[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Сергей Афанасьев

А можно прочитать определение ЕСПЧ:

Однако, тщательно проанализировав аргументы властей Российской Федерации, включая те, которые содержались в судебных решениях, Европейский Суд по правам человека пришел к выводу, что решение о ликвидации Общины не было обосновано соответствующими фактическими обстоятельствами. В частности, российские суды не привели относимых и достаточных обоснований того, что Община принуждала семьи к распаду, вмешивалась в права и свободы своих членов или третьих лиц, склоняла своих последователей к самоубийству или отказу от медицинской помощи, ущемляла права родителей, не являющихся Свидетелями Иеговы, или их детей либо побуждала своих членов к отказу от исполнения каких бы то ни было обязанностей, установленных законом. Ограничения, налагаемые Общиной на своих членов, такие как ожидание того, что они будут молиться и проповедовать свою религию, обходя дома и квартиры, а также регулирование их деятельности в свободное время, не отличаются существенным образом от тех ограничений, которые накладываются другими религиями на частную жизнь своих последователей. Кроме того, решения российских судов о том, что для вовлечения в Общину использовалось принуждение, вообще не имеют под собой никаких доказательств. Что касается того факта, что Община проповедовала отказ от переливания крови, даже в случаях угрозы для жизни, то его явно недостаточно для принятия решения о запрете ее деятельности, учитывая, что российское законодательство предоставляет пациентам свободу выбора медицинского лечения, которому они подвергаются.

Я русский человек, живу в России, и мне совершенно все равно, какие законы есть в других странах.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Основания приведут на суде - не беспокойтесь.

Да не будет там никакого суда. Формальность.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Я русский человек, живу в России, и мне совершенно все равно, какие законы есть в других странах.

Так речь идет о постановлении международного судебного органа. И цитата касается ситуации именно в России.

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Сергей Афанасьев

В том то и дело что немножко и вот по таким програмам.

Ну пусть немножко, даже хотя бы и одна ложь - приведите.

[Сергей Афанасьев]

http://europeancourt.ru/spisok-reshe...pejskogo-suda/

[Марина Коза]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Свидетели Иеговы не разрушают семей и требований таких у них нет.
Как реализация права на выбор методов лечения может быть деструктивной?

Если выбор есть, то никак. А если выбор только между спасением жизни имеющимися в наличии способами или оставление в смертельной опасности, то деструкт, да.

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Марина Коза

Я пока просто про определение. Что это такое? Каке мы определяем, что секта тоталитарная?

Зачем вам это? Определений может быть несколько - в засисимости от того, кто их даёт. Религиоведы дадут одно, психологи - другое, социологи - третье. Посмотрите в интернете - сейчас всё везде есть, даже в библиотеку идти не надо.

[Сергей Такой День]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Я русский человек, живу в России, и мне совершенно все равно, какие законы есть в других странах.

Поддерживаю. ЕСПЧ пусть занимается законами в Европе у себя. А мы в России живём. Нечего нам указывать.

[Марина Коза]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Я русский человек, живу в России, и мне совершенно все равно, какие законы есть в других странах.

Т.е. Россия для Вас тоталитарная секта?

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Марина Коза

Если выбор есть, то никак. А если выбор только между спасением жизни имеющимися в наличии способами или оставление в смертельной опасности, то деструкт, да.

Выбор есть всегда. Чаще есть отказ со стороны мед. персонала.

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Марина Коза

Т.е. Россия для Вас тоталитарная секта?

Чушь не говорите.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Сергей Такой День

Поддерживаю. ЕСПЧ пусть занимается законами в Европе у себя. А мы в России живём. Нечего нам указывать.

Так РФ входит в ПАСЕ, ратифицировала Конвенцию Европы по правам человека. В Конституции РФ указано что международные договора и нормы выше национального законодательства.

[Сергей Такой День]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Так РФ входит в ПАСЕ, ратифицировала Конвенцию Европы по правам человека. В Конституции РФ указано что международные договора и нормы выше национального законодательства.

Вот и плохо.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Ну пусть немножко, даже хотя бы и одна ложь - приведите.

Да обвинение в смерти ребенка, умершего через месяц после аварии и имеющего список травм длиной в лист А4. Умер через день после переливания крови.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Сергей Такой День

Вот и плохо.

Плохо или нет - выполняйте.

[Марина Коза]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Потому что я немножко знаю СИ и не вижу, чтобы в передаче была про них какая-то ложь.

В самом начале передачи, не представившаяся женщина, утверждает, что СИ - фанатики. Это ложь. Далее она делает утверждение о том, каким методом (с ее т.з. он же применяется в рекламе) СИ лишают людей собственной воли. Это ложь. И это не только ложь, но и глупость, бо из этого высказывания напрямую следует, что прежде всего надо запретить рекламные агенства. Далее священник несет такое, что Геббельс нервно курит в углу.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Марина Коза

В самом начале передачи, не представившаяся женщина, утверждает, что СИ - фанатики. Это ложь. Далее она делает утверждение о том, каким методом (с ее т.з. он же применяется в рекламе) СИ лишают людей собственной воли. Это ложь. И это не только ложь, но и глупость, бо из этого высказывания напрямую следует, что прежде всего надо запретить рекламные агенства. Далее священник несет такое, что Геббельс нервно курит в углу.

Причем священник с которым я обсуждал некоторые из поднятых в программе тем год назад.

[Марина Коза]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Выбор есть всегда. Чаще есть отказ со стороны мед. персонала.

Если при критической кровопотере (Вы же биолог!) нет кровезаменителя, а есть только кровь для переливания, то в чем заключается выбор?

[Сергей Такой День]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Плохо или нет - выполняйте.

Слушаюсь и повинуюсь!

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Марина Коза

Если при критической кровопотере (Вы же биолог!) нет кровезаменителя, а есть только кровь для переливания, то в чем заключается выбор?

Есть инструкция, которая требует наличия кровезаменителей в каждый больнице в обязательном порядке. Если она не выполняется отвечать должен персонал. Так что не надо говорить о фантастических ситуациях.
Если заменителя нет, или врач им пользоваться не умеет выхода два - выполнить инструкцию, обучить врачей пользоваться заменителями.

Помню общался с молодым врачем по поводу перфторана. Якобы не подействовал. Спрашиваю вы условия хранения смотрели... Молчок. Производителю сообщили?... Бан.

Вот вам и подготовка. Поймите врач в РФ имеет инструкцию сообщать в прокуратуру о случаях октаза от переливания. Он всегда может представить ситуацию так что переливание крови необходимо. Если пациент умрет после переливания, или получит гепатит, который диагностируют спустя годы, никто отвечать не будет. Но за это время пациент с гепатитом может заразить других людей.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Марина Коза

Если при критической кровопотере (Вы же биолог!) нет кровезаменителя, а есть только кровь для переливания, то в чем заключается выбор?

Кровезаменители как раз и нужны для критических кровопотерь. А то переливают препараты крови от нескольких доноров, не очень думая о последствиях.

[Владимир Ш]

Сообщение от Сергей Такой День

То есть сатанизм основали не люди, а лично сатана?

Да, люди жертвы сатаны. А вы его адвокат?

[Сергей Такой День]

Сообщение от Владимир Ш

Да, люди жертвы сатаны. А вы его адвокат?

Это Вы его адвокат, а не я. Точно так же можно сказать, что деструктивные тоталитарные секты организовали люди - жертвы сатаны. И это не от Бога.

[Владимир Ш]

Сообщение от Сергей Такой День

Поддерживаю. ЕСПЧ пусть занимается законами в Европе у себя. А мы в России живём. Нечего нам указывать.

Пренебрежение международными законами, которые сами подписывали - есть свидетельство беззаконий и признак духа антихриста, действующий по криминальным понятиям.

[Сергей Такой День]

Сообщение от Владимир Ш

Пренебрежение международными законами, которые сами подписывали - есть свидетельство беззаконий и признак духа антихриста, действующий по криминальным понятиям.

Антихрист будет очень законопослушным, говорю это безо всякой иронии.