Православный просветительский форум
  (#376) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 12.02.2018, 16:19

Цитата:
Сообщение от иулия а Посмотреть сообщение
Не будет никто мучиться
Ещё как будет. Иисус Сам сказал: "И пойдут сии в муку вечную". Мф. 25:46
Поэтому нам надо вопить Богу, чтобы Он нас туда не послал.
Ответить с цитированием
  (#377) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 12.02.2018, 16:20

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Хм... Прилюдное покаяние дело-то хорошее. Но вот когда быших возлюбленных прилюдно обгаживают, это злое дело.
"Он почему-то склонял их к лютеранству. - Птицы, - говорил он им звучным голосом, - покайтесь в своих грехах публично! "
Ответить с цитированием
  (#378) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.02.2018, 16:20

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
В общем, шаг вправо. шаг влево. Только отцы.
Да что вы! Не отцы, а лишь некоторые, очень небольшое количество отцов, как правило - очень поздние. Не Отцы Церкви вообще, а лишь святые отцы позднего Православия.

Цитата:
Вот не читаю я Отцов. Мне интересно то, что пишут наши современники для нас, нынешних верующих. А не то, что писано в лохматом веке.
За исключением Писания, разумеется. Это - читаю, и Псалтирь -тоже.
Я думаю, чтобы понимать христианское учение, надо читать Отцов Церкви. Но ведь под отцами "ревнители" вовсе не их подразумевают.

Цитата:
Читала и ДУМАЛА - ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО ЧИТАТЬ? Человек сугубо мирской, да и не считаю правильным поощрять хулиганство и издевательство.
Авва Дорофей не относится к Отцам Церкви.
Ответить с цитированием
  (#379) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.02.2018, 16:22

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Хорошо. А почему вот я и многие люди не смогли бы из жалости отправить в ад нераскаявшегося грешника?
Из жалости в ад - это как?
Ответить с цитированием
  (#380) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 12.02.2018, 16:27

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
В моем случае это не отговорка, потому что реально получается, что человек милосерднее Бога, если бога представлять таким, каким Его многие верующие представляют. В России уже давно не казнят и даже пожизненное заключение заканчивается с окончанием жизни. А тут, понимаешь - вечно.
Хотя, конечно, отговорочка есть. Мол, вечно - это не бесконечно. Однако на вопрос, закончится ли, в таком случае, когда-нить? - отвечают - нет. А чем тогда отличается?
Помню одну тему, где примерно это обсуждалось - вечные муки.
И Настя -мск оч возмущалась. как это вечные муки могут оказаться не вечными?
Она на меньшее была не согласна. Только вечные! А то у людей не будет стимула становиться праведными.
Так что далеко не все люди милосерднее Бога. ))) Это форум тут... либеральный. Думаю, на ревнительских было бы тоже - вечно! и в аду. И никаких.
Ответить с цитированием
  (#381) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 12.02.2018, 16:28

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Мы так мало знаем о Боге-Отце, что теоретически возможно и такое. Но подчиняться-то такому Богу придется (сила солому ломит), а вот любить его? Ну разве что из механизму стокгольмского.
Очень согласна. Подчиняться, бояться - да. А вот любить-то как?
Ответить с цитированием
  (#382) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 12.02.2018, 16:29

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
За исключением Писания, разумеется. Это - читаю, и Псалтирь -тоже.
Ирина, Псалтирь - это часть Писания! Как это вы читаете Писания и Псалтирь? Все равно что Новый Завет и Евангелия.
Ответить с цитированием
  (#383) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 12.02.2018, 16:32

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Дело в том, что здесь никто никого и не судит. Мне всё равно какая душа у человека, пусть самый распоследний злодей, а всё его жалко вечно мучить. Говорим со своей позиции, с человеческой, а Божьи мысли нам неведомы, о них и речи нет.
Дак и я не сужу. Имеется же в виду зачем орасуждать о том о чём не имеем ни молейшего понятия.Понятно что всем хочется чтобы вдруг однажды появившееся зло снова беследно исчезло. Но ведь тут-то и весь смысл что однажды когдато что-то появившееся уже не может не существовать. Нравится нам это или нет. В наших силах только самим избежать этого.
Ответить с цитированием
  (#384) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 12.02.2018, 16:32

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Вот. Именно так. А уж из лампадочек...Наверное, я ересь говорю....
Елен, говорите так, как считаете. И я спрашиваю просто чтобы узнать ваше мнение.
А может, у нас разные причины прихода в церковь, я как-то говорила, почему я пришла и чего ищу.
У вас по другому, а что такого? Это - нормально.
Ненормально, когда все как один.
Ответить с цитированием
  (#385) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.02.2018, 16:32

