Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Православие и современность
Перезагрузить страницу Тоска о новом сердце. Проповедь на Троицу
Православие и современность свет и тень

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Олег Рыжков Олег Рыжков вне форума
участник
 
Аватар для Олег Рыжков
 
Сообщений: 222
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Г. Бердск
По умолчанию Право на совесть - 23.06.2010, 09:53

Право на Совесть - Национальная идея.

«Никакие, самые совершенные, законы не изменят общество, не избавят от преступлений. Только внутреннее состояние человека определяет его поведение и поступки»
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Мы все время говорим о гуманизме, свободе и правах. О свободе и праве человека выбирать и иметь, а также о гуманном отношении к нему и его ко всем. Но, мы все больше и больше забываем о самом главном праве. О Праве на Совесть. В конституции любого, цивилизованного государства мы найдем все вышеуказанные пункты о правах, свободах и гуманном отношении общества и человека, кроме такого: «Человек имеет право на Совесть». А ведь, именно, наличие Совести, или ее отсутствие, в итоге определяет наше поведение и надлежащее исполнение того же закона. «Не за страх, а за Совесть», гласит известная поговорка. В Православном учении есть три ступени страха Божиего. Первая ступень – страх наказания. Вторая ступень – страх потерять награду. Третья ступень, высшая – страх потерять Бога и причинить боль ближнему своему.
Когда мы что – то делаем, или не делаем, боясь наказания, или потерять награду, мы, все же, способны на предательство и подлость. Даже страх перед смертным приговором, в большинстве случаев, не останавливает преступника, особенно, если дело касается больших денег, власти, или жгучей страсти. Человек боится наказания, но, все равно, преступает дозволенные рамки. Авось сойдет с рук? Поэтому, ни количество, ни качество законов (их уже миллионы), ни когда не остановят, например, преступности, и не решат проблему бедности в государстве. Эти проблемы, год от года, не смотря ни на какие законы, только растут. Да и законы принимаются не по Совести, а в интересах чего – то, или кого - то. А вот наличие, этой самой, Совести в людях, и обществе в целом, остановит и решит любую проблему. Но общество в целом, и каждого человека в отдельности нужно воспитывать и учить нравственности. А нравственность, это понятие духовное. Значит, нужна вера в Бога. Ведь без веры в Бога и загробную жизнь, истинные понятия нравственности, совести, добра, любви размываются и становятся для неверующего человека чем – то абстрактным, романтическим, или вообще не нужным и пустым, что сейчас и происходит в современном, безбожном обществе. Совестливый, но неверующий человек, это извращение Истины. Мне стыдно, конечно, но я все равно, сделаю это. Ни кто не узнает, а Бога нет, значит все можно. Вопрос – откуда тогда стыд, и зачем он нужен? Атеисты говорят: «природа так устроила». Но природа материальна и неразумна, а если разумна, то она – бог, наличие которого атеисты отрицают в принципе. А стыд и Совесть, вообще, понятия не материальные. Это отдельная тема.
О нравственности и духовности, но без веры в Бога, уже писано и переписано святыми отцами и богословами множество раз. Прискорбно то, что неверующие как были неверующими, так ими и остаются. Во второе пришествие Господа нашего Иисуса Христа уверуют все, когда Он придет. Уверуют и… одни в неизреченной радости спасутся, другие в ненависти и отрицании ужаснутся и погибнут.
Жизнь по Совести и Любви к ближнему своему, это и есть высшая степень страха Божиего. Совесть – голос Божий внутри нас. Ни один ученый в мире не может объяснить действие Совести с точки зрения химии, физики, биологии или математики. Это тайна. Голос Совести, голос Божий, открывается нам независимо от нашего желания. Он нас беспокоит, теребит, не дает спать, мучает, если мы идем против Него. Это, собственно, и есть муки ада, которые нас ждут в вечной жизни, если не последует искреннего покаяния. Только здесь, на земле, от этих мук можно избавляться, заглушая чем – то, а в вечности заглушить их будет не чем. Но, если мы живем и действуем по Совести, в душе воцаряются мир, радость и чистота. И это райское состояние, состояние Царствия Небесного, в котором будут пребывать все, кто там окажется. Очень часто мы делаем наоборот. То есть, загоняем Совесть в самый дальний угол своего сердца, а то еще подальше и делаем то, что подсказывают нам наши желания. Даже не смотря на муки Совести. Заглушаем Ее водкой, наркотиками, развлечениями, чем угодно, только бы избавиться от Нее. От прав на свою собственную Совесть. А в итоге, от Царства Божиего.
Теперь о гуманизме. Если задуматься и вспомнить, то выяснится, что само понятие «гуманизм» и все гуманные требования прав и свобод, борьба за них, в современном обществе, а потом и их законодательное принятие, происходят, как раз, не от наличия Совести, а от Ее отсутствия, или извращенного понятия о Ней. Возьмем, например, борьбу за права женщин, или секс меньшинств, за права животных, или, даже, за права детей. Гуманизм позволяет женщинам раскрепощаться, обнажаться, иметь свободные отношения с мужчинами, делать аборты (грех убийства), совесть - нет. Гуманизм позволяет содомский грех (гомосексуализм), Совесть – нет. Гуманизм позволяет не почитать родителей и предавать их (ювенальная юстиция), Совесть – нет и т. д. Поэтому гуманизм и Совесть, это, совершенно, разные понятия. Как коммунизм и христианство. Последствия гуманизма – разрушение всех вековых устоев, духовная катастрофа и деградация человечества. Ведь, все «успехи и достижения» человеческой цивилизации, о которых мы ежедневно слышим и видим в СМИ, это только верхняя часть айсберга, забеленный фасад. Но, даже в нем все больше видны трещины и смертоносные пробоины в виде экономических кризисов, терроризма, экстремизма, бунтов, нравственного упадка и разложения, а также техногенных и природных катастроф. Уже сама природа вопиет к Небесам о наступающем беззаконии. В заботе обо всех людях, в том числе и женщинах, и детях, да и животных ни чего плохого нет. Но, безбожное, но гуманное общество, заботясь, больше о «свободе личности», чем о нравственности, довело эти благие намерения до преступного абсурда. Появились эти явления «благодаря» все большему отпадению человечества от Бога и Его заповедей. И сейчас, все больше, возникает потребность говорить о правах на Совесть. Так как безбожная власть отучает нас жить по законам Совести и Любви, но приучает жить по безбожным, гуманным (фарисейским) законам. Где животные начинают иметь прав больше чем люди. Где дети могут доносить на своих родителей, безнаказанно принимать и продавать наркотики, избивать и убивать своих одноклассников и учителей, записывая на видеокамеру и выставляя все это в интернете. Где родители могут быть лишены прав на ребенка, если зарабатывают, по мнению безбожного, но гуманного государства, не достаточно средств, для воспитания детей. Где, как, например, в Финляндии, по безбожному, но очень гуманному закону мать и дочь не являются близкими родственниками!!! И поэтому престарелую, больную мать можно, вырвать из семьи, не выдавая гражданства, выдворить за пределы государства, обрекая на одиночество и смерть. Где растление и развращение, в т. ч. и малолетних, гомосексуализм, однополые браки (содомские грехи) и убийство младенцев в утробе матери стали нормой. Где сатанизм становится разрешенной религией. Где человеческая жизнь возводится в высшую ценность, но сводится к животному существованию. Есть, пить и получать удовольствия.
Закон, который основан на гуманизме (человеческой, а не Божественной мудрости), это закон извращенной совести. А любое извращение ни когда не может привести ни к чему доброму. Тем более извращение Истины. Только государство, в котором закон основан на Божиих Заповедях, где фундаментом являются духовные ценности: Нравственность (а не вседозволенность) и Любовь к ближнему, только такое государство можно назвать, по настоящему, правовым и социальным. Государство, законы которого основаны на двух основных Заповедях Иисуса Христа: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», - вот первая Заповедь! Вторая подобная ей: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной большей сих заповеди нет ( Мк. 12; 30 – 31), называется не гуманное государство, но государство с правом на Совесть. Обе эти заповеди исключают любые преступления и грехи, так как они и есть чистая Совесть, или высшая степень Страха Божиего - наивысшая ценность в жизни человека. Не жизнь, как таковая, наивысшая ценность, а жизнь по Совести. Ибо, только такая жизнь ведет к вечной Жизни. Если все законы в России будут приниматься, основываясь на этих двух заповедях, а народ начнет внимать этим заповедям, только тогда можно будет говорить и о возрождении России и о процветании ее народа. Но, для этого необходимо, чтобы Православие стало, а вернее вернулось в Россию национальной идеей.
Олег Рыжков
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Сандерс Сандерс вне форума
участник
 
Аватар для Сандерс
 
Сообщений: 175
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Глухое замкадье
По умолчанию Re: Право на совесть - 24.06.2010, 15:37

Цитата:
человеческая жизнь возводится в высшую ценность, но сводится к животному существованию
Удачно сказано. Надо запомнить.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Право на совесть - 25.06.2010, 23:59

Предлагаю подумать над Вашим текстом.

Цитата:
Сообщение от Олег Рыжков Посмотреть сообщение
О Праве на Совесть.
Считаю, что в законе это прописывать бессмысленно и даже вредно.
Совесть - свойство человеческой природы.
Ее нельзя отнять - никакой тиран и убийца не может отнять у нас совесть. Только сам человек может отказаться жить по совести. Да и то - если мы будем говорить о совести как о голосе Божием в человеческой душе - то увидим, что она может просыпаться у и закоренелых преступников...
Писать это в законе - все равно что писать о праве на честь, на талант, на благородство, на милосердие.

Цитата:
Сообщение от Олег Рыжков Посмотреть сообщение
Поэтому, ни количество, ни качество законов (их уже миллионы), ни когда не остановят, например, преступности, и не решат проблему бедности в государстве.
И тем не менее мы видим, что ситуация с преступностью в разных странах очень разная. И далеко не всегда она прямо пропорционально зависит от степени веры народа...

Цитата:
Сообщение от Олег Рыжков Посмотреть сообщение
Эти проблемы, год от года, не смотря ни на какие законы, только растут.
Почему? Где? Можете подтвердить статистикой?

Цитата:
Сообщение от Олег Рыжков Посмотреть сообщение
А нравственность, это понятие духовное. Значит, нужна вера в Бога.
Да, нравственность без опоры на веру как бы подвисает в воздухе.

Цитата:
Сообщение от Олег Рыжков Посмотреть сообщение
Совестливый, но неверующий человек, это извращение Истины.
И тем не менее мы порой видим очень нравственный и совестливых неверующих людей и довольно безнравственных людей, декларирующих свою веру.

Цитата:
Сообщение от Олег Рыжков Посмотреть сообщение
Теперь о гуманизме.
Надо поточнее определить это понятие.
"Человек - мера всех вещей"?

Цитата:
Сообщение от Олег Рыжков Посмотреть сообщение
Где человеческая жизнь возводится в высшую ценность, но сводится к животному существованию. Есть, пить и получать удовольствия.
Опять же - теория. Мы видим, что во многих современных западных обществах дел милосердия и благотворительности делатся очень много. И мы сейчас учимся многому... И даже понятие "сестра милосердия" пришло к нам с Запада.

Цитата:
Сообщение от Олег Рыжков Посмотреть сообщение
Обе эти заповеди исключают любые преступления и грехи, так как они и есть чистая Совесть, или высшая степень Страха Божиего - наивысшая ценность в жизни человека. Не жизнь, как таковая, наивысшая ценность, а жизнь по Совести.
А как мы это определим? Жизнь - объективна. Как оценим жизнь по совести?

Цитата:
Сообщение от Олег Рыжков Посмотреть сообщение
можно будет говорить и о возрождении России и о процветании ее народа. Но, для этого необходимо, чтобы Православие стало, а вернее вернулось в Россию национальной идеей.
А как это будет проявляться для нехристиан?
Думаю, важно не подчинять Православие гос.интересам, не ассоциировать с государственной машиной... если будем спасаться сами - тогда к нам присоединяться и другие...
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Право на совесть - 26.06.2010, 01:12

Цитата:
чтобы Православие стало, а вернее вернулось в Россию национальной идеей.
- история царской России показала, что это абсолютно тупиковый путь. Насильно в Царствие Небесное загнать невозможно, ибо спасение души должно быть добровольным делом.

И еще, кого вы называете "безбожной властью"? Дмитрия Анатольевича Медведева, которого благословил Святейший Патриарх и супруга, которого, постоянно и по-настоящему участвует в жизни церкви? Или премьера Путина, под непосредственным влиянием, которого был преодален вековой церковный раскол?!
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Олег Рыжков Олег Рыжков вне форума
участник
 
Аватар для Олег Рыжков
 
Сообщений: 222
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Г. Бердск
По умолчанию Re: Право на совесть - 26.06.2010, 08:58

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Предлагаю подумать над Вашим текстом.



Считаю, что в законе это прописывать бессмысленно и даже вредно.
Совесть - свойство человеческой природы.
Ее нельзя отнять - никакой тиран и убийца не может отнять у нас совесть. Только сам человек может отказаться жить по совести. Да и то - если мы будем говорить о совести как о голосе Божием в человеческой душе - то увидим, что она может просыпаться у и закоренелых преступников...
Писать это в законе - все равно что писать о праве на честь, на талант, на благородство, на милосердие.





И тем не менее мы видим, что ситуация с преступностью в разных странах очень разная. И далеко не всегда она прямо пропорционально зависит от степени веры народа...



Почему? Где? Можете подтвердить статистикой?



Да, нравственность без опоры на веру как бы подвисает в воздухе.



И тем не менее мы порой видим очень нравственный и совестливых неверующих людей и довольно безнравственных людей, декларирующих свою веру.



Надо поточнее определить это понятие.
"Человек - мера всех вещей"?



Опять же - теория. Мы видим, что во многих современных западных обществах дел милосердия и благотворительности делатся очень много. И мы сейчас учимся многому... И даже понятие "сестра милосердия" пришло к нам с Запада.



А как мы это определим? Жизнь - объективна. Как оценим жизнь по совести?



А как это будет проявляться для нехристиан?
Думаю, важно не подчинять Православие гос.интересам, не ассоциировать с государственной машиной... если будем спасаться сами - тогда к нам присоединяться и другие...
- Имеется в виду полностью не решит. преступность разная, но везде. И растет. Статистику можно посмотреть на спец. сайтах.
- Тот, кто только декларирует не истинно неверующий. Совестливый и неверующий может, несмотря на совесть, совершить преступление, истинно верующий, никогда.Дела милосердия на западе делаются, но, гуманизм и отличается тем, что, это они делают дела милосердия и Бог здесь не причем, для них. Это они, гуманное общество. они своим разумом справляются без Бога. Зачем им Бог. Они же хорошое, добрые, гуманные. Они и от Христианства отказались поэтоу. новая европейская конституция утверждает светское государство, без веры.
- Мы определять ни чего не будем. Жизнь по совести определяет Бог. Мы о себе то мало что знаем, а тем более о других.
- как будет определятся для нехристиан? Не знаю. Они могут принимать, могут и не принимать, это их дело. Ворос в том, что сейчас у нас как раз все в государстве и определяют нехристиане. Но, про нац. идею, это, просто, ответ тем, кто ее ищет в футболе, спорте, здоровом образе жизни, соц. государстве и т. д.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Олег Рыжков Олег Рыжков вне форума
участник
 
Аватар для Олег Рыжков
 
Сообщений: 222
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Г. Бердск
По умолчанию Re: Право на совесть - 26.06.2010, 09:11

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
- история царской России показала, что это абсолютно тупиковый путь. Насильно в Царствие Небесное загнать невозможно, ибо спасение души должно быть добровольным делом.

И еще, кого вы называете "безбожной властью"? Дмитрия Анатольевича Медведева, которого благословил Святейший Патриарх и супруга, которого, постоянно и по-настоящему участвует в жизни церкви? Или премьера Путина, под непосредственным влиянием, которого был преодален вековой церковный раскол?!
Национальная идея не подразумевает кого - то насильно загонять куда - то. Национальная идея, это декларация принципов. Да, патриарх благословил. Но, сами они, Путин, Медведев и другие стоят и в синагогах, и в мусульманских мечетях, некоторые встречаются публично с Виссарионом красноярским и т. д. Декларируют успешность в жизни, в карьере, но ни слова о нравственности. Очень редко, промелькнет. Одним словом светское государство, а не христанское. В этом и беда. Люди потеряли истиную веру. Наступает экуменизм. Все веры хороши. А это неправда. Но, дело в том, что прекрасно понимаю, сейчас уже невозможно объявить государство православным. Однако пишу, как хотелось бы. И вы сами прекрасно понимаете, что многое бы изменилось. А царская россия, это показатель общего упадка веры в мире вообще, а не того, что православие это плохо, как государственная религия. Антихрист то придет, в любом случае. Как бы мы с вами не сопротивлялись. А за ним Иисус Христос.
А то, что благодаря Путину, был преодолен раскол, это уж вы переборщили. Там ситуация уже давно зрела. Был бы не Путин, а кто другой, все равно - объединение было бы, в любом случае. патриархи наши, спаси их Господь постарались. Алексий второй, честь ему и слава. Жена Медведева прекрасная православная женщина. Но сотни примеров, когда жена и муж, разных взглядов. Если она влияет на нашего президента, Слава Богу. А Ему, больше Диперпл нравится. Но, это его дело. Любая власть от бога. И безбожная, и небезбожная. А эту власть, считаю, уже безбожной, но не в осуждение, а как факт.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Право на совесть - 26.06.2010, 15:35

Цитата:
Однако пишу, как хотелось бы.
Чтобы сделать так, как вам хотелось бы, пришлось бы снова в крови топить всю страну, как в гражданку. Хватит, повоевали.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Владимир Валентинович Владимир Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 280
Регистрация: 05.06.2010
По умолчанию Re: Право на совесть - 26.06.2010, 16:17

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
- история царской России показала, что это абсолютно тупиковый путь. Насильно в Царствие Небесное загнать невозможно, ибо спасение души должно быть добровольным делом.

И еще, кого вы называете "безбожной властью"? Дмитрия Анатольевича Медведева, которого благословил Святейший Патриарх и супруга, которого, постоянно и по-настоящему участвует в жизни церкви? Или премьера Путина, под непосредственным влиянием, которого был преодален вековой церковный раскол?!
Извините, Анатолий в Ваших словах заметна приверженность определенным политическим взглядам, тогда, как в словах Олега я вижу прежде всего боль за наш народ и веру. С ним в чем-то можно не соглашаться, но навешивать ему революционность, я думаю, не надо.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Владимир Валентинович Владимир Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 280
Регистрация: 05.06.2010
По умолчанию Re: Право на совесть - 26.06.2010, 16:38

Цитата:
Сообщение от Олег Рыжков Посмотреть сообщение
Национальная идея не подразумевает кого - то насильно загонять куда - то. Национальная идея, это декларация принципов. Да, патриарх благословил. Но, сами они, Путин, Медведев и другие стоят и в синагогах, и в мусульманских мечетях, некоторые встречаются публично с Виссарионом красноярским и т. д. Декларируют успешность в жизни, в карьере, но ни слова о нравственности. Очень редко, промелькнет. Одним словом светское государство, а не христанское. В этом и беда. Люди потеряли истиную веру. Наступает экуменизм. Все веры хороши. А это неправда. Но, дело в том, что прекрасно понимаю, сейчас уже невозможно объявить государство православным. Однако пишу, как хотелось бы. И вы сами прекрасно понимаете, что многое бы изменилось. А царская Россия, это показатель общего упадка веры в мире вообще, а не того, что православие это плохо, как государственная религия. Антихрист то придет, в любом случае. Как бы мы с вами не сопротивлялись. А за ним Иисус Христос.
А то, что благодаря Путину, был преодолен раскол, это уж вы переборщили. Там ситуация уже давно зрела. Был бы не Путин, а кто другой, все равно - объединение было бы, в любом случае. патриархи наши, спаси их Господь постарались. Алексий второй, честь ему и слава. Жена Медведева прекрасная православная женщина. Но сотни примеров, когда жена и муж, разных взглядов. Если она влияет на нашего президента, Слава Богу. А Ему, больше Диперпл нравится. Но, это его дело. Любая власть от бога. И безбожная, и не безбожная. А эту власть, считаю, уже безбожной, но не в осуждение, а как факт.
Олег, Вы затронули очень тонкую тему - отношения православной церкви и государства в современных условиях. Государство нынче выступает как бы арбитром, как бы смотрит сверху за той борьбой, которую ведет Православная Церковь за души людей, оно( государство ) дает равные права и бездуховным СМИ и Церкви - кто над кем одержит верх. Лицемерие лидеров, конечно явное, и неслучайно, все практически реформы, а за ними и нац. проекты не достигнут своей цели, поскольку под ними нет духовной основы. Государство до сих пор стесняется, оглядываясь на запад, выбрать духовный приоритет, скорее всего никто из лидеров такой цели перед собой и не ставил.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Право на совесть - 26.06.2010, 17:14

Цитата:
Извините, Анатолий в Ваших словах заметна приверженность определенным политическим взглядам
- у меня только один взгляд: лишь бы не было войны.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Владимир Валентинович Владимир Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 280
Регистрация: 05.06.2010
По умолчанию Re: Право на совесть - 26.06.2010, 17:25

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
- у меня только один взгляд: лишь бы не было войны.
Спасибо, эти слова мне многое объяснили.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Право на совесть - 26.06.2010, 19:11

на самом деле, государство по своей сути заинтересовано в осознании народом нравственности. Однако, уповать, что государство может тут нечто изменить - по-моему, наивно. Государству не под силу задачи Церкви.
С другой стороны, государство - и это понятно - не может (и не должно) предоставлять какие-либо предпочтения людям исходя из их конфессиональной принадлежности. В противном случае, у нас повится множество православных по имени только - нам это надо?
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Право на совесть - 26.06.2010, 19:12

И все-таки - Вы серьезно считаете, что в государственных законах должно быть зафиксировано "право на совесть"? Что совесть как-то зависит от законов?
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Олег Рыжков Олег Рыжков вне форума
участник
 
Аватар для Олег Рыжков
 
Сообщений: 222
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Г. Бердск
По умолчанию Re: Право на совесть - 27.06.2010, 12:00

Цитата:
Сообщение от Владимир Валентинович Посмотреть сообщение
Олег, Вы затронули очень тонкую тему - отношения православной церкви и государства в современных условиях. Государство нынче выступает как бы арбитром, как бы смотрит сверху за той борьбой, которую ведет Православная Церковь за души людей, оно( государство ) дает равные права и бездуховным СМИ и Церкви - кто над кем одержит верх. Лицемерие лидеров, конечно явное, и неслучайно, все практически реформы, а за ними и нац. проекты не достигнут своей цели, поскольку под ними нет духовной основы. Государство до сих пор стесняется, оглядываясь на запад, выбрать духовный приоритет, скорее всего никто из лидеров такой цели перед собой и не ставил.
Не даром выложил несколько статей. О Государстве и мире "Золотой миллиард". Это же статья не о государстве. Это статья о национальной идее. Как должно быть, по идее. об этом нужно писать, хотя, может быть, это уже и невозможно.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Олег Рыжков Олег Рыжков вне форума
участник
 
Аватар для Олег Рыжков
 
Сообщений: 222
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Г. Бердск
По умолчанию Re: Право на совесть - 27.06.2010, 12:09

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Чтобы сделать так, как вам хотелось бы, пришлось бы снова в крови топить всю страну, как в гражданку. Хватит, повоевали.
Ну, что вы. Ни в коем случае. Это уже было. Пишу о национальной идее. О Совести и православии, как идее. Но не как государственной религии, тем более какой то насильственной акции. Писать - то все равно нужно. Хоть кто - то задумается. правильно? А если не писать, тогда и сайтов православных не надо и разговоров о париотизме, о ювенальной юстиции. И против маршев гомосексуалистов казакам не нужно с плетками выходить. все нужно, но разумно. А воевать, кстати, может быть и придется. За Русь православную. Могут вынудить. Конечно, не хотелось бы.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Право на совесть - 27.06.2010, 16:30

Цитата:
Сообщение от Олег Рыжков Посмотреть сообщение
Это статья о национальной идее. Как должно быть, по идее. об этом нужно писать, хотя, может быть, это уже и невозможно.
Тут есть одна ловушка.
Да, благородно желать чтобы православие стало национальной идеей.
Только вот исповедание веры, жизнь по вере - НЕ идея, а именно жизнь.
И желая сформулировать некую идею, мы непременно оторвем ее от жизни, оставим только некую "идеологическую" часть. Но вот целого часть не заменит.

А еще - если говорится о национальной идее, то:
- это должно быть нечто, что объяединяет народ, а не разделяет, не учит ненавидеть (хоть бы кого-то за границей)
- оно для всех, а не только для воцерковленных православных. Иначе получится, что всем остальным - а это значительная часть народа - она останется чуждой.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Право на совесть - 27.06.2010, 16:38

Да сформулирована уже национальная идея умными людьми и пытаться изобретать православный велосипед, на мой взгляд, не стоит.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Олег Рыжков Олег Рыжков вне форума
участник
 
Аватар для Олег Рыжков
 
Сообщений: 222
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Г. Бердск
По умолчанию Re: Право на совесть - 28.06.2010, 07:07

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Тут есть одна ловушка.
Да, благородно желать чтобы православие стало национальной идеей.
Только вот исповедание веры, жизнь по вере - НЕ идея, а именно жизнь.
И желая сформулировать некую идею, мы непременно оторвем ее от жизни, оставим только некую "идеологическую" часть. Но вот целого часть не заменит.

А еще - если говорится о национальной идее, то:
- это должно быть нечто, что объяединяет народ, а не разделяет, не учит ненавидеть (хоть бы кого-то за границей)
- оно для всех, а не только для воцерковленных православных. Иначе получится, что всем остальным - а это значительная часть народа - она останется чуждой.
Да, но чтобы началась жизнь по вере, нужно вернуть эту веру, напомнить о ней. А для этого нужна идея. Ведь жизнь христианская началась с чего? С того, что пришел Сам Христос и дал нам все, что нужно для спасения. То есть идею, веру и свою жизнь. И мы эту идею сделали своей жизнью. Может быть идея слово не очень удачное. Так как Он дал нам не идею а Царство реальное. Идите и берите. Но вот это Царство, оно как идея должно вернуться в Россию. Вот в чем смысл. Собственно, эти статьи не для форума, они, как раз для тех, у кого еще нет этого царства Божиего в голове, или в душе (У меня его, конечно тоже нет, только, может быть чуть чуть бывает иногда). Но, с вами согласен. Конечно жизнь должна быть по вере.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Олег Рыжков Олег Рыжков вне форума
участник
 
Аватар для Олег Рыжков
 
Сообщений: 222
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Г. Бердск
По умолчанию Re: Право на совесть - 28.06.2010, 07:09

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Да сформулирована уже национальная идея умными людьми и пытаться изобретать православный велосипед, на мой взгляд, не стоит.
Ну ка, объясните мне глупому, что это у нас в России за национальную идею придумали умные люди. Я лично слышал два варианта от Путина и от Медведева. Здоровый образ жизни и успешность во всем. Вы это имеете в виду?
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Олег Рыжков Олег Рыжков вне форума
участник
 
Аватар для Олег Рыжков
 
Сообщений: 222
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Г. Бердск
По умолчанию Re: Право на совесть - 28.06.2010, 07:20

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
И все-таки - Вы серьезно считаете, что в государственных законах должно быть зафиксировано "право на совесть"? Что совесть как-то зависит от законов?
Нет, конечно. Совесть, это понятие духовное. Вопрос, в статье, риторический. показывающий, что живем по законам, а о совести не думем, вот ни чего и не получается.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Право на совесть - 28.06.2010, 13:14

Цитата:
Ну ка, объясните мне глупому, что это у нас в России за национальную идею придумали умные люди. Я лично слышал два варианта от Путина и от Медведева. Здоровый образ жизни и успешность во всем. Вы это имеете в виду?
Нет, конечно. Предложенная вами "идея" приведет к разделению по вероисповеданию населения страны, что чревато войнами, геноцидом и прочим. Такую "идею" допустить нельзя, она подходит только для небольших мононациональных и монокофессиональных стран.

Я же имел в виду, то, что в свое время предложил А.И.Солженицын.
Приведу кусочек из интервью с ним, где он высказывается по актуальной и на сегодняшний день проблеме - национальной идеи для российского государства.
Цитата:
- Главный, пожалуй, вопрос. Национальная идея. В последнее время как-то поутихли разговоры и, по моему, даже искать уже прекратили. Может быть, не нужна никакая национальная идея России? А если нужна, то, во всяком случае, на ваш взгляд, в чём она должна заключаться?

- Важный вопрос. Я вообще осторожно отношусь к термину "национальная идея". Осторожно, потому что им злоупотребляли. Когда Ельцин предложил несколько лет назад, не то что только предложил — повелел: немедленно выработать национальную идею чуть ли не в двухнедельный срок. Это был просто балаган комичный!

Меня спросили об этом. Я тогда сказал: в нашем бедственном, неурядливом, ограбленном состоянии, я думаю лучше всего: для спасения предложил бы национальную идею, которая изложена двести пятьдесят лет тому назад елизаветинским вельможей Иваном Петровичем Шуваловым. Он предложил Елизавете руководствоваться как главным законом таким: сбережение народа. Какая здесь мысль! Сбережение народа как главная задача!

Этот принцип висит и сегодня, через двести семьдесят лет, острейшим образом: СБЕРЕЖЕНИЕ НАРОДА! Каждый шаг, каждый закон должен быть направлен: а сберегает он народ или нет? Если нет — прочь его, не нужно! Не надолго, но на пятьдесят лет нам этой идеи хватит. А за пятьдесят лет, может, умные люди что-нибудь придумают. А на пятьдесят лет хватит нам — сбережения народа. ... И каждый закон, каждый шаг правительства должен быть на это направлен.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Олег Рыжков Олег Рыжков вне форума
участник
 
Аватар для Олег Рыжков
 
Сообщений: 222
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Г. Бердск
По умолчанию Re: Право на совесть - 28.06.2010, 14:45

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Нет, конечно. Предложенная вами "идея" приведет к разделению по вероисповеданию населения страны, что чревато войнами, геноцидом и прочим. Такую "идею" допустить нельзя, она подходит только для небольших мононациональных и монокофессиональных стран.

Я же имел в виду, то, что в свое время предложил А.И.Солженицын.
Приведу кусочек из интервью с ним, где он высказывается по актуальной и на сегодняшний день проблеме - национальной идеи для российского государства.
По поводу разделения по вероисповеданию. "Кто постесняется Меня исповедовать..., того и Я постесняюсь исповедовать перед Отцом Моим". почитайте Евангелие. Мусульмане не стесняются насаждать свой бред. Сектанты захлестнули страну, вер понаделали сотни. А вы говорите может привести к войне. Война уже идет, за каждую душу. Русь была и есть православная! И такой должна оставаться. Если нет, то конец народу.
А по поводу Солженицина. Сбережение народа, это не самоцель. Для чего его сберегать. Для жратвы? Для разврата? Для чего? Солженицин не Христос. И он кстати, для меня не авторитет, в этом смысле. Авторитет для меня Николай Чудотворец, который встал на Вселенском соборе и влепил подщечину Арию. Не побоявшись разделения по вероисповеданию. И православные, кстати, никогда не устраивали геноцида, в отношении них, геноцид всегда, во все времена.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Право на совесть - 28.06.2010, 16:26

Удобно, конечно, использовать форум для распространения своих идей. Это безопасно, не требует никаких особых усилий.

С вашей энергией надо идти проповедовать о Православии, как единственно возможной государственной религии, куда-нибудь в Дагестан или к Рамзану Кадырову именно там, а не в тепличных условиях форума, проверяется:
Цитата:
"Кто постесняется Меня исповедовать..., того и Я постесняюсь исповедовать перед Отцом Моим"
.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Владимир Валентинович Владимир Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 280
Регистрация: 05.06.2010
По умолчанию Re: Право на совесть - 28.06.2010, 22:32

Цитата:
Сообщение от Олег Рыжков Посмотреть сообщение
По поводу разделения по вероисповеданию. "Кто постесняется Меня исповедовать..., того и Я постесняюсь исповедовать перед Отцом Моим". почитайте Евангелие. Мусульмане не стесняются насаждать свой бред. Сектанты захлестнули страну, вер понаделали сотни. А вы говорите может привести к войне. Война уже идет, за каждую душу. Русь была и есть православная! И такой должна оставаться. Если нет, то конец народу.
А по поводу Солженицина. Сбережение народа, это не самоцель. Для чего его сберегать. Для жратвы? Для разврата? Для чего? Солженицин не Христос. И он кстати, для меня не авторитет, в этом смысле. Авторитет для меня Николай Чудотворец, который встал на Вселенском соборе и влепил подщечину Арию. Не побоявшись разделения по вероисповеданию. И православные, кстати, никогда не устраивали геноцида, в отношении них, геноцид всегда, во все времена.
Вы, Олег попали в точку, и точка эта - болевая. К сожалению у многих из нас, над православным содержанием довлеет светское мировоззрение. Когда сталкиваемся с вполне определенными истинами из Священного Писания, начинаем деликатничать, оправдываться современными условиями и проч. Православный человек прежде всего, как мне думается, всем своим поведением, всею жизнью обязан доказывать истинность православия, безусловно исповедовать свою веру, все, что необходимо для этого, у нас есть - это Священное Писание и писания святых отцов. Задача, конечно заключается не в том, что-бы изменить политику государства, а том, что-бы через изменение себя, укрепление в себе веры, помочь всем, кто желает придти к вере, обрести ее.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Право на совесть - 29.06.2010, 00:34

Цитата:
Сообщение от Олег Рыжков Посмотреть сообщение
Нет, конечно. Совесть, это понятие духовное. Вопрос, в статье, риторический. показывающий, что живем по законам, а о совести не думем, вот ни чего и не получается.
Ну вот и ответ.
А законы совести и милосердмия в конституциях и кодексах не прописывают...
Увы, с жизнью по законам тоже есть проблемы.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса