[Сергей_82]

Сообщение от Светлана из Петербурга

В моём случае потому что виноваты были оба. Она орала, он пил. Наверное, если бы мама была не виновата, а только отец, я бы приняла её сторону и ненавидела только отца. А так...

ИМХО даже если мама неправа, парень всё равно встанет на её защиту. Хотя скорее всего это будет зависеть от отношений между нею и ребёнком, а так же между ребёнком и отцом. Но вот сохранить относительно добрые отношения с обоими скандалящими родителями, как мне думается, можно лишь при некоторой отстранённости в отношениях с каждым из них.

[Сергей_82]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Ещё раз. Драки бывают разные. Мой брат тоже "сражался" с отцом, пьяным, связывал его и привязывал к кровати. И да, хорошо, что они не развелись.

И какие отношения у Вашего брата с отцом? Гордится он им? Хочет вырасти и стать похожим на него? Он рад, что ему пришлось защищать семью от собственного отца?

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Сергей_82

Это надо понимать так, что Вы хотите нагрузить своего мужчину как грузчика?

Я, например, не хочу нагружать его как грузчика. Но кто-то же должен тяжёлые пакеты с едой таскать. И мусорные. Мне вроде как это вредно (вообще женщинам - http://solovej.by/krasota-zdorovye/z...sit-tyazhesti/). Так неужели я за его эти тяжёлые таскания не вытру какую-то пыль, не вымою туалет? Легкими движениями ёршика. Мне даже в голову такое не придёт. Ну это совсем уже будет наглость какая-то невероятная с моей стороны. И безмозглость (мне муж живой нужен и желательно как можно дольше). Если бы он не делал ничего другого больше, а только это - через день выносил мусор - этого уже было бы достаточно, чтобы не нагружать его больше ничем, всякой мелочью, типа протирки.

[Настя-мск]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Кто загружает чистую посуду в посудомойку, предварительно моет посуду - тому не нужна посудомойка в принципе. Какой смысл мыть посуду два раза?

Именно. Поэтому по мне - посудомойка вообще не нужна. Но чтоб вонищу в ней разводить - вообще фу.

[Настя-мск]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Конечно, ежедневно. Ежедневно он выходит и чистит машину (зимой) и вообще полностью её обслуживает, нас возит, куда нам надо, ежедневно - ну раз в 2-3 дня (я и тут экономлю - набираю 60-литровый мусорный пакет полностью) - стаскивает на помойку мусор, заезжает в магазины, проверяет математику (я в ней ни бум-бум), историю и некот. другое. Я со своими забрасываниями посуды в посудомойку, одежду в стирку, мытьём полов, вытиранием пыли (которой тоже немного - сделала все шкафы закрытыми) - и рядом не стояла. Вообще. Даже упоминать стыдно.

А в чем сложность иногда (!) чистить машину, водить машину, выкидывать мусор, заезжать в магазины? Хорошо, чтоб Вас разгузили, если Вам этой (по не очень понятной причине) сложно. Но в реальности это вообще фигня. Я это постоянно делаю - меня вообще не напрягает ) При том, что я работаю.

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Сергей_82

И какие отношения у Вашего брата с отцом? Гордится он им? Хочет вырасти и стать похожим на него? Он рад, что ему пришлось защищать семью от собственного отца?

Хорошие отношения были у него. И у меня. Когда он бросил пить (последние 5 лет жизни). Все мы имели замечательного дедушку для наших детей. Конечно, не рад, что приходилось делать такое (валить и связывать собственного отца), разумеется. В каком смысле похожим? Брат больше похож на маму, на отца я. А так - всё, что в нас есть хорошего (многое) - от отца. Мы это прекрасно понимаем оба. Креативность (из го.на конфетку сделать), творчество (он многое умел, по дому всё делал - шкафчики, чинил, собирал что-то - и мы такие), природная доброта, незлобивость, юмор. Да, я лично рада, что в этом на него похожа. Это ужасно, когда природная агрессивность, тирания (передаётся по наследству). Ну для меня.

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Настя-мск

А в чем сложность иногда (!) чистить машину, водить машину, выкидывать мусор, заезжать в магазины? Хорошо, чтоб Вас разгузили, если Вам этой (по не очень понятной причине) сложно. Но в реальности это вообще фигня. Я это постоянно делаю - меня вообще не напрягает ) При том, что я работаю.

