[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Настя-мск

А вот Вы - смогли бы жить в любви и согласии с мужиком, который бы условно "лежал на диване"?

Я бы не вышла за такого замуж. Зачем мне об этом думать?

[Настя-мск]

Сообщение от Сергей_82

В Вашем сообщении главное было "он такой нехороший, он хочет уйти из брака".
Дети практически не упоминались, и тем более не расписывалось, чем подобная ситуация лучше для них.

Подтвердите, пожалуйста, это смелое заявлением моим текстом. Вот просто - скопируйте то мое сообщение и посмотрим. Кто упоминается, а кто - нет.

В ВАШЕМ сообщении отчетливо прописано - про "злоупотребление долгом", про "постылый брак". Т.е. про проблемы супруга, который намерен развестись. Будьте добры привести такие же примеры.

[Настя-мск]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Я бы не вышла за такого замуж. Зачем мне об этом думать?

Если начнете думать - может, поймете хоть что-нибудь. Думать вообще полезно.

А за кого бы вышли, если б приличных мужчин в окружении не было? Ну, нашелся один для Вас - так это случайность. Но давайте рассмотрим ситуацию шире. Стандартную, так сказать.

[Настя-мск]

Сообщение от Сергей_82

Да, жёны, что уверены, что муж, решивший отдохнуть после работы - бездельник, одного поля ягоды с мужиками, уверенными, что женщина отдыхает дома с крохой.

Женщины нередко имеют возможность сравнить, что тяжелее: работать или сидеть дома с крохой. Отсюда и реакция.

[Настя-мск]

Сообщение от Сергей_82

ИМХО даже если мама неправа, парень всё равно встанет на её защиту. Хотя скорее всего это будет зависеть от отношений между нею и ребёнком, а так же между ребёнком и отцом.

Момент истины. Именно поэтому отцу следует заниматься с детьми с самого раннего возраста. Чтоб сформировать с ними тесную эмоциональную связь.

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Настя-мск

Если начнете думать - может, поймете хоть что-нибудь. Думать вообще полезно.

Думать полезно о нормальных, разумных вещах (и я о них думаю). А о том, "что было бы, если бы" думает только идиот.

[Сергей_82]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Я, например, не хочу нагружать его как грузчика. Но кто-то же должен тяжёлые пакеты с едой таскать. И мусорные. Мне вроде как это вредно (вообще женщинам - http://solovej.by/krasota-zdorovye/z...sit-tyazhesti/). Так неужели я за его эти тяжёлые таскания не вытру какую-то пыль, не вымою туалет? Легкими движениями ёршика. Мне даже в голову такое не придёт. Ну это совсем уже будет наглость какая-то невероятная с моей стороны. И безмозглость (мне муж живой нужен и желательно как можно дольше). Если бы он не делал ничего другого больше, а только это - через день выносил мусор - этого уже было бы достаточно, чтобы не нагружать его больше ничем, всякой мелочью, типа протирки.

Никто не говорит Вам, что жену надо нагружать. Наоборот - любой мужик, думается мне, постарается избавить жену от необходимости поднимать тяжёлые предметы. Но стараться ради женщины, которая ценит это и старается в ответ как то облегчить жизнь мужчины и стараться ради той, что стоит на позиции "женщина должна быть любимой и счастливой, а больше никому и ничего не должна" - немного разные вещи. Как то, кстати, читал статью про подобные высказывания, и про то, о чём они говорят. Автор очень точно подметил, что девушке, заявляющей подобное на полном серьёзе, нужен не муж, а мать

[Сергей_82]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Хорошие отношения были у него. И у меня. Когда он бросил пить (последние 5 лет жизни). Все мы имели замечательного дедушку для наших детей. Конечно, не рад, что приходилось делать такое (валить и связывать собственного отца), разумеется. В каком смысле похожим? Брат больше похож на маму, на отца я. А так - всё, что в нас есть хорошего (многое) - от отца. Мы это прекрасно понимаем оба. Креативность (из го.на конфетку сделать), творчество (он многое умел, по дому всё делал - шкафчики, чинил, собирал что-то - и мы такие), природная доброта, незлобивость, юмор. Да, я лично рада, что в этом на него похожа. Это ужасно, когда природная агрессивность, тирания (передаётся по наследству). Ну для меня.

