[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Елена Михейлис

Об отношении к крови и почему - я написала выше. И снова вы в каннибализм ударились. Разницы вы упорно не видите - но, думаю, все форумчане это видят.
Повторю. Взрослый человек волен делать с собой что угодно. Но не с несовершеннолетними.
На мой взгляд, у вас есть вещи много хуже отношения к переливанию крови. Давайте не будем превращать тему в богословскую дискуссию. И не бегите впереди паровоза - вас, пока никто не запретил.

До 14 лет медицинские решения за ребенка принимают родители. Врачи могут эти решения оспорить в суде. И далеко не всегда суд станет именно на их сторону.

Что еще кроме переливания крови вы имеете ввиду.

Да нет, деятельность свидетелей Иеговы приостановили, это по сути то же самое что и запрет. Формально это касается только юридических лиц. Но правоприменитель - полиция, ФСБ, прокуратура могут воспринимать запрет иначе и срывать например любое богослужение свидетелей Иеговы проходит оно в Зале Царства, или дома. Невозможно например, использовать арендованные залы.

[Настя-мск]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Не только вам но и многим другим пациентам. В целом это позитивно скажется на оказании медпомощи

Или так и оставить медицину на уровне развития 80-х годов прошлого века и ничего не менять?
А зачем менять, когда нет спроса, нет требований?

Менять могут в сторону удешевления + при развитии технологий. А спрос - всегда один и тот же: сделайте здоровым да так, чтоб без проблем и побочек.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Елена Михейлис

А среди свидетелей нет врачей? Интересно, а учатся как? С кровью? Или это запрещенная профессия?

Среди моих знакомых около десятка свидетелей Иеговы врачей, включая моего участкового терапевта.
Учатся нормально, естественно они знают методы и правила переливания препаратов крови. Если переливание крови требуется должностной инструкцией, то как поступать вопрос личной совести.
Во Львове есть врачи которые не свидетели Иеговы, но оперируют без переливания крови.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Сергей Афанасьев

До 14 лет медицинские решения за ребенка принимают родители. Врачи могут эти решения оспорить в суде. И далеко не всегда суд станет именно на их сторону.

Что еще кроме переливания крови вы имеете ввиду.

Да нет, деятельность свидетелей Иеговы приостановили, это по сути то же самое что и запрет. Формально это касается только юридических лиц. Но правоприменитель - полиция, ФСБ, прокуратура могут воспринимать запрет иначе и срывать например любое богослужение свидетелей Иеговы проходит оно в Зале Царства, или дома. Невозможно например, использовать арендованные залы.

Про детей - зависит от законов страны.
Я не знала, что деятельность организации приостановили.

[Настя-мск]

Сообщение от Сергей Афанасьев

В РФ есть инструкции по использованию кровезаменителей. Если врач их не знает и пользоваться ими не умеет. Если он закончил медицинский на тройки и при операции допускает большую кровопотерю, это не проблема пациента а врача.
Если не требовать - не будет стимулов для роста и развития и ничего никогда не устаканится.

Я уже писала и в других темах, вне связи с позицией СИ, что проблема твоего здоровья и здоровья твоих близких - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТВОЯ. Тебе и искать выходы. Чем Вам выезд в США (или на Украину) не выход? Мир не ляжет к Вашим ногам. И не должен. Выше Вы сами писали о том, что пациент вправе выбирать врача, обсуждать с ним методику. Так пусть обеспечит себе реализацию этого права сам. Найдет врача (в любой стране), договорится и проч.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Елена Михейлис

Про детей - зависит от законов страны.
Я не знала, что деятельность организации приостановили.

Законы довольно похожие в разных странах.
В среднем возраст когда ребенок может сам принимать медицинские решения около 14 лет. Иногда суд может решить иначе.

[Настя-мск]

Сообщение от Елена Михейлис

Об отношении к крови и почему - я написала выше. И снова вы в каннибализм ударились. Разницы вы упорно не видите - но, думаю, все форумчане это видят.
Повторю. Взрослый человек волен делать с собой что угодно. Но не с несовершеннолетними.
На мой взгляд, у вас есть вещи много хуже отношения к переливанию крови. Давайте не будем превращать тему в богословскую дискуссию. И не бегите впереди паровоза - вас, пока никто не запретил.

Так Сергей и не в России, насколько я понимаю.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Настя-мск

Я уже писала и в других темах, вне связи с позицией СИ, что проблема твоего здоровья и здоровья твоих близких - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТВОЯ. Тебе и искать выходы. Чем Вам выезд в США (или на Украину) не выход? Мир не ляжет к Вашим ногам. И не должен. Выше Вы сами писали о том, что пациент вправе выбирать врача, обсуждать с ним методику. Так пусть обеспечит себе реализацию этого права сам. Найдет врача (в любой стране), договорится и проч.

Ну если врач будет честно говорить я этого не умею, то это одно. В большинстве случаев посредственный специалист боится за сваю репутацию и ограниченность своей компетенции не признает или скрывает.
По пробуйте в виде опыта, спросить у своего врача какую медицинскую прессу он читает. Многое поймете по его реакции.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Настя-мск

Я уже писала и в других темах, вне связи с позицией СИ, что проблема твоего здоровья и здоровья твоих близких - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТВОЯ. Тебе и искать выходы. Чем Вам выезд в США (или на Украину) не выход? Мир не ляжет к Вашим ногам. И не должен. Выше Вы сами писали о том, что пациент вправе выбирать врача, обсуждать с ним методику. Так пусть обеспечит себе реализацию этого права сам. Найдет врача (в любой стране), договорится и проч.

Совершенно верно. Мир не должен подстраиваться ни под какую религиозную организацию - если это светское государство. Тем более, как выяснилось, врачей-свидетелей - полным-полно. Вообще не вижу проблемы.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Настя-мск

Так Сергей и не в России, насколько я понимаю.

Точно. Я и не заметила.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Ну если врач будет честно говорить я этого не умею, то это одно. В большинстве случаев посредственный специалист боится за сваю репутацию и ограниченность своей компетенции не признает или скрывает.
По пробуйте в виде опыта, спросить у своего врача какую медицинскую прессу он читает. Многое поймете по его реакции.

А обязан уметь лечить специально свидетелей?

[Сергей из анапы]

Сообщение от Сергей Афанасьев

А причем пересадка органов к переливанию крови?

При том что ваше Учение СИ противоречит само себе. Ибо до 1980 года СИ учили что и пересадка органов есть каннибализм- а теперь уже не каннибализм" - http://www.jw-org.info/2015/08/Perel...an-jw-org.html Что можете на сие ответить??

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Елена Михейлис

Совершенно верно. Мир не должен подстраиваться ни под какую религиозную организацию - если это светское государство. Тем более, как выяснилось, врачей-свидетелей - полным-полно. Вообще не вижу проблемы.

Светское государство должно обеспечить реализацию прав для всех.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Сергей из анапы

При том что ваше Учение СИ противоречит само себе. Ибо до 1980 года СИ учили что и пересадка органов есть каннибализм- а теперь уже не каннибализм" - http://www.jw-org.info/2015/08/Perel...an-jw-org.html Что можете на сие ответить??

Такого учения не было, но была цитат специалиста где было такое сравнение. До конца 1970-х трансплантация была эксперементальной процедурой. Только после изобретения иммунодепрессантов она стала масовой

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Елена Михейлис

А обязан уметь лечить специально свидетелей?

Обязан естественно.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Светское государство должно обеспечить реализацию прав для всех.

Религиозных ? Тогда мусульманам нужно разрешить суд шариата. И многоженство. И девочек замуж с восьми лет отдавать.

[Елена Михейлис]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Обязан естественно.

О как. Это с какой же стати?

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Елена Михейлис

Религиозных ? Тогда мусульманам нужно разрешить суд шариата. И многоженство. И девочек замуж с восьми лет отдавать.

Так суд может быть, только реализацию приговоров и наказаний не допускать. В любой религиозной организации есть своя каноническая система права. Никто же не запрещает церковные суды РПЦ

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Елена Михейлис

О как. Это с какой же стати?

Лечить пациента обязанность врача. Любого. Хоть свидетеля Иеговы, хоть Чикатило.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Елена Михейлис

Религиозных ? Тогда мусульманам нужно разрешить суд шариата. И многоженство. И девочек замуж с восьми лет отдавать.

Вы говорили что есть что-то хуже проблемы с переливанием крови. Что вы имели ввиду?

[Елена Михейлис]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Лечить пациента обязанность врача. Любого. Хоть свидетеля Иеговы, хоть Чикатило.

Совершенно верно. Но государство не обязано готовить врачей для специальных религиозных групп. У мусульман есть ограничения - так они свои клиники открывают. Вам-то кто мешает?

[Елена Михейлис]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Вы говорили что есть что-то хуже проблемы с переливанием крови. Что вы имели ввиду?

Богословские. Они не касаются отношений с государством. Нет смысла их здесь распространять.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Елена Михейлис

Совершенно верно. Но государство не обязано готовить врачей для специальных религиозных групп. У мусульман есть ограничения - так они свои клиники открывают. Вам-то кто мешает?

Еще как обязано. Это входит в программу курса биоэтики, деонтологии. Есть требования индивидуального подхода к пациенту. Поймите врач лечит не орган, не тело, он лечит пациента - личность, и должен учитывать его психологически, мировоззренческие особенности.

В РФ свидетели Иеговы вообще на грани запрета. не до клиник. В мире в связи с особенностями мед. права и мировоззрения такой нужды нет. Клиники бескровной медицины и без свидетелей Иеговы есть

[Настя-мск]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Ну если врач будет честно говорить я этого не умею, то это одно. В большинстве случаев посредственный специалист боится за сваю репутацию и ограниченность своей компетенции не признает или скрывает.
По пробуйте в виде опыта, спросить у своего врача какую медицинскую прессу он читает. Многое поймете по его реакции.

У меня уже давно нет иллюзий на эту тему. Потому и говорю: качать права в таких ситуациях - последнее дело. Надо или приспосабливаться к текущей ситуации в конкретной стране. Или - эмигрировать. А вставать в позу и говорить: вы все тут недостаточно компетентны, учтите мои религиозные особенности, ибо Конституция и права человека - это наживать себе недоброжелателей. Даже из числа тех, кто в целом довольно лоялен к религоизным особенностям других.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Настя-мск

У меня уже давно нет иллюзий на эту тему. Потому и говорю: качать права в таких ситуациях - последнее дело. Надо или приспосабливаться к текущей ситуации в конкретной стране. Или - эмигрировать. А вставать в позу и говорить: вы все тут недостаточно компетентны, учтите мои религиозные особенности, ибо Конституция и права человека - это наживать себе недоброжелателей. Даже из числа тех, кто в целом довольно лоялен к религоизным особенностям других.

Как вы собираетесь развивать страну с таким подходом? Выглядит немного дико.