Да я уж поняла, что тяжёло только вам. А всем остальным легко, ничего сложного. Ну не видите - и не видьте. Я вижу.

[Настя-мск]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Да я уж поняла, что тяжёло только вам. А всем остальным легко, ничего сложного. Ну не видите - и не видьте. Я вижу.

А Вы сами все это делали? Ну, что не просто абстрактно "видеть", а иметь возможность на себе это почувствовать? Не теоретически чтоб. А на практике.

[Настя-мск]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Я уже сказала - в этом случае найдите мужика, который будет согласен делать такую работу. Можно по очереди. Сегодня он моет полы, завтра вы. Желаю удачи в поиске. А то - мужик не таков, работать бросать не хочу - так кто виноват в этой ситуации? Зачем выбрали не такого?

Редкий мужчина зарабатывает столько, чтоб на все хватало.
Ваш вон - сам ночами комп чинит. Ночами! Работающий человек. Зачем? Не хватает денег - нанять специально обученного специалиста, который все сделает за час максимум? А если б жена работала - то хватало бы.

Конечно, "каждая семья сама решает". Но ПОСЛЕ ТАКОГО говорить про любовь к мужу и заботу о нем - как-то не комильфо. Вам лично удобно не работать. Удобно копить мусор, заванивать фильтр посудомойки и квартиру в целом, копить белье для стирки целый месяц. Но это - все равно, что жить на помойке. Странно убеждать остальных в том, что ЭТО - нормально. Лишь бы не работать. Нормально - не жить в грязи. Особенно - если в семье дети. Но для этого нужно быт делить на двоих. Вот и все.

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Сергей_82

ИМХО даже если мама неправа, парень всё равно встанет на её защиту. Хотя скорее всего это будет зависеть от отношений между нею и ребёнком, а так же между ребёнком и отцом. Но вот сохранить относительно добрые отношения с обоими скандалящими родителями, как мне думается, можно лишь при некоторой отстранённости в отношениях с каждым из них.

Какие добрые отношения, когда такое? Бежать хотелось куда глаза глядят и никогда больше не возвращаться. Добрые отношения можно восстановить только когда это прекращается. А когда есть - ненавидишь лютой ненавистью. Вы почему-то не понимаете, что ситуации бывают разные. Вы в курсе, что такое пьяный человек? Хотя и пьяные тоже бывают разные. От него никого защищать не надо (от нашего отца не надо было). Надо просто чтобы он не болтался по квартире, врываясь в разные комнаты, не врубал музло на всю катушку, не ломал шкафы, не срывал занавески с карнизами из-за дискоординации и т. п. Он никогда в жизни маму не бил, вообще руку не поднимал. И на нас тоже. Она его била - ну как била - пьяного бить не сложно. Пальцем толкни, он повалится.

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Настя-мск

Удобно копить мусор, заванивать фильтр посудомойки и квартиру в целом, копить белье для стирки целый месяц. Но это - все равно, что жить на помойке. Странно убеждать остальных в том, что ЭТО - нормально. Лишь бы не работать. Нормально - не жить в грязи. Особенно - если в семье дети. Но для этого нужно быт делить на двоих. Вот и все.

Да, это гораздо лучше. Если бы это было так. Чем развестись. Как вы.

Наверное, вы каждые два часа мусор выносите.

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Настя-мск

Именно. Поэтому по мне - посудомойка вообще не нужна. Но чтоб вонищу в ней разводить - вообще фу.

Вонища только в вашем воображении. Тяжело, наверное, жить с таким мировосприятием...

[Настя-мск]

Сообщение от Сергей_82

Да, в доме есть работа для обоих супругов, но по мне супруги - это команда. А команда - это то место, где тебя подстрахуют, если ты устал и не можешь выполнять свои функции.

Каждый раз, когда речь заходит о том, что устала женщина - у Вас этот факт не встречает понимания. Сразу начинается: ой лукавство, ой забавно, ой отговорки и т.д. Равно как не встречает у Вас понимания принцип "ты мне тут уступил, я тебе - там". Вам все время кажется, что второй (т.е. женщина) уступил мало.

Но согласитесь, если кому-то одному все мааало и мааааало - то лучше хотя бы формально дела поделить. Чтоб тот, кому все время мааало заботы - второму на шею не сел. Не?

Сообщение от Сергей_82

На мой взгляд безответственно поступают как раз даммы, когда ставят родительство вперёд супружества. Тем самым они вредят и супругам, и детям. А отсутствие интереса мужей к детям - лишь следствие такого подхода)

Сообщение от Сергей_82

отсутствие интереса мужей к детям - лишь следствие такого подхода)

Подгодите, вопрос был не об этом. Конечно, бабавсегдавиновата. Но вопрос был о том, согласны ли Вы с утверждением, что мужчине нужны дети только его актуальной самки? А если у мужика теряется интерес к самке - то и интерес даже к кровным детям сходит на нет? Вы согласны, что такой подход к детям для мужика типичен?

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Настя-мск

А Вы сами все это делали? Ну, что не просто абстрактно "видеть", а иметь возможность на себе это почувствовать? Не теоретически чтоб. А на практике.

Да, делала. Когда муж в командировке - выносила мусор. И это тяжело. На практике. Пробовала косить траву - едва смогла косилку поднять. Про мешки из магазина вообще молчу. Несколько раз в магазин бегать приходилось, чтобы купить то, что муж покупает за раз.

[Настя-мск]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Вонища только в вашем воображении. Тяжело, наверное, жить с таким мировосприятием...

Мусор, в т.ч. органический, накопленный за два-три дня не воняет? Благоухает, видимо ))

[Настя-мск]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Да, делала. Когда муж в командировке - выносила мусор. И это тяжело. На практике. Пробовала косить траву - едва смогла косилку поднять. Про мешки из магазина вообще молчу. Несколько раз в магазин бегать приходилось, чтобы купить то, что муж покупает за раз.

Мусор выносить тяжело?)))

А зачем бегать в магазин? Можно же на машине съездить. Даже если муж на машине в командировку поехал - есть же такси или каршеринг. В магазе - все тяжести в тележке. Подъехать можно сразу к подъезду. Вы так не пробовали что ли никогда?)

Про косилку мы разговаривали. Есть триммеры полегче - для дамской ручки ) А еще - есть люди, которым всегда нужна работа )

Хотя, конечно, при таком раскладе Вы правы: если женщина не приспособлена к самостоятельной жизни - то она ОБЯЗАНА мужика ублажать. Без него ей не выжить ибо.

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Настя-мск

Редкий мужчина зарабатывает столько, чтоб на все хватало.
Ваш вон - сам ночами комп чинит. Ночами! Работающий человек. Зачем? Не хватает денег - нанять специально обученного специалиста, который все сделает за час максимум? А если б жена работала - то хватало бы.

Да, раз в год и посидит ночами за компьютером. Чужого человека?!! К моему компьютеру?!! Это только от полной безнадёги можно. Откуда чужой человек может знать ваши предпочтения, какие вы любите настройки. Вы что - ни разу человека со стороны не приглашали настроить компьютер? Потом не найти ничего. Вы не переустановите компьютер за час. Это физически невозможно (гораздо дольше устанавливаются программы - программист тут ни при чём).

[Настя-мск]

Сообщение от Сергей_82

Я думаю, это конкретно Светлана умеет перевести фокус с себя и увидеть, что напрягается не только она. )

Да, Вы правы. Мне бы в голову не пришло (при всех сложностях в наших отношениях) - загрузить экса работой по компу на две-три ночи. При том, что речь - о работающем человеке.
А если женщина такое себе позволяет - то было бы странно с ее стороны не замечать таких жертв. Почувствуйте разницу, как говорится.

Другое дело, что Вам, возможно, важно, чтоб с мужиком сюсюкали и по головке гладили. Даже если его на этом фоне - будут загружать втрое. Любят некоторые - жить с лапшой на ушах.

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Настя-мск

Мусор выносить тяжело?)))

А зачем бегать в магазин? Можно же на машине съездить. Даже если муж на машине в командировку поехал - есть же такси или каршеринг. В магазе - все тяжести в тележке. Подъехать можно сразу к подъезду. Вы так не пробовали что ли никогда?)

Про косилку мы разговаривали. Есть триммеры полегче - для дамской ручки ) А еще - есть люди, которым всегда нужна работа )

Хотя, конечно, при таком раскладе Вы правы: если женщина не приспособлена к самостоятельной жизни - то она ОБЯЗАНА мужика ублажать. Без него ей не выжить ибо.

Рассказывайте дальше, какая чудесная и прекрасная жизнь без мужика. Может, кто и поведётся.

[Настя-мск]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Да, раз в год и посидит ночами за компьютером. Чужого человека?!! К моему компьютеру?!!

Так компьютер - не трусы. Что ж тут страшного? Или у Вас на компе - что-то жутко неприличное?

Сообщение от Светлана из Петербурга

Потом не найти ничего.

Я умоляю. Существует такая штука, как предварительный
бэкап.

Сообщение от Светлана из Петербурга

Вы не переустановите компьютер за час. Это физически невозможно (гораздо дольше устанавливаются программы - программист тут ни при чём).

Программисты пишут программы )

[Настя-мск]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Рассказывайте дальше, какая чудесная и прекрасная жизнь без мужика. Может, кто и поведётся.

Ну, Вы же рассказываете, как это клево - быть ни на что не способной. Хотя это - жутковато. Ибо человек - как минимум смертен. Причем нередко - смертен внезапно. И это не считая всяких мелочей - типа загулов и прочих "бесов в ребро". или тяжелых болезней, когда мужик может обезножить или оказаться вообще парализованным. И что тогда? В 40 лет осваивать примитивные действия?

[Настя-мск]

Сообщение от Сергей_82

Как я уже сказал, это большая редкость, причём вне зависимости от того, сколько делает мужчина.

Вообще-то зависимость - есть. Наверняка супруга автора темы - тоже ну хоть что-то - да делает. Но если она делает НАМНОГО меньше - то будет восприниматься как негодная жена.

А если "вне зависимости" - то в итоге мужчина легко договориться до того, что если он раз в год полочку прибил - то это равный вклад в быт.

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Настя-мск

Ну, Вы же рассказываете, как это клево - быть ни на что не способной.

Ни на что не способна тётка, которая не может жить с мужчиной в мире, любви и согласии, которая постоянно выясняет, кто и что кому должен. Вот это по-настоящему ужасно. А всё остальное, что бы ни было - дело наживное.

[Настя-мск]

Сообщение от Сергей_82

Какая прелесть. Я уже вспоминал моего знакомого, который, насколько я понял, развёлся, и жил отдельно от жени и сына, но в нашем 2-недельном походе его ребёнок был с нами. И ныне, когда отец его умер, он сохранил хорошие воспоминания о нём.

И как это коррелирует с тезисом о том, что мужчине нужны только дети его актуальной на данный момент самки? С этим тезисом, как я понимаю, Вы соглашаетесь.

Сообщение от Сергей_82

А что будет со связью с родителем, которого ребёнок будет воспринимать как домашнего тирана, который жизни не даёт ни ему, ни второму родителю, которому он всем сердцем сочувствует?

Вы думаете, что если родители разведутся тиран перестанет быть тираном? И перестанет так восприниматься ребенком? если ребенок сочувствует одному из родителей (я даже догадываюсь - какому именно ))) - то это не просто так.

Сообщение от Сергей_82

Нет. Вы подменяете понятия, подменяя ситуацию

Это та же самя ситуация. И там, и там имеет место разлуки с родителем/ями. Вы так яростно отвергаете этот пример именно потому, что он нам показывают ситуацию глазами ребенка. Как Вы и хотели.

[Настя-мск]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Ни на что не способна тётка, которая не может жить с мужчиной в мире, любви и согласии, которая постоянно выясняет, кто и что кому должен. Вот это по-настоящему ужасно. А всё остальное, что бы ни было - дело наживное.

Очень самонадеянно так думать. В 25+, тем более в 40+ - способность мозга образовывать новые нейронные связи очень сильно снижается.

А вот Вы - смогли бы жить в любви и согласии с мужиком, который бы условно "лежал на диване"? Просто интересно - насолько велики Ваши таланты )