Мой отец, к сожалению, не дожил не только до детей, но даже до моей свадьбы. И он был неплохим мужиком, которому просто очень не повезло в жизни. Я это понимаю. Теперь. Но в те времена думалось почему то не о его чувстве юмора, ни о его умелых руках и не о прочих достоинствах, коих была масса, а о том, что он творил дома. И да, я был рад, когда он на месяцы уезжал, например, на дачу.

[Сергей_82]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Какие добрые отношения, когда такое? Бежать хотелось куда глаза глядят и никогда больше не возвращаться. Добрые отношения можно восстановить только когда это прекращается. А когда есть - ненавидишь лютой ненавистью. Вы почему-то не понимаете, что ситуации бывают разные. Вы в курсе, что такое пьяный человек? Хотя и пьяные тоже бывают разные. От него никого защищать не надо (от нашего отца не надо было). Надо просто чтобы он не болтался по квартире, врываясь в разные комнаты, не врубал музло на всю катушку, не ломал шкафы, не срывал занавески с карнизами из-за дискоординации и т. п. Он никогда в жизни маму не бил, вообще руку не поднимал. И на нас тоже. Она его била - ну как била - пьяного бить не сложно. Пальцем толкни, он повалится.

Я прекрасно знаю, что пьяные бывают разные. Прекрасно знаю, до какой ненависти к родителю можно дойти, если жить с ним под одной крышей. Сомневаюсь, что Вы сможете рассказать мне про это то, чего я не знаю, если учесть Ваш настрой.

[Сергей_82]

Сообщение от Настя-мск

Каждый раз, когда речь заходит о том, что устала женщина - у Вас этот факт не встречает понимания. Сразу начинается: ой лукавство, ой забавно, ой отговорки и т.д. Равно как не встречает у Вас понимания принцип "ты мне тут уступил, я тебе - там". Вам все время кажется, что второй (т.е. женщина) уступил мало.

Если человек находится в состоянии усталости постоянно, это либо болезнь, либо отговорка. Если человек не желает лечиться, то первый вариант маловероятен. В Вашей интерпритации женщина оказывается усталой всегда, когда мужчине что то от неё нужно. Какого ещё отношения Вы ожидаете?
И да, Вы сами то даёте мужчине право на усталость? Когда речь идёт о том, что важно для Вас - нет, что видно по Вашему безапелляционному "пришёл с работы - ребёнка в охапку и на улицу!"

Но согласитесь, если кому-то одному все мааало и мааааало - то лучше хотя бы формально дела поделить. Чтоб тот, кому все время мааало заботы - второму на шею не сел. Не?

Я не вижу, как сделать это, сохранив мир между собой. Обсуждение подобного разделения в подобном случае неизбежно превратится в спор о том, где провести границу между обязанностями одного и другого.

Подгодите, вопрос был не об этом. Конечно, бабавсегдавиновата. Но вопрос был о том, согласны ли Вы с утверждением, что мужчине нужны дети только его актуальной самки? А если у мужика теряется интерес к самке - то и интерес даже к кровным детям сходит на нет? Вы согласны, что такой подход к детям для мужика типичен?

Вы неправильно меня поняли. Дело в том, что на отношения между отцом и детьми очень сильно влияет женщина. Если она упорно ставит детей между собой и мужем, что удивительного, если он начинает воспринимать их как помеху? Да, иногда в этом виновата женщина, я рад, что Вы наконец то это признали

[Сергей_82]

Сообщение от Настя-мск

Да, Вы правы. Мне бы в голову не пришло (при всех сложностях в наших отношениях) - загрузить экса работой по компу на две-три ночи. При том, что речь - о работающем человеке.
А если женщина такое себе позволяет - то было бы странно с ее стороны не замечать таких жертв. Почувствуйте разницу, как говорится.

Другое дело, что Вам, возможно, важно, чтоб с мужиком сюсюкали и по головке гладили. Даже если его на этом фоне - будут загружать втрое. Любят некоторые - жить с лапшой на ушах.

А загрузить его ребёнком пришло бы? Чтобы он час-два маршировал с ним, укачивая и успокаивая, несмотря на то, что ему завтра на работу потому что Ваш сон священен и пренебрегать им нельзя?
А доброе слово - оно приятно и кошке, и человеку. Попробуйте и Вы как-нибудь с людьми по человечески общаться, вдруг получится?

[Сергей_82]

Сообщение от Настя-мск

Вообще-то зависимость - есть. Наверняка супруга автора темы - тоже ну хоть что-то - да делает. Но если она делает НАМНОГО меньше - то будет восприниматься как негодная жена.

А если "вне зависимости" - то в итоге мужчина легко договориться до того, что если он раз в год полочку прибил - то это равный вклад в быт.

Это от человека зависит. Про некоторых сказано очень верно "десять раз сделаешь - забудут, один раз откажешься - запомнят".

[Настя-мск]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Да, это гораздо лучше. Если бы это было так. Чем развестись. Как вы.

Наверное, вы каждые два часа мусор выносите.

Каждый день выношу. Бывает, что по два раза. Когда выкидываю что-то прям вонючее (рыбу там) - то могу сразу вынести. Это прям харам?))

Но вообще гадкая постановка вопроса: либо жить в грязи и вони, либо развод. Будто люди - свиньи какие-то. Которым вне грязи - и совместная жизнь не в жизнь. Хотя в чем-то, наверное, Вы правы. Видимо, большинство мужчины такие. И нужно было с детства воспитывать в себе засранку, готовясь к семейной жизни ))

[Сергей_82]

Сообщение от Настя-мск

И как это коррелирует с тезисом о том, что мужчине нужны только дети его актуальной на данный момент самки? С этим тезисом, как я понимаю, Вы соглашаетесь.

Тот ребёнок был уже не годовалой крохой, а человеком 10-12 лет. В этом возрасте всё несколько иначе.

Вы думаете, что если родители разведутся тиран перестанет быть тираном? И перестанет так восприниматься ребенком? если ребенок сочувствует одному из родителей (я даже догадываюсь - какому именно ))) - то это не просто так.

Думаю, что важно разойтись, пока один из родителей не стал тираном. Вы сами признаёте, что иногда супруг является раздражителем, а в отсутствии раздражителя даже бывший тиран иногда успокаивается.

Это та же самя ситуация. И там, и там имеет место разлуки с родителем/ями. Вы так яростно отвергаете этот пример именно потому, что он нам показывают ситуацию глазами ребенка. Как Вы и хотели.

Вы развелись с мужем, и ребёнок остался при Вас. Правильно ли я понял, что Ваша квартира для него отныне является детдомом, а Вы - абсолютно чужим человеком, который, быть может, силой выдернул его из родной семьи?

[Настя-мск]

Сообщение от Сергей_82

Это от человека зависит. Про некоторых сказано очень верно "десять раз сделаешь - забудут, один раз откажешься - запомнят".

О да) Один раз откажешься готовить макароны по-флотски - и усе, капец )

Но чтоб такие вещи не "зависели от человека", наверное будет правильнее, когда каждый будет мыть "свою половину квартиры", не? Это все же объективный параметр.

[Сергей_82]

Сообщение от Настя-мск

Подтвердите, пожалуйста, это смелое заявлением моим текстом. Вот просто - скопируйте то мое сообщение и посмотрим. Кто упоминается, а кто - нет.

В ВАШЕМ сообщении отчетливо прописано - про "злоупотребление долгом", про "постылый брак". Т.е. про проблемы супруга, который намерен развестись. Будьте добры привести такие же примеры.

Пожалуйста.

Ну и где же Вы возражаете? Вы подтверждаете мои слова о том, что в фокусе внимания у того, кто хочет развестись, не дети, а он сам и проблемы его личной жизни (привязывают ЕГО, ЕГО чувство долга, постылый для НЕГО брак). Где ж тут дети и их интерес? Нееееет - именно что желание улучшить СВОЮ жизнь путем развода. СВОЮ. А не детей. Что и требовалось доказать. И это сразу (я! мое! я! не хочУ постылого! МОЕ чувство долга! Не удобно ДЛЯ МЕНЯ!) вылезает наружу, если убрать лозунги.

Жирным выделил то, что касается детей, чтобы нагляднее показать процент упоминания тех, о судьбе кого Вы якобы волнуетесь в Вашем сообщении

[Сергей_82]

Сообщение от Настя-мск

Женщины нередко имеют возможность сравнить, что тяжелее: работать или сидеть дома с крохой. Отсюда и реакция.

Угу. И, как я говорил ранее, хотят выйти на работу, пока сидят с крохой, но после выхода хотят обратно в декрет

[Сергей_82]

Сообщение от Настя-мск

Момент истины. Именно поэтому отцу следует заниматься с детьми с самого раннего возраста. Чтоб сформировать с ними тесную эмоциональную связь.

И что? Если 2 человека ссорятся, а у ребёнка тесная эмоциональная связь с каждым, это для него сродни крушению мира, потому как надо вставать на одну сторону и тем самым предавать другую.

[Настя-мск]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Думать полезно о нормальных, разумных вещах (и я о них думаю). А о том, "что было бы, если бы" думает только идиот.

Помогает лучше понять других людей. Другое дело, что кому-то интересен только он сам. Или - она сама.

[Сергей_82]

Сообщение от Настя-мск

Но чтоб такие вещи не "зависели от человека", наверное будет правильнее, когда каждый будет мыть "свою половину квартиры", не? Это все же объективный параметр.

И каждый будет определять, насколько хорошо помыта его половина? Или каждый будет контролировать другого? Какой вариант Вас больше устраивает?

[Настя-мск]

Сообщение от Сергей_82

Если человек находится в состоянии усталости постоянно, это либо болезнь, либо отговорка.

Либо болезнь (например, послеродовая депрессия), либо просто очень высокая нагрузка, да. Когда и так утомленный организм не способен справляться даже с текучкой. Это отговорки?

Сообщение от Сергей_82

Если человек не желает лечиться, то первый вариант маловероятен.

Ничего подобного, кстати. О той же депрессии вообще мало что люди в нашей стране знают. А антидепрессанты имеют очень много тяжелых побочных эффектов. Которые пугают, когда их ощущаешь на себе.

Но вообще депрессивные люди, люди с параличом воли (абулией) нередко отказываются лечиться.
Но Вы опять свели все к "это отговорки". Т.е. прикрыть в команде спину ЖЕНЩИНЕ - Вы не готовы. Но ждете, что она будет прикрывать Вам. Брать на себя Вашу часть работы, если Вы устали. А когда устанет она, то услышит: отговорки. Что и требовалось доказать.

Сообщение от Сергей_82

В Вашей интерпритации женщина оказывается усталой всегда, когда мужчине что то от неё нужно. Какого ещё отношения Вы ожидаете?

Вообще-то такая "интерпретация" вытекает из того, что женщина в обсуждаемом моменте падает с ног (например, в декрете). А мужчина, вместо того, чтоб ее разгрузить и поддержать, только наседает с требованиями. И пытается ее убедить в том, что она на самом деле не устала, что это отговорки. Потом - включает финансовый пресс ("мужчина зарабатывает ребенку на покушать"). Высмеивает, издевается.

[Настя-мск]

Сообщение от Сергей_82

И да, Вы сами то даёте мужчине право на усталость?

Конечно. Поэтому меня ужаснула ситуация, которую описывала Светлана. Когда работающий муж сидит ночами с ее компом. Вас не ужасает? Вы готовы после рабочего дня и перед рабочим днем просиживать ночью драгоценные часы сна, чиня комп "любимой", лишь бы она потом сделала вам утютю и сюсипуси?

Ну, может, Светлана тогда и права. Когда нагружает мужика и при этом рассказыавет о своей любви и заботе. Только как-то это бесчеловечно что ли (( Таки мужчина "тоже человек".

Сообщение от Сергей_82

Когда речь идёт о том, что важно для Вас - нет, что видно по Вашему безапелляционному "пришёл с работы - ребёнка в охапку и на улицу!"

Так это важно ребенку. И самому мужчине. Вы рассматриваете эту ситуацию как "загрузить мужчину". А на самом-то деле - она про установление связи - между отцом и ребенком. Чтоб, если что, мать не могла настроить детей против отца.

[Сергей_82]

Сообщение от Настя-мск

Либо болезнь (например, послеродовая депрессия), либо просто очень высокая нагрузка, да. Когда и так утомленный организм не способен справляться даже с текучкой. Это отговорки?

Да, если он не ищет способа как то разорвать замкнутый круг, а носится со своей усталостью, холит и лелеет её.

Ничего подобного, кстати. О той же депрессии вообще мало что люди в нашей стране знают. А антидепрессанты имеют очень много тяжелых побочных эффектов. Которые пугают, когда их ощущаешь на себе.

Зато знают о депрессии обычной. И далеко не всякая депрессия лечится тяжёлыми лекарствами. Я, кстати, что то не слыхал о массовых самоубийствах мам сразу после родов, а значит не так страшен чёрт...

Но вообще депрессивные люди, люди с параличом воли (абулией) нередко отказываются лечиться.
Но Вы опять свели все к "это отговорки". Т.е. прикрыть в команде спину ЖЕНЩИНЕ - Вы не готовы. Но ждете, что она будет прикрывать Вам. Брать на себя Вашу часть работы, если Вы устали. А когда устанет она, то услышит: отговорки. Что и требовалось доказать.

Вы, как обычно, не признаёте за мужчиной права на маломальски критичный взгляд в сторону женщины. Любое её слово должно восприниматься как истина, в которой грех сомневаться.

[Сергей_82]

Сообщение от Настя-мск

Конечно. Поэтому меня ужаснула ситуация, которую описывала Светлана. Когда работающий муж сидит ночами с ее компом. Вас не ужасает? Вы готовы после рабочего дня и перед рабочим днем просиживать ночью драгоценные часы сна, чиня комп "любимой", лишь бы она потом сделала вам утютю и сюсипуси?

Ну, может, Светлана тогда и права. Когда нагружает мужика и при этом рассказыавет о своей любви и заботе. Только как-то это бесчеловечно что ли (( Таки мужчина "тоже человек".

Я сомневаюсь, что Светлана стоит над душой супруга, мол "умри, но сделай мне компутер!". Скорее это его инициатива позаботиться о жене. Потому что когда жена не стоит на "я усталая королева, а ты бездельник, иди работай!", мужчине самому хочется позаботиться о ней.

Так это важно ребенку. И самому мужчине. Вы рассматриваете эту ситуацию как "загрузить мужчину". А на самом-то деле - она про установление связи - между отцом и ребенком. Чтоб, если что, мать не могла настроить детей против отца.

Что важно мужчине, решает сам мужчина (хоть Вы и рвётесь сделать это за него). А ребёнку не так важно, с кем гулять, так что если бы Вы заботились о нуждах ребёнка, не настаивали бы, чтобы он гулял непременно с отцом.

[Настя-мск]

Сообщение от Сергей_82

А загрузить его ребёнком пришло бы? Чтобы он час-два маршировал с ним, укачивая и успокаивая, несмотря на то, что ему завтра на работу потому что Ваш сон священен и пренебрегать им нельзя?

Так ребенок - не вещь! Его нельзя просто "отложить на потом", "вызвать стороннего мастера"! В этом же дело: вопрос, который можно решить по-другому, решается таким варварским способом! Припахиванием мужика.

Да, сидеть ночью с плачущим ребенком или с больной матерью - святое дело (привет Михаилу ). А всего лишь с компом для неработающей жены - это что-то за гранью. Нет? Для Вас маленький / больной человек и требующая ремонта вещь - это одно и то же?

Сообщение от Сергей_82

А доброе слово - оно приятно и кошке, и человеку. Попробуйте и Вы как-нибудь с людьми по человечески общаться, вдруг получится?

Вообще-то я почти всегда вежлива.
Но вопрос-то не в этом. А в том, что под шумок и сюсюкающих разговорчиков про любвишку - на мужика (ну, или на бабу) - вешают втрое. Это нормально? Я вполне допускаю, что Ваш ответ будет положительным )) Может, Вам пустые слова действительно важнее дел и реального отношения. Утютю дорогой! Он - все! Он уже готов ночь не спать из-за ерунды))