикат можно взорвать только изнутри. Так в конечном итоге и происходит.

А теперь догадайтесь, почему Коза утверждает, что СИ не противники, а ярые поборники насилия.
Ответить с цитированием
  (#745) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 06.05.2017, 17:21

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне” (Матф.10:28).
Вспомните о печальной участи апостола Иуды Искариота.
Коза предложила бы вообще не бояться, а головой думать и сердцем.
Ответить с цитированием
  (#746) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 06.05.2017, 17:30

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Миссионерская деятельность - это часть деятельности любой религиозной организации и естественно когда ее выполняют добровольцы. Если нет выгоды, то невозможно говорить о сетевом маркетинге.
Если нет финансовой выгоды- это вовсе не значит, что нет выгоды вообще. Хотя и насчет финансов не все так однозначно. Если некая корпорация работает с нулевой рентабельностью- это не значит, что внутри нее никто не получает материальной выгоды от ее деятельности. Там, где есть финансовые потоки- всегда есть и люди, замыкающие часть этих потоков на себя, разумеется, ради высокой идеи. И есть эксплуатируемые, которым доверена высокая честь обеспечивать процесс безвозмездно.
Ответить с цитированием
  (#747) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 06.05.2017, 17:34

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение

А теперь догадайтесь, почему Коза утверждает, что СИ не противники, а ярые поборники насилия.
Вероятно, Коза не ограничивает понятие насилия физическим воздействием?
Ответить с цитированием
  (#748) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 06.05.2017, 17:44

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Если нет финансовой выгоды- это вовсе не значит, что нет выгоды вообще. Хотя и насчет финансов не все так однозначно. Если некая корпорация работает с нулевой рентабельностью- это не значит, что внутри нее никто не получает материальной выгоды от ее деятельности. Там, где есть финансовые потоки- всегда есть и люди, замыкающие часть этих потоков на себя, разумеется, ради высокой идеи. И есть эксплуатируемые, которым доверена высокая честь обеспечивать процесс безвозмездно.
Ну и как это относится к свидетелям Иеговы? Может приведете какие-то факты?
Ответить с цитированием
  (#749) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 06.05.2017, 17:46

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Высшая мера выгоды, если мы именно про выгоду говорим, у любого человека - максимальный контроль над максимальным количеством других людей на максимально длинный период времени. Реальный контроль.
Его можно достигать с помощью оружия и -обязательно - изоляции групп населения друг от друга, но это предельно опасно, физически изнуряюще и никогда надолго.
Его можно достигать с помощью экстремального психологического насилия (эксперимент "Волна", принстонский эксперимент) и - обязательно изоляции подверженных ему, но тогда кург тех, кто им будет подвергнут, будет минимальным, бо требует непосредственного воздействия учителя на учеников.
Его можно достигать с помощью больших денег и изоляции групп населения друг от друга. Но чтобы стать Фордом, надо обладать или его соображалкой, или быть его горячо любимой дочерью.
Основной принцип у них у всех единый - изоляция.
И, наконец, его можно достигнуть комбинацией всех или некоторых вышеперечисленных способов. Это ведет к существенно более долгому существованию "синдиката", иногда пару-тройку столетий. Как говаривал О`Генри: синдикат можно взорвать только изнутри. Так в конечном итоге и происходит.

А теперь догадайтесь, почему Коза утверждает, что СИ не противники, а ярые поборники насилия.
Так каждая религиозная группа изолированная от другой. Это нормально. Тоже касается и других социальных групп.
Ответить с цитированием
  (#750) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 06.05.2017, 17:47

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение

А теперь догадайтесь, почему Коза утверждает, что СИ не противники, а ярые поборники насилия.
И почему же?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса