Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Наш форум > О жизни форума и форумчан
Перезагрузить страницу Скандал на форуме
О жизни форума и форумчан о дискуссиях, и о возможных встречах в реале и т.п.

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#101) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 09.08.2018, 16:58

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Исправительная роль тюрьмы здесь не столь важна, как ограждение общества от преступников, которые завтра повторят то, что сделали с Вами. Помимо этого, они не должны чувствовать своей безнаказанности, должны понять, что на их силу найдётся соразмерная сила. Другое дело, что ведь в РФ часто бывает так, что вот заявил ты о совершённом против тебя преступлении, а потом начинают тебя допрашивать, разбираться, и в конце ты уже и сам бываешь не уверен, ты жертва или сам виноват. Как-то, когда мы жили в Москве, какой-то гопник напал в подъезде на мою жену, вырвал у неё сумку и столкнул с лестницы. Хорошо, что не покалечил и не убил. Я позвонил в милицию. Потом нас вызывали, её долго и с пристрастием допрашивали, словно это не на неё напали, а она на кого-то напала. После этого мы увидели этого дяденьку спокойно гуляющим с дружками по нашему району. Я снова заявил в милицию - вот, мол, он ходит по Нагатино спокойно. Мне ответили - попробуйте его задержать и доставить в отделение (!!!) Всё, после этого я оставил сие безнадёжное предприятие.
Меня тоже смутил навязчивый полицейский сервис.
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
Я Ирина Я Ирина вне форума
участник
 
Аватар для Я Ирина
 
Сообщений: 3,515
Регистрация: 30.10.2011
По умолчанию 09.08.2018, 17:15

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Вообще-то Сергей прав. Надо отреагировать как-то на этот бандитизм. Но мне не верится в исправительную роль тюрьмы. Хотя... может задумаются или страхом как-то вразумятся.
Некоторые исправляются! Есть положительные примеры
Просто никогда не хотят туда попасть вновь
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 09.08.2018, 17:16

Цитата:
Сообщение от Я Ирина Посмотреть сообщение
Некоторые исправляются! Есть положительные примеры
Просто никогда не хотят туда попасть вновь
Для кого-то тюрьма - дом родной.
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 09.08.2018, 17:32

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А мне ключицу недавно выбили. Прямо со связками выдрали. Теперь: либо операция, либо так ходить.
Сыну моему тоже ключицу оторвало в ДТП. Так и ходит, и не вспоминает. Хотя это может себя проявить позже.
ИМХО, лучше операцию сделать, только быстро.
Желаю Вам исцеления.

Последний раз редактировалось монах Лев; 09.08.2018 в 17:47.
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 09.08.2018, 17:36

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
ИМХО, лучше операцию сделать, только быстро.
Желаю Вам исцеления.
Спасибо. А я наоборот хотел не торопиться. Чтобы всё зажило.
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 09.08.2018, 18:30

Цитата:
Сообщение от Я Ирина Посмотреть сообщение
А мне кажется Павлу надо заниматься своим здоровьем и выздоравливать.
Хождение по органам и попытки добиться от них толку, потраченные нервы не будут положительно влиять на здоровье и помогать выздоровлению.
В Отче наш мы о чем говорим Богу?
Мы это говорим реально или лжем?

Хотя соблазн думать, что если не я остановлю их, то кто же всегда имеет место
Ирина, такие мысли - не соблазн. Иначе можно упразднить правоохранительные органы ради всепрощения. Но каждый решает сам: обращаться или нет.
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
Я Ирина Я Ирина вне форума
участник
 
Аватар для Я Ирина
 
Сообщений: 3,515
Регистрация: 30.10.2011
По умолчанию 09.08.2018, 22:23

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Для кого-то тюрьма - дом родной.
А кто то раз там побывав, низачто не хочет туда возвращаться
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Я Ирина Я Ирина вне форума
участник
 
Аватар для Я Ирина
 
Сообщений: 3,515
Регистрация: 30.10.2011
По умолчанию 09.08.2018, 22:24

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Ирина, такие мысли - не соблазн. Иначе можно упразднить правоохранительные органы ради всепрощения. Но каждый решает сам: обращаться или нет.
Соблазн. Потому как человек реально начинает колебаться как поступить правильно.

Для чего же мы читаем Отче наш? Для проформы что ли?
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 09.08.2018, 23:01

Цитата:
Сообщение от Я Ирина Посмотреть сообщение
Соблазн. Потому как человек реально начинает колебаться как поступить правильно.

Для чего же мы читаем Отче наш? Для проформы что ли?
Я иного мнения. Такую позицию считаю прекраснодушием. Если не ошибаюсь, свт. Иоанн Златоуст писал, что Бог учредил в нашем мире иерархию и порядок: власти, суды. Значит, и правоохранительные органы. Если рассуждать как вы, то суд, прокуратура и полиция - не для христиан. Нам туда обращаться нельзя, только Отче наш.
Простите, если надругаются над вашей дочерью, вы вместе с ней будете дома молиться? А насильник пусть дальше ходит и насилует других девочек? Ведь никто не будет знать об этом преступлении, значит, никаких мер к нему и принято не будет. На Бога надейся, а сам не плошай, Бог помогает руками людей. А серийный маньяк, мошенник? Странная позиция. Есть ещё потакание злу, это что-то оттуда.
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
Я Ирина Я Ирина вне форума
участник
 
Аватар для Я Ирина
 
Сообщений: 3,515
Регистрация: 30.10.2011
По умолчанию 10.08.2018, 07:44

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Я иного мнения. Такую позицию считаю прекраснодушием. Если не ошибаюсь, свт. Иоанн Златоуст писал, что Бог учредил в нашем мире иерархию и порядок: власти, суды. Значит, и правоохранительные органы. Если рассуждать как вы, то суд, прокуратура и полиция - не для христиан. Нам туда обращаться нельзя, только Отче наш.
Простите, если надругаются над вашей дочерью, вы вместе с ней будете дома молиться? А насильник пусть дальше ходит и насилует других девочек? Ведь никто не будет знать об этом преступлении, значит, никаких мер к нему и принято не будет. На Бога надейся, а сам не плошай, Бог помогает руками людей. А серийный маньяк, мошенник? Странная позиция. Есть ещё потакание злу, это что-то оттуда.
Ой, давайте обойдемся без таких примеров. Тут-то и дураку понятно, что такого нельзя оставлять на свободе.

А по многим вопросам получается раздрай.

Я пока склоняюсь к тому, что серьезные уголовные преступления должны быть наказуемы как минимум для вразумления и пресечения их дальнейшего продолжения.

Много возникает вопросов по гражданским спорам. Вот тут вряд ли христианин должен судиться и отстаивать свои права, наказывать своих обидчиков. Хотя и это бывает проблемно и болезненно.

Но тем не менее есть же слова Христа:
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. (Мф.5:40)
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 10.08.2018, 07:52

Цитата:
Сообщение от Я Ирина Посмотреть сообщение
Ой, давайте обойдемся без таких примеров. Тут-то и дураку понятно, что такого нельзя оставлять на свободе.

А по многим вопросам получается раздрай.

Я пока склоняюсь к тому, что серьезные уголовные преступления должны быть наказуемы как минимум для вразумления и пресечения их дальнейшего продолжения.

Много возникает вопросов по гражданским спорам. Вот тут вряд ли христианин должен судиться и отстаивать свои права, наказывать своих обидчиков. Хотя и это бывает проблемно и болезненно.

Но тем не менее есть же слова Христа:
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. (Мф.5:40)
Так Павла избили, это уголовно наказуемое деяние. И, судя по ключице, это более тяжкий вред здоровью, чем побои. Украли гитару - грабеж, если не разбой, даже не кража. Два преступления. Это не "насморк" какой-нибудь.
Я поняла, что вы не против обращения в полицию. Из ваших предыдущих постов смотрелось как будто вообще не надо обращаться.
По гражданским спорам читала позицию священника на Православии.ру, что христианину не надо обращаться с иском в суд на христианина.
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.08.2018, 21:47

Не поняла: почему хулиганство тут расценено, как что-то "более лёгкое". Из того, что поведал Павел, следует: не просто гитару отняли, а ещё и покуражились вшестером, просто ради удовольствия.
Шпана опасна именно тем, что у неё нет тормозов на жестокость и зло. Шла бы девушка - изнасиловали бы - а чё?
Так что ИМХО ребяткам полезно было бы отдохнуть от улицы, а улице от них. Правда, всегда есть реальная опасность, что отомстят и тоже с предельной жестокостью. Отморозки и есть отморозки.
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 11.08.2018, 22:16

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Не поняла: почему хулиганство тут расценено, как что-то "более лёгкое". Из того, что поведал Павел, следует: не просто гитару отняли, а ещё и покуражились вшестером, просто ради удовольствия.
Шпана опасна именно тем, что у неё нет тормозов на жестокость и зло. Шла бы девушка - изнасиловали бы - а чё?
Так что ИМХО ребяткам полезно было бы отдохнуть от улицы, а улице от них. Правда, всегда есть реальная опасность, что отомстят и тоже с предельной жестокостью. Отморозки и есть отморозки.
Еще трудность: не уверен, что опознаю.
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
Я Ирина Я Ирина вне форума
участник
 
Аватар для Я Ирина
 
Сообщений: 3,515
Регистрация: 30.10.2011
По умолчанию 11.08.2018, 23:49

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Еще трудность: не уверен, что опознаю.
Мне тоже это всегда казалось затруднительным.
У подруги сына осудили по совокупности двух эпизодов. Так вот один, более тяжкий был не его. И по горячим следам потерпевший опознал не его, а другого парня. Но у того видно родители оказались не простые, через 3 месяца провели повторное опознание и его посадили. Хотя по показаниям потерпевшего на нападавшем был желтый спортивный костюм какие выдавали местным каратистам. А у осужденного такого костюма не было. Но сказали, что это не имеет значения. Главное, что опознал
Ответить с цитированием
  (#115) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 22.08.2018, 17:34

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Не поняла: почему хулиганство тут расценено, как что-то "более лёгкое". .
Милиции по серьезным делам хватает работы. А шпана? Так у них толком мотива нет. Мотив-кураж, потому блатные их не любили.
Безмотивное преступление не раскрываемо, только по горячим следам. Вот, представьте, идет придурок дерганный, псих, его колбасят злобные помыслы. А тут человек подвернулся. Тресь его камнем по голове. И убежал!
Даже найдут, а вдруг психом признают. Тут недалекий сосед мать изнасиловал и задушил. Два года в дурке и домой. Улыбчивый, спокойный, очень вежливый, мы с им здороваемся.
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 24.08.2018, 11:12

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Когда в автобусе вдруг возникает скандал, то всё понятно.
А когда на православном форуме, то это странно: у каждого есть минутка, чтобы обдумать реплику, потом возможность прочитать, что написал.
И всё равно пишут. Пишут христиане, которые точно знают, что это грех, что это против правил, что это невежливо, наконец.

И ещё. Вдруг возникает перепалка между двумя форумчанами.
Один высказывает свою точку зрения, другой опровергает. Никто не соглашается с доводами собеседника, постепенно переходят на личности, обвиняют друг друга в ереси, и понеслась!

Братья и сёстры! Призываю Вас помнить, что вы - христиане!
Когда я рассказала, как в мою маму мой бывший отец огнём бросил, одна форумчанка отнеслась к этому с юмором. Естественно, я пожелала ей, чтобы и в неё огнём кидали. Разве я не права?
Ответить с цитированием
  (#117) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 24.08.2018, 13:00

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Когда я рассказала, как в мою маму мой бывший отец огнём бросил, одна форумчанка отнеслась к этому с юмором. Естественно, я пожелала ей, чтобы и в неё огнём кидали. Разве я не права?
А Вы считаете, что пожелать такого христианке (даже не врагу) - это по-христиански?
Ответить с цитированием
  (#118) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 24.08.2018, 13:35

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
А Вы считаете, что пожелать такого христианке (даже не врагу) - это по-христиански?
Да. Я ведь не пожелала ничего плохого. Я поделать, что сам человек считает нормальным и даже милым.
Ответить с цитированием
  (#119) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 24.08.2018, 13:44

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Да. Я ведь не пожелала ничего плохого. Я поделать, что сам человек считает нормальным и даже милым.
Я так не думаю. Просто она проявила бестактность.
Ответить с цитированием
  (#120) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 24.08.2018, 16:50

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Я так не думаю. Просто она проявила бестактность.
А я так думаю. И искренне желаю. И тоже буду юморить, когда в неё огнём побросают.
Ответить с цитированием
  (#121) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 24.08.2018, 16:51

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
А я так думаю. И искренне желаю. И тоже буду юморить, когда в неё огнём побросают.
Воля Ваша.
Ответить с цитированием
  (#122) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 29.08.2018, 20:28

Мне думается, что одно из причин такого нашего поведения на форуме в том, что у людей, которые уже достаточно много лет в Церкви, и неофитский пыл поуменьшился, возникает много вопросов, проблем, непониманий. И в Церкви, то есть непосредственно на исповеди, на воскресной школе, на них ответов не получишь. На исповеди не до того, там каяться надо, и народу много, на всех времени не хватит проблемные вопросы обсуждать. При личной беседе со священником тоже не получится, потому что в диалоге и обсуждении может спор возникать, а из уважения к сану особо не поспоришь. Мирянам на приходе такие вопросы вообще бесполезно задавать, ответ что-то вроде "если Бог не открыл, нам не надо это знать", или скажут, что мы должны быть, как дети и верить всему на слово, ничего не выясняя. Более продвинутые, конечно процитируют святых отцов. Но их рекомендации к практической жизни верующих-это опыт высокодуховных людей, отрешившихся от мирского, которым они делятся с такими же подвижниками. Такие планки большинству из нас не по силам. О духовнике мне даже не говорите, чаще всего все будет объясняться просто твоей гордыней и советом молиться и каяться. А здесь можно попытаться обсуждать любой вопрос. Хоть советы о том, что если нам что-то не открыто, значит, не нужно для спасения, и здесь могут быть, но зато хотя бы выскажешься. А вопросы-то наболевшие, поэтому все на эмоциях и происходит. Конечно, это не оправдание для скандалов, просто объяснение их причин.
Ответить с цитированием
  (#123) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 30.08.2018, 08:38

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
советы о том, что если нам что-то не открыто, значит, не нужно для спасения, и здесь могут быть, но зато хотя бы выскажешься. .
Это темы философской теологии, довольно активно развивавшиеся в духовно-академической школе. Свой индивидуальный взгляд, основанный на Св. Предании высказывали люди, посвятившие всю жизнь работе в духовных академиях. А их работы теперь стали темой для многих выпускных работ и не только выпускных в тех же академиях. так что сказать "не открыто, значит, не нужно для спасения, а, значит и рассуждать не надо" может только не образованный достаточно человек, коих много и среди священства
Ответить с цитированием
  (#124) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 01.09.2018, 21:24

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
так что сказать "не открыто, значит, не нужно для спасения, а, значит и рассуждать не надо" может только не образованный достаточно человек, коих много и среди священства
И еще старшее поколение верующих, которые в храме ходили еще в совдепии при дефиците не просто образованного, а вообще духовенства и не имели возможности приобретать литературу, читать и слушать лекции в Интернете, как мы. Это, конечно, прекрасно, если у человека такая сильная веры, которая не требует доказательств. Но меня этот аргумент, если честно, очень раздражает. С какой стати я должна верить просто так, если Сам Христос этого требовал, а наоборот, говорил иудеям, что они не верят Ему, должны поверить делам Его, которых никто до него не делал? Сколько в этом возгласе евангелиста Иоанна, о том, что столько чудес сотворил Он перед ними, а они не верили в Него, мне кажется, идет из самого его сердца. Я сейчас не о свободе выбора личности, принимать Истину, или не принимать, просто о том, что Христос постоянно доказывал свое Божество и мессианство делами. Вопросы, возникающие у верующих, должны получать ответы. Понятно, что пока, "как сквозь тусклое стекло, гадательно", но все равно хотя бы в той мере, насколько мы можем понять и вместить.
Ответить с цитированием
  (#125) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 01.09.2018, 22:16

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Вопросы, возникающие у верующих, должны получать ответы. Понятно, что пока, "как сквозь тусклое стекло, гадательно", но все равно хотя бы в той мере, насколько мы можем понять и вместить.
Так в чём дело?
Открывайте тему и задавайте Ваши вопросы.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса