Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу В городах проведения FIFA-2018 построят приюты для бездомных животных
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#226) Старый
Наталья ВЛГ Наталья ВЛГ вне форума
участник
 
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17.12.2013
По умолчанию 25.03.2018, 17:35

А я вот уверена, что эта тема, о животных в современном обществе, вообще не зависит от религиозных взглядов, ну то есть совсем не важно, что, в данном случае православие, говорит об этом. Проблемы ширше, глыбже и всеохватней в плане практического решения.
И именно она могла бы стать "точкой роста" для улучшения и облагораживания социума
Ответить с цитированием
  (#227) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 25.03.2018, 20:32

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Евангелие - это спасении. И заповедь новую Господь дал не о любви к животным. Да, живльных надо миловать, а не творить из них кумиров. И не кощунствовать , сравнивая себя с Господом и Богородицей. И не презирать ближних за то, что они мясо едят.
Мы и не презираем ближних за то, что они делают. Нисколечко. Каждая старается в меру своего понимания и сил. И мы это знаем и уважаем.
Но не надо и нам навязывать Ваше непонимание замесь истины, а слабость как пучть к ней. У нас собственных слабостей и тупостей хватает, поверьте!
Ответить с цитированием
  (#228) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 25.03.2018, 21:55

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Мы и не презираем ближних за то, что они делают. Нисколечко. Каждая старается в меру своего понимания и сил. И мы это знаем и уважаем.
Но не надо и нам навязывать Ваше непонимание замесь истины, а слабость как пучть к ней. У нас собственных слабостей и тупостей хватает, поверьте!
Вообще сообщение мое обращено к Юле. Не питаю симпатию как к ярым зооненавистникам, так и к ярым зоозащитникам. И агрессивного вегетарианства не понимаю. Не хочешь есть мясо по каким-то причинам - не ешь. Только не надо приписывать тем, кто ест, какую-то зависимость. Вообще крайности сходятся, на мой взгляд. А Вас, видимо, редактор на телефоне хорошо отредактировал. Не совсем поняла пост.
Ответить с цитированием
  (#229) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 25.03.2018, 23:35

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Вообще сообщение мое обращено к Юле. Не питаю симпатию как к ярым зооненавистникам, так и к ярым зоозащитникам.
Вот те на. Людмила, но зоозащитники и зооненавистники тоже люди. Образ Божий. Господь учит любить даже врагов.
Цитата:
И агрессивного вегетарианства не понимаю. Не хочешь есть мясо по каким-то причинам - не ешь. Только не надо приписывать тем, кто ест, какую-то зависимость.
Та Бог знает кто от чего зависим. Никто никому не запрещает есть мясо. Вы не правильно поняли. Единственное мое пожелание - любить всех. Но если это для Вас невозможно, то я ни в коем случае Вас не осуждаю. И мне Вас жалко. Простите.

Последний раз редактировалось Юлия11; 25.03.2018 в 23:39.
Ответить с цитированием
  (#230) Старый
айрин айрин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,604
Регистрация: 13.05.2016
По умолчанию 26.03.2018, 00:08

Цитата:
Сообщение от Анна_С. Посмотреть сообщение
Начали с вопроса, надо ли помогать животным, закончили выяснением, кто выше по иерархии. Ох, как любят люди про нее вспоминать, когда надо и не надо.

Вот еще вспомнилось про иерархию: " Ты, Каштанка, насекомое существо и больше ничего. Супротив человека ты все равно, что плотник супротив столяра..." (с)
Ответить с цитированием
  (#231) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 26.03.2018, 00:34

Цитата:
Сообщение от Наталья ВЛГ Посмотреть сообщение
А я вот уверена, что эта тема, о животных в современном обществе, вообще не зависит от религиозных взглядов, ну то есть совсем не важно, что, в данном случае православие, говорит об этом. Проблемы ширше, глыбже и всеохватней в плане практического решения.
И именно она могла бы стать "точкой роста" для улучшения и облагораживания социума
Ответить с цитированием
  (#232) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 26.03.2018, 00:35

Цитата:
Сообщение от айрин Посмотреть сообщение
Вот еще вспомнилось про иерархию: " Ты, Каштанка, насекомое существо и больше ничего. Супротив человека ты все равно, что плотник супротив столяра..." (с)
Ответить с цитированием
  (#233) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 26.03.2018, 01:01

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Вообще сообщение мое обращено к Юле. Не питаю симпатию как к ярым зооненавистникам, так и к ярым зоозащитникам. И агрессивного вегетарианства не понимаю. Не хочешь есть мясо по каким-то причинам - не ешь. Только не надо приписывать тем, кто ест, какую-то зависимость. Вообще крайности сходятся, на мой взгляд. А Вас, видимо, редактор на телефоне хорошо отредактировал. Не совсем поняла пост.
Про гормональную зависимость мясоедов писала именно коза. Такая зависимость есть. Посмотрите, как начинается пост, так форумчанки и форумчане буквально с любойтемы съезжают на еду. И ведь не голодает никто из участниц в пост. Все питательные вещества на стлле. Просто абстинентный синдром на нехватку того единственного, что исчезает со стола вместе с плотью - специфически животных гормонов, осоьбенно тех, что вбрасываются в предсмертном ужасе.
У нас с Юлей есть своя точка зрения. Обоснованная. Физиологически. Мы с Юлей не называем никого ни волками, ни собаками, ни трупоедами. Не постим душераздирающие картинки. Но коль скоро ветка животине посвящена, то свою точку зрения обьяснили. Ну а что делать? - свои взгляды, если они всерьез, а не поиграться, правильно ведь защищать.

У нас с Юлей, Люба, своих тараканов в голове, ясен пень, видимо-невидимо. По крайней мере у козы и дурных привычек (спит днем, например, часто, ругается самым страшным образом, курит и далее по списку) до фигищи . Поэтому речь не о том, что Юля или Коза себя над Любой ставят. Чесслово, нет!
Ответить с цитированием
  (#234) Старый
айрин айрин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,604
Регистрация: 13.05.2016
По умолчанию 27.03.2018, 07:41

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Про гормональную зависимость мясоедов писала именно коза. Такая зависимость есть. Посмотрите, как начинается пост, так форумчанки и форумчане буквально с любойтемы съезжают на еду. И ведь не голодает никто из участниц в пост. Все питательные вещества на стлле. Просто абстинентный синдром на нехватку того единственного, что исчезает со стола вместе с плотью - специфически животных гормонов, осоьбенно тех, что вбрасываются в предсмертном ужасе.
У нас с Юлей есть своя точка зрения. Обоснованная. Физиологически. Мы с Юлей не называем никого ни волками, ни собаками, ни трупоедами. Не постим душераздирающие картинки. Но коль скоро ветка животине посвящена, то свою точку зрения обьяснили. Ну а что делать? - свои взгляды, если они всерьез, а не поиграться, правильно ведь защищать.

У нас с Юлей, Люба, своих тараканов в голове, ясен пень, видимо-невидимо. По крайней мере у козы и дурных привычек (спит днем, например, часто, ругается самым страшным образом, курит и далее по списку) до фигищи . Поэтому речь не о том, что Юля или Коза себя над Любой ставят. Чесслово, нет!
У меня есть подозрение, что зависимость от мяса не такая сильная, как от хлеба (или еще от чего либо мучного-зернового). Вон и Робинзону Крузо как хлеба не хватало. Насчет поста помню, что в течение него отвыкаешь от мяса. Мясо это то, от чего может тошнить. Может ли тошнить от хлеба (не имеется в виду какая-нибудь анорексия, когда от всего тошнит)? Есть такие случаи? Я бы скорее за признак того, что в мясе есть гормоны (хотя может это тоже признак чего-то другого) сочла не то, что он него не сразу отвыкнешь (от любой еды не сразу отвыкнешь.) - а то что от него часто токсикоз бывает у беременных. Меня вот всю первую беременность ругали за то, что я в течение ее не ела мясо. Только ленивый не объяснял мне, что я должна стараться хоть чуть чуть его есть. А зачем стараться, если крутит от этого мяса? Когда прошла тошнота от запаха, ближе к концу беременности, я впринципе могла проглотить кусок мяса. Но мне было от него плохо. Как раздражение какое-то начиналось в желудке, что ли. И это при полном отсутствии неполадок с ЖКТ. А мне не верили, думали придуряюсь. И чисто по дури "лишаю будущего ребенка питательных веществ".
Ответить с цитированием
  (#235) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 27.03.2018, 09:08

Цитата:
Сообщение от айрин Посмотреть сообщение
У меня есть подозрение, что зависимость от мяса не такая сильная, как от хлеба (или еще от чего либо мучного-зернового). Вон и Робинзону Крузо как хлеба не хватало. Насчет поста помню, что в течение него отвыкаешь от мяса. Мясо это то, от чего может тошнить. Может ли тошнить от хлеба (не имеется в виду какая-нибудь анорексия, когда от всего тошнит)? Есть такие случаи? Я бы скорее за признак того, что в мясе есть гормоны (хотя может это тоже признак чего-то другого) сочла не то, что он него не сразу отвыкнешь (от любой еды не сразу отвыкнешь.) - а то что от него часто токсикоз бывает у беременных. Меня вот всю первую беременность ругали за то, что я в течение ее не ела мясо. Только ленивый не объяснял мне, что я должна стараться хоть чуть чуть его есть. А зачем стараться, если крутит от этого мяса? Когда прошла тошнота от запаха, ближе к концу беременности, я впринципе могла проглотить кусок мяса. Но мне было от него плохо. Как раздражение какое-то начиналось в желудке, что ли. И это при полном отсутствии неполадок с ЖКТ. А мне не верили, думали придуряюсь. И чисто по дури "лишаю будущего ребенка питательных веществ".
Мне кажется молочные продукты и яйца дают все необходимые белки для организма. Но некоторые врачи утверждают, что сердце... иммунная система нуждаются в белках, которых больше всего в мясе. Ну та ладно, ведь можно принимать мясо как бады , без соли, по назначению врача в необходимых количествах. Но те же врачи утверждают, что мясо сокращает жизнь, поэтому стоит все таки попробовать обойтись без него.
Вот что говорит старец Паисий Святогорец:

Себялюбие – это и желание есть и отдыхать больше необходимого. По-хорошему, телу надо давать только то, что ему необходимо. Одно дело вожделение и другое нужда. Одно – желание наслаждений для тела, и другое – потребность в необходимом. Допустим, передо мной стоят два блюда, в каждом еда одинаковая по количеству витаминов, но в одном она вкуснее, чем в другом. Если предпочту более вкусную еду – это и будет себялюбие. Но если предпочту еду более вкусную, чтобы вызвать в себе аппетит, потому что из-за болезни страдаю отсутствием аппетита, то в этом будет рассуждение.
Тело, этот «злой мытарь», как говорит авва Макарий, может требовать больше, чем ему нужно, в зависимости от того, к чему привык организм. Если у человека желудок небольшой, то ему и поститься легче, а если нет, то он становится рабом своего желудка, потому что желудок нужно чем-то заполнять. Взять, к примеру, человека толстого: у него в животе целый склад, ему, по меньшей мере, полтелёнка надо съесть, чтобы наесться, а потом ещё и выпить ведра два воды! Раньше люди физически были немного крепче, но и понуждали себя больше. Старец Хаджи-Георгий своим монахам каждый день давал немного мёда и орехов. А ведь все они были молодые, лет по пятнадцать, период активного роста, да духовно были взрослые! Сегодня люди следуют мирской логике: «Не надо детишкам поститься, чтобы не заболели, всего у них должно быть в достатке, нужно оберегать их от трудностей». Так и живут, бедолаги, требуя всё время котлет, но с этого им никакого толка.
Когда человек радуется, что не ест ради любви Христовой, тогда он по-настоящему питается. Если он ради любви Христовой предпочитает невкусное вкусному, тогда через невкусное наслаждается Христом.
Ответить с цитированием
  (#236) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 27.03.2018, 14:57

Цитата:
Сообщение от айрин Посмотреть сообщение
У меня есть подозрение, что зависимость от мяса не такая сильная, как от хлеба (или еще от чего либо мучного-зернового). Вон и Робинзону Крузо как хлеба не хватало. Насчет поста помню, что в течение него отвыкаешь от мяса. Мясо это то, от чего может тошнить. Может ли тошнить от хлеба (не имеется в виду какая-нибудь анорексия, когда от всего тошнит)? Есть такие случаи? Я бы скорее за признак того, что в мясе есть гормоны (хотя может это тоже признак чего-то другого) сочла не то, что он него не сразу отвыкнешь (от любой еды не сразу отвыкнешь.) - а то что от него часто токсикоз бывает у беременных. Меня вот всю первую беременность ругали за то, что я в течение ее не ела мясо. Только ленивый не объяснял мне, что я должна стараться хоть чуть чуть его есть. А зачем стараться, если крутит от этого мяса? Когда прошла тошнота от запаха, ближе к концу беременности, я впринципе могла проглотить кусок мяса. Но мне было от него плохо. Как раздражение какое-то начиналось в желудке, что ли. И это при полном отсутствии неполадок с ЖКТ. А мне не верили, думали придуряюсь. И чисто по дури "лишаю будущего ребенка питательных веществ".
Ты знаешь, по-разному. Это как с алкоголем. Коза не то два, не то три года пила от слова бухала. Зависимость не развилась. Т.е. развилась, но такая, которую усидием воли можно похоронить за сорок дней. Ну, собаки сказали, мол, хреновая ты Акелла, когда пьяная с нами в поля летишь. А дети сказали, что им неприятны размашистые движения козы и заплетающийся язык даже когжда она шибко умное рассказывает. Пожала облезлыми козьими плечами и наподдала копытом по бутылке. Весь разговор.
А полу-дяд козиный потусовалася-потусовался в компаниях, обычных подростковых, которые не шибко интеллектуальные. И - все, боль на всю жизнь. И зашивался, и кодировался, и в клиниках лежал. Ремиссии были. Долгие. Но не стойкие. Пригубит чекушку. Вот глоточек - и все, понеслось, поехало, полетело.
С мясом - отец козиных детей попробовал так же перепрыгнуть на вегетарианство, как коза: легла спать мясоедкой, проснулась вегетарианкой. Ему реально очень плохо было. А он человек такой, что воля железная. выглядит даже так, что вообще ему сидлия воли не нужны, чтобы выпонять решения. Но вид у него был - даже привыкнуть нельзя было. Очень плохо челрвеку было. И тут уже коза железным копытом это его вегетарианство пресекла, ставя ему на стол "что следует".
Потом он на вегетарианство в течение несколько лет переходил. Очень хотел перейти и перешел. Но далось оно ему ой-нелегко.
Ответить с цитированием
  (#237) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 27.03.2018, 15:02

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Мне кажется молочные продукты и яйца дают все необходимые белки для организма. Но некоторые врачи утверждают, что сердце... иммунная система нуждаются в белках, которых больше всего в мясе. Ну та ладно, ведь можно принимать мясо как бады , без соли, по назначению врача в необходимых количествах. Но те же врачи утверждают, что мясо сокращает жизнь, поэтому стоит все таки попробовать обойтись без него.
Вот что говорит старец Паисий Святогорец:

Себялюбие – это и желание есть и отдыхать больше необходимого. По-хорошему, телу надо давать только то, что ему необходимо. Одно дело вожделение и другое нужда. Одно – желание наслаждений для тела, и другое – потребность в необходимом. Допустим, передо мной стоят два блюда, в каждом еда одинаковая по количеству витаминов, но в одном она вкуснее, чем в другом. Если предпочту более вкусную еду – это и будет себялюбие. Но если предпочту еду более вкусную, чтобы вызвать в себе аппетит, потому что из-за болезни страдаю отсутствием аппетита, то в этом будет рассуждение.
Тело, этот «злой мытарь», как говорит авва Макарий, может требовать больше, чем ему нужно, в зависимости от того, к чему привык организм. Если у человека желудок небольшой, то ему и поститься легче, а если нет, то он становится рабом своего желудка, потому что желудок нужно чем-то заполнять. Взять, к примеру, человека толстого: у него в животе целый склад, ему, по меньшей мере, полтелёнка надо съесть, чтобы наесться, а потом ещё и выпить ведра два воды! Раньше люди физически были немного крепче, но и понуждали себя больше. Старец Хаджи-Георгий своим монахам каждый день давал немного мёда и орехов. А ведь все они были молодые, лет по пятнадцать, период активного роста, да духовно были взрослые! Сегодня люди следуют мирской логике: «Не надо детишкам поститься, чтобы не заболели, всего у них должно быть в достатке, нужно оберегать их от трудностей». Так и живут, бедолаги, требуя всё время котлет, но с этого им никакого толка.
Когда человек радуется, что не ест ради любви Христовой, тогда он по-настоящему питается. Если он ради любви Христовой предпочитает невкусное вкусному, тогда через невкусное наслаждается Христом.
Все четыре копыта на отсечение плюс рога: себялюбие - это то, что Айрин в таблетках прописывать надо. Если надо. Не страдает она этим. Но чувствам своим верит и правильно делает. Иначе, в ее случае, деточек своих не вытащила бы.
Тут, чесслово, надо делать, как чувствуешь. Мы все очень-очень разные на физическом уровне.
Коза берет мясо в рот, жует и глотает, когда дрессирует экстремально агрессивных кабысдохов, чтобы самой не сдохнуть под их зубами. Потому что надо. Если бы чувство говорило, что ей самой мясо кушать надо, кушала бы. А то врачей много, а коза - она у себя одна.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса