[QUOTE=Сергей_82;1001482]"Люди уходят из церкви по многим причинам. В том числе тогда, когда видят в ней бессмысленные обряды и ничего больше" -- это вы таинства называете бессмысленными обрядами? в таком случае такому человеку и русский язык не поможет. Есть литература, есть Катехизис, просветительские беседы практически в любом храме, нет для нас это запредельно сложно!
"Не в последнюю очередь благодаря языку, текст на котором воспринимается как индийская мантра." - надо просто очень упираться, что бы не разобраться, не так уж и много не понятных слов в ЦСЯ.
"То, что Вы освоили церковно-славянский похвально, конечно. Сумели преодолеть один из барьеров на пути к вере. Только вот ежели этого барьера не стало бы - может завтра в церковь пришло бы больше новых людей. И Вам, как православному христианину, следовало бы желать этого, а не настаивать на том, чтобы каждый новый прилагал те же усилия, что некогда приложили Вы" - что же они будут делать в Церкви, те новые люди, которые боятся приложить минимум усилий? и почему бы с таким же упорством, не требовать убрать с компьютерной клавиатуры все иностранные символы, это кстати вас не остановило, на пути компьютерной грамотности.

[Настя-мск]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Таких случаев на деле практически не бывает. Стопроцентно человек умирает от бездействия врачей, когда время тратится на уговоры, а не на поиск альтернативы. Многим трудно признать что они чего то не знают и не умеют. Если человек умрет из за отказа от переливания крови врачу не будет ничего. Если умрет после переливания - тоже ничего. Но если врач применит альтернативный метод, и пациент умрет могут быть проблемы. Жизнь пациента особо не волнует, у врача пациентов тысячи, кто то умирает, к этому они привыкли. Главное что бы смерть не отразилась на его карьере.

А какой может быть альтернативный метод?

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Настя-мск

А какой может быть альтернативный метод?

Их довольно много. Свидетели Иеговы согласны на применения кровезаменителей. фракций плазмы - альбумина, факторов свертываемости.
В плановой хиругии используют особые методы сохранения крови и уменьшение кровопотери

http://www.portal-*****.ru/site/?act...y&id=1691.html
http://www.nkj.ru/archive/articles/8495/
http://studopedia.ru/7_8593_glava--a...mponentov.html

Так же поищите в сети работы Зильбера по поводу альтернатив переливанию крови.

[Виктория Яблонева]

Сообщение от Елена Михейлис

Предлагаю, сразу сжечь. Заодно - и пятидесятников, они мне тоже не нравятся.

Не надо сжигать. Достаточно, если они просто притихнут. Как древние христиане не выставляли напоказ свою веру, так пусть и они.

[Виктория Яблонева]

Сообщение от Виталий Тян

дей...вот так если будете общаться, таки и не поймут даже на русском.

А у вас хорошее чувство юмора

[Елена Михейлис]

Сообщение от Виктория Яблонева

Не надо сжигать. Достаточно, если они просто притихнут. Как древние христиане не выставляли напоказ свою веру, так пусть и они.

А мы? Как гонители?

[Виктория Яблонева]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Общество в России очень малограмотно в вопросах религии. Отсюда и разные фобии.
Вы по осторожнее со словами, в ислам перейти очень просто, для этого нет ни специальных обрядов, ни молитв.

Есть. Нужно трижды произнести шахаду.

[Виктория Яблонева]

Сообщение от Елена Михейлис

А мы? Будем злорадствовать?

Мы будем спокойны, что они к нам не будут лезть.

Сообщение от Елена Михейлис

А мы? Будем злорадствовать?

Нет, мы будем радоваться, что диструктивная деятельность секты прекратилась.

[Сергей_82]

Сообщение от Виталий Тян

Елена, вы там в Париже забыли многое что, я вам из Сеула напомню. Многие и многие солдаты в окопах читали молитву Отче наш на церковно-славянском. Литургия шла на нём же. И благодаря этой молитве многие также выжили и победили. Атеистов там не было. Будешь атеистом на войне штанов для смены не хватит, а молитва сил придает и уверенности.

Может вспомним, на чьих пряжках было выбито "с нами Бог"? Мой дед войну прошёл, но не уверовал почему то.

[Сергей Такой День]

Лично я тоже против гонений на иеговистов. Если человек хочет биться головой о стену или поклоняется кактусу на своём подоконнике - это его личное частное дело.

Сообщение от Елена Михейлис

А мы? Как гонители?

Нет мы как идиоты, должны радоваться, тому что они губят доверчивые души тех, кто искал Бога, а попал в секту. Я не возьму в толк, вам нравится то что они делают? вам наплевать на погибающих людей? где любовь к ближнему? сплошное словоблудие, топить людей после крещения, к чему это? вы сравниваете круглое с зеленым, совершенно не сравнимые вещи.

Сообщение от Сергей_82

Может вспомним, на чьих пряжках было выбито "с нами Бог"? Мой дед войну прошёл, но не уверовал почему то.

Сочувствую, жаль дедушку.

[екатерина56]

Вроде простой тезис: Человеческая совесть принадлежит Богу, а не государству, а сколько споров
Если некая организация готовит теракты, собирается свергать существующую власть насильственным путём, разжигает рознь и т.д. - на это есть закон. Всё остальное - не подпадающее под действие конкретного писанного закона - не касается ни государства, ни его МинЮста.
Кому нравится религия, поддерживаемая всей мощью государства, посмотрите, например, на Пакистан. Там христиане априори считаются потенциально опасными недо-гражданами и в случае любых подозрений их ревностно прессуют. Исходя, естественно, из соображений общественной безопасности и борьбы с ересью.

Сообщение от Виктория Яблонева

Не надо сжигать. Достаточно, если они просто притихнут. Как древние христиане не выставляли напоказ свою веру, так пусть и они.

В чем заключается выставление напоказ своей веры? Что означаает притихнуть? А вы новый завет повнимательней перечитайте, и может апостолов вспомните и Стефана , а так же повеление Иисуса Христа...

[Сергей_82]

Сообщение от екатерина56

Кому нравится религия, поддерживаемая всей мощью государства, посмотрите, например, на Пакистан. Там христиане априори считаются потенциально опасными недо-гражданами и в случае любых подозрений их ревностно прессуют. Исходя, естественно, из соображений общественной безопасности и борьбы с ересью.

Боюсь, многие наши православные будут выступать против подобных мер только в том случае, если в немилость попадёт православие. В противном случае карательные меры против еретиков большинством будут приветствоваться, как "забота о их душе".
В одной теме горячо осуждаем сталинские времена, когда сажали за анекдот, а в другой уже не против того, чтобы сажали за неправильную молитву. И что интересно - противоречий не видим...

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Виктория Яблонева

Не надо сжигать. Достаточно, если они просто притихнут. Как древние христиане не выставляли напоказ свою веру, так пусть и они.

А вы тогда по отношению к свидетелям Иеговы в таком случае? Не язычники?

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Сергей Такой День

Лично я тоже против гонений на иеговистов. Если человек хочет биться головой о стену или поклоняется кактусу на своём подоконнике - это его личное частное дело.

Кстати у вас в сообщении лозунг который признан экстремистским. Можете не только себя подставить но и весь сайт Правмира.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Сергей Афанасьев

А вы тогда по отношению к свидетелям Иеговы в таком случае? Не язычники?

Ну да. Люди не видят, что они несут - чувство собственной правоты мешает. Уж не гордыня ли? Причем, логика вполне языческая - помните, как абориген миссионеру объяснял, что зло - это когда у него украдут коров и быков, а добро - это когда он украдет чужих коров.

[Дженни]

По-моему, лишь ненависть к Свидетелям Иегова в России неизбывна и неизменна с течением времени. Кого у нас только не "склоняли" за последние тридцать лет, но всё это успокоилось и иссякло, а они до сих пор вызывают "всенародное негодование", выражаемое обычно служителями Православной церкви (что по размышлении понятно: святые отцы делают это профессионально и хоть сколько-нибудь убедительно, а иначе получается какое-то кликушество).
К тому же ни одна инородная религиозная организация не оклеветана у нас столь всесторонне, как Свидетели, хотя в "литературе", выпускаемой ими, я не встречала ни бредятины об идентичности Христа и архангела Михаила, ни каких-либо намеков на экстремизм. Конечно, их вера имеет отличия от Православия, и главное из них заключается, пожалуй, в признании Христа спасителем, но не Богом. Базируются при этом на библейских текстах, например: "Восхожу к Отцу Моему и Отцу Вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" (и иже с ними). Религиозные установления Свидетелей отличаются некоторой практичностью: так, они не отмечают Рождество, потому что подлинная дата рождения Христа неизвестна (это исторический факт). Однако сама вера звучит порой наивно в устах конкретных носителей, и потому от них можно услышать что-нибудь вроде: вот, мол, мы ведь не грешим - почему же тогда у нас бывают проблемы и болезни? (С соответствующими дальнейшими умозаключениями на сей счёт.) Записывать их на этой почве в сторонники темных сил может лишь тот, кто обладает наивностью несколько другого свойства.
В своих журналах Свидетели призывают изучать Библию, воспитывать у себя духовный взгляд на мир, чаще радовать своих близких и уделять больше времени для общения в семье. Это - плохо?!. Ещё они выпускают множество специальных иллюстрированных брошюр, адресованных подросткам, родителям, а также тем, кто желает избавиться от всякого рода зависимостей. Эти материалы, как правило, очень обстоятельны и конкретны, что свидетельствует об отсутствии каких бы то ни было иллюзий насчет происходящего в окружающем мире. Не думаю, что стоит распространять о них нелепицы лишь потому, что их религиозные убеждения отличаются от православных.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Дженни

По-моему, лишь ненависть к Свидетелям Иегова в России неизбывна и неизменна с течением времени. Кого у нас только не "склоняли" за последние тридцать лет, но всё это успокоилось и иссякло, а они до сих пор вызывают "всенародное негодование", выражаемое обычно служителями Православной церкви (что по размышлении понятно: святые отцы делают это профессионально и хоть сколько-нибудь убедительно, а иначе получается какое-то кликушество).
К тому же ни одна инородная религиозная организация не оклеветана у нас столь всесторонне, как Свидетели, хотя в "литературе", выпускаемой ими, я не встречала ни бредятины об идентичности Христа и архангела Михаила, ни каких-либо намеков на экстремизм. Конечно, их вера имеет отличия от Православия, и главное из них заключается, пожалуй, в признании Христа спасителем, но не Богом. Базируются при этом на библейских текстах, например: "Восхожу к Отцу Моему и Отцу Вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" (и иже с ними). Религиозные установления Свидетелей отличаются некоторой практичностью: так, они не отмечают Рождество, потому что подлинная дата рождения Христа неизвестна (это исторический факт). Однако сама вера звучит порой наивно в устах конкретных носителей, и потому от них можно услышать что-нибудь вроде: вот, мол, мы ведь не грешим - почему же тогда у нас бывают проблемы и болезни? (С соответствующими дальнейшими умозаключениями на сей счёт.) Записывать их на этой почве в сторонники темных сил может лишь тот, кто обладает наивностью несколько другого свойства.
В своих журналах Свидетели призывают изучать Библию, воспитывать у себя духовный взгляд на мир, чаще радовать своих близких и уделять больше времени для общения в семье. Это - плохо?!. Ещё они выпускают множество специальных иллюстрированных брошюр, адресованных подросткам, родителям, а также тем, кто желает избавиться от всякого рода зависимостей. Эти материалы, как правило, очень обстоятельны и конкретны, что свидетельствует об отсутствии каких бы то ни было иллюзий насчет происходящего в окружающем мире. Не думаю, что стоит распространять о них нелепицы лишь потому, что их религиозные убеждения отличаются от православных.

Бредятина, однозначно, есть- в отношении понимания личности Христа. Только не надо превращать дискуссию в богословский спор - я вас тоже могу цитатами закидать. Но и наши оппоненты, свидетели Иеговы, тоже могут считать нашу веру бредятиной. И никто не может запретить ни им, ни нам.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Дженни

По-моему, лишь ненависть к Свидетелям Иегова в России неизбывна и неизменна с течением времени. Кого у нас только не "склоняли" за последние тридцать лет, но всё это успокоилось и иссякло, а они до сих пор вызывают "всенародное негодование", выражаемое обычно служителями Православной церкви (что по размышлении понятно: святые отцы делают это профессионально и хоть сколько-нибудь убедительно, а иначе получается какое-то кликушество).
К тому же ни одна инородная религиозная организация не оклеветана у нас столь всесторонне, как Свидетели, хотя в "литературе", выпускаемой ими, я не встречала ни бредятины об идентичности Христа и архангела Михаила, ни каких-либо намеков на экстремизм. Конечно, их вера имеет отличия от Православия, и главное из них заключается, пожалуй, в признании Христа спасителем, но не Богом. Базируются при этом на библейских текстах, например: "Восхожу к Отцу Моему и Отцу Вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" (и иже с ними). Религиозные установления Свидетелей отличаются некоторой практичностью: так, они не отмечают Рождество, потому что подлинная дата рождения Христа неизвестна (это исторический факт). Однако сама вера звучит порой наивно в устах конкретных носителей, и потому от них можно услышать что-нибудь вроде: вот, мол, мы ведь не грешим - почему же тогда у нас бывают проблемы и болезни? (С соответствующими дальнейшими умозаключениями на сей счёт.) Записывать их на этой почве в сторонники темных сил может лишь тот, кто обладает наивностью несколько другого свойства.
В своих журналах Свидетели призывают изучать Библию, воспитывать у себя духовный взгляд на мир, чаще радовать своих близких и уделять больше времени для общения в семье. Это - плохо?!. Ещё они выпускают множество специальных иллюстрированных брошюр, адресованных подросткам, родителям, а также тем, кто желает избавиться от всякого рода зависимостей. Эти материалы, как правило, очень обстоятельны и конкретны, что свидетельствует об отсутствии каких бы то ни было иллюзий насчет происходящего в окружающем мире. Не думаю, что стоит распространять о них нелепицы лишь потому, что их религиозные убеждения отличаются от православных.

Ненависть не появляется просто так. Со временем она стихает и люди разных религий спокойно существуют вместе. Почему например в Украине нет никаких попыток преследовать свидетелей Иеговы? Почему они есть в России?
Ненависть к свидетелям Иеговы воспитывали еще в СССР - запугивали сектантами, читали про них лекции, печатали статьи в газетах. Песочили на каждом собрании рабочих, закрепляли лекторов, сотрудников КГБ. Во время распада СССР люди чуть отрезвели и ненависть пошла на спад, но не надолго.
В России при содействии РПЦ преследования начались еще в 90-х. Страшилки в СМИ, откровенная клевета. И так годами. При полной невозможности свидетелями Иеговы что-то оспорить, доказать свою правоту. Было несколько передач с их участием в 90-х. Очень не плохих. Потом ничего. Только поток клеветы.
Для того что бы кого-то преследовать, запретить надо подготовить сознание людей. Это уже сделано и сделано качественно, так как заложенный в советское время фундамент никуда не делся.

[Настя-мск]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Их довольно много. Свидетели Иеговы согласны на применения кровезаменителей. фракций плазмы - альбумина, факторов свертываемости.
В плановой хиругии используют особые методы сохранения крови и уменьшение кровопотери

http://www.portal-*****.ru/site/?act...y&id=1691.html
http://www.nkj.ru/archive/articles/8495/
http://studopedia.ru/7_8593_glava--a...mponentov.html

Так же поищите в сети работы Зильбера по поводу альтернатив переливанию крови.

Насколько я понимаю, все эти методы - в полной мере донорство крови не заменяют. Собственно, об этом говорят и вторая статья, и третья (первая не открылась). и обе они - примерно 20летней давности. Некоторое время назад - действительно был ажиотаж в трансфузиологии по поводу "искусственной крови". Но он, вроде, давно спал. Разве сейчас новый виток?

[Елена Михейлис]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Ненависть не появляется просто так. Со временем она стихает и люди разных религий спокойно существуют вместе. Почему например в Украине нет никаких попыток преследовать свидетелей Иеговы? Почему они есть в России?
Ненависть к свидетелям Иеговы воспитывали еще в СССР - запугивали сектантами, читали про них лекции, печатали статьи в газетах. Песочили на каждом собрании рабочих, закрепляли лекторов, сотрудников КГБ. Во время распада СССР люди чуть отрезвели и ненависть пошла на спад, но не надолго.
В России при содействии РПЦ преследования начались еще в 90-х. Страшилки в СМИ, откровенная клевета. И так годами. При полной невозможности свидетелями Иеговы что-то оспорить, доказать свою правоту. Было несколько передач с их участием в 90-х. Очень не плохих. Потом ничего. Только поток клеветы.
Для того что бы кого-то преследовать, запретить надо подготовить сознание людей. Это уже сделано и сделано качественно, так как заложенный в советское время фундамент никуда не делся.

Сергей, не поднимайте панику. БОльшая часть православных в своем учении понимает ровно столько же, сколько и в учении свидетелей. Скорее всего, не тронут вас. Но кровь попортят. Если честно, хочется некоторых православных наказать - за призыв к экстремизму.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Настя-мск

Насколько я понимаю, все эти методы - в полной мере донорство крови не заменяют. Собственно, об этом говорят и вторая статья, и третья (первая не открылась). и обе они - примерно 20летней давности. Некоторое время назад - действительно был ажиотаж в трансфузиологии по поводу "искусственной крови". Но он, вроде, давно спал. Разве сейчас новый виток?

Так никто и не ставит себе целью заменить кровь человека. Это не нужно. Ничто не заменит собственную кровь человека, в том числе и перелитая. Хотя бы потому что она не функциональна и чужеродна. Смысл заменителей - поддержать организм пока он сам востанавливает кровопотерю.