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Вот научно-популярный текст, написанный ученым, очень лояльным к протестантизму: Смирнов М. Ю. Реформация и протестантизм: Словарь.— СПб.: Изд-во С.-Потерб. ун-та, 2005:
Конечно, доктрина предопределения свойственна различным протестантским течениям в различной мере: от кальвинизма до методизма. Лютеранское (евангелическое) течение здесь стоит где-то посередине.
Я понял, что мы говорим о разном. Я говорю о двойном предопределении, а вы только о предопределении к спасению. Но вообще-то о том, что все люди через Христа Иисуса предопределены Богом к спасению, говорят все Церкви, включая православную.
А вот в чем действительно отличие протестантизма от православия, так это в том, что они отрицают значение каких-то дел для спасения. С их точки зрения, спасет Бог и только Бог - по благодати через веру. Сам человек нисколько этому спасению поспособствовать не может, поскольку его воля полностью поражена грехопадением. В отличие от православного взгляда, считающего, что воля человека, хотя и поражена, способна, тем не менее, на положительный выбор. У лютеран - только на отрицательный, то есть человек способен отказаться от благодати, но снискать ее никак не может.
Ответить с цитированием
  (#386) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.02.2018, 16:35

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
я во время оглашения задолбала катехизатора, но он так и не смог ответить.
Почему Господь ожесточил сердце Фараона?
При этом страдали невинные - его подданые, которые ни на что повлиять не могли. За что они голодали, мучились от жаб, вшей, нарывов? Умирали их первенцы? Ладно, сердце фараона, но почему фараона надо было ожесточать мучениями подданных, на которые ему, по-видимому, было плевать?
Если я отвечу, что не надо понимать эти ветхозаветные рассказы буквально как волю Бога, а только как ее интерпретацию древними евреями, вас такой ответ устроит?
Ответить с цитированием
  (#387) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.02.2018, 16:39

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Вы не верите в Жертву Христа?
С чего бы? Имелось в виду, что блудный сын, опомнившись, сам сделал первый шаг к отцу. Отец его не разыскивал и не уговаривал вернуться, а пошел навстречу и обрадовался только тогда, когда увидел сына вернувшимся и кающимся.
Ответить с цитированием
  (#388) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 12.02.2018, 16:41

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
На Ваши права никто не посягает, имейте свои интересы, на здоровье.
Я имел в виду, что христианину естественным образом должны быть не интересны дела мира. Не со слезами скорби телевизор выключать, а просто брезговать смотреть его. Взял в руки пульт, поразмыслил, да и отложил с облегчением, взял "Добротолюбие". Это в идеальном варианте).
Я не слышал, как в церкви хают гражданские праздники. Пренебрежительно к ним относятся, это бывает. И день рождения можно отметить, если сил для воздержания в нас еще мало. Но, по крайней мере, не стоит превращать ДР в веселую попойку, это же очевидно. А пока все гости трезвые, то посетовать, что не надо было в пост праздник устраивать, ради неверующих друзей и ближних берете на себя грех.
А, вообще, для христианина в Великий пост бурно отпраздновать что-то, это как в день похорон своего ребенка еще и на свадьбу к приятелю успеть. Прости нас, Господи.
Я бурно, с попойками никогда ничего не праздную. Ни в пост, ни вне поста.
8 марта по Радонежу назвали днем, когда немецкие проститутки вышли бороться за свои права. Про Новый год - что это в советские времена придуманная замена Рождеству. Про 1 мая - типа, вальпургиева ночь. Только 9 мая не трогают.
А для меня это - праздники, я родилась и росла когда мы их очень хорошо, всей семьей дружно праздновали, и дома и на работе. И у мни нет потребности от них брезгливо отвернуться, как и от своего ДР, слава Богу, оно не на Страстной.
Ответить с цитированием
  (#389) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.02.2018, 16:43

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Так что далеко не все люди милосерднее Бога. )))
Ну, Настя-мск - да, на словах жестока. не знаю как на деле. Так ведь она же и не бог милосердный!
Ответить с цитированием
  (#390) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 12.02.2018, 16:43

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Семен. а мне вы можете ответить на этот вопрос? Потому что я во время оглашения задолбала катехизатора, но он так и не смог ответить.
Почему Господь ожесточил сердце Фараона?
При этом страдали невинные - его подданые, которые ни на что повлиять не могли. За что они голодали, мучились от жаб, вшей, нарывов? Умирали их первенцы? Ладно, сердце фараона, но почему фараона надо было ожесточать мучениями подданных, на которые ему, по-видимому, было плевать?
Недавно смотрела фильм про фараона этого. Как даже самому Моисею страшно было передавать фараону предупреждение о смерти первенцев. Он же среди них (египтян) вырос. Как фараон всю ночь просидел у кроватки сына, а утром обнаружил, что ребенок мертв...
Я так понимаю, что не Господь взял и ожесточил сердце вообще-то доброго фараона. Если помните, он нагружал евреев непосильными работами и велел убивать всех новорожденных мальчиков. Девочки, видимо, предназначались в сексуальные рабыни. То есть сердце фараона было ожесточено и так, просто Господь не ограничил его в его грехе, "дабы дурость каждого видна была". Он с кем вздумал тягаться-то, жрецов своих звал? Со Всемогущим Творцом. Кого там было ожесточать?

А фильмы - это вообще фантазии авторов об описываемых событиях. Вряд ли фараон был так юн, что его первенец был младенцем. Скорее всего, он был взрослым половозрелым мужчиной, уже и сам нагрешил на десять казней.
Ответить с цитированием
  (#391) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.02.2018, 16:47

Цитата:
Сообщение от иулия а Посмотреть сообщение
В догматике пишут, что Бог по определению справедлив, он не может быть не справеливым ,тогда это будет не Бог, это неотьемлемое качествл Бога.А по справедливости зло должно быть наказано.Не может Бог поступать не справедливо и закрыть глаза на зло.Это так в догматике.
С чего зло для нас должно одновременно быть злом для Бога? И как может человек определить, что справедливо, а что нет в глазах Бога?
Ответить с цитированием
  (#392) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 12.02.2018, 16:47

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение

Авва Дорофей не относится к Отцам Церкви.
Я знаю. просто это - последнее, что я читала. С тех пор окончательно решила читать только тех, кого тут не любят.
Вот митрополита Антония, отца Александра Меня - каждое слово прочту.
Сейчас читаю, вернее - перечитываю - Райта "Настоящее христианство". Очень мне нравятся его рассуждения про отзвуки голоса.
Ответить с цитированием
  (#393) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.02.2018, 16:48

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
С чего бы? Имелось в виду, что блудный сын, опомнившись, сам сделал первый шаг к отцу. Отец его не разыскивал и не уговаривал вернуться, а пошел навстречу и обрадовался только тогда, когда увидел сына вернувшимся и кающимся.
Если бы люди могли сами спастись, сами пойти к Богу, зачем нужны была бы Жертва Христа? Ведь все заповеди были даны задолго до Христа.
Ответить с цитированием
  (#394) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 12.02.2018, 16:48

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
Ирина, Псалтирь - это часть Писания! Как это вы читаете Писания и Псалтирь? Все равно что Новый Завет и Евангелия.
Элеонора, простите - ошиблась. Надо было написать - Новый завет и Псалтирь. Ветхий давно не перечитывала.
Ответить с цитированием
  (#395) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.02.2018, 16:50

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Сейчас читаю, вернее - перечитываю - Райта "Настоящее христианство". Очень мне нравятся его рассуждения про отзвуки голоса.
Щаз получите, вон, Элеонора уже здесь! Ишь, еретиков читает она!
Ответить с цитированием
  (#396) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 12.02.2018, 16:50

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Мне кажется, из текста выводится, что все же восхищен не он был, а просто знает такого человека.
Считается. это он по скромности, а это он и был.
Но почему он не описывал то, что видел - понятно, во всяком случае как мне объяснили - меня удовлетворило - чтобы люди стремились к Богу, а не за ради райских обителей.
Ответить с цитированием
  (#397) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 12.02.2018, 16:50

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Елен, говорите так, как считаете. И я спрашиваю просто чтобы узнать ваше мнение.
А может, у нас разные причины прихода в церковь, я как-то говорила, почему я пришла и чего ищу.
У вас по другому, а что такого? Это - нормально.
Ненормально, когда все как один.
И правильно . А Господь все равно добрее нас...
Ответить с цитированием
  (#398) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 12.02.2018, 16:52

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Ольга, как вы относитесь к тому, что никто из людей не давал своего согласия на своё рождение и к тому, что ни один человек не виновен в том, что родился грешным?

Вы только обо мне ничего плохого не подумайте.))
Никак не отношусь. Эти вопросы не имеют смысла для меня.
Ответить с цитированием
  (#399) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.02.2018, 16:53

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Считается. это он по скромности, а это он и был.
Мне кажется, что ап. Павел, чем-чем, а скромностью никак не страдал.
Ответить с цитированием
  (#400) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 12.02.2018, 16:57

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Щаз получите, вон, Элеонора уже здесь! Ишь, еретиков читает она!
Не знаю, для меня-дак многие здесь якобы православные уже давно перестали быть таковыми. так что пусть читают что им угодно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса