Православный просветительский форум
  (#51) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 24.09.2009, 17:50

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Ведь ностальгируют по СССР все.
Далеко не все ностальгируют.
Все-таки много людей, выбившихся в жизни трудом.
Но просто если одни выбиваются (из сил) другим все само в рот плывет - это да.
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.09.2009, 18:06

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Ведь ностальгируют по СССР все.
Не по СССР, а по проданному за обещание в будущем масла на хлеб, ощущению продвижения по пути к обществу где человек, человеку брат. Как там у вас в подписи: и пусть никто не уйдет обиженным. И я очень сомневаюсь, что Абрамович ностальгирует, он, в отличие от быдла, живет полнокровной жизнью. В данном случае быдло это тягловый скот, который несмотря на полную бесперспективность тянуть всю жизнь работу, продолжает этим заниматься.
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 24.09.2009, 18:40

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Ведь ностальгируют по СССР все.
О нет! Далеко-далеко не все! А может, и ностальгируют - по хорошему, что было. А плохого, что тоже было, не хотят. Потому и не голосуют за "левых".
Хотят своим умом жить. Хотят сами зарабатывать, сколько сами смогут, а не сколько партия скажет. Хотят съездить отдохнуть в Турцию, на Кипр, на Мальту, а не куда удастся "достать" путевку. Выпить португальского портвейна, а не "Три топора". "Хейнекена", а не "Жигулевского". Или пусть даже и "Жигулевского", но выбрав между "Жигулевским", "Балтикой", "Миллером" и "Гиннессом". Не хотят сдавать научный атеизм и историю КПСС. Хотят делать карьеру, не наступая на горло собственным религиозным и политическим убеждениям и мнениям.
Вот так.
Кстати, разница в доходах у нас сейчас гораздо выше, чем была в Российской империи в 1913 году. Сравнивать с 1917 некорректно, ибо Россия сейчас не ведет крупномасштабной войны.
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 24.09.2009, 19:33

Да, за войну, за Первую мировую. Тогда, к 1918-му году, доллар поднялся с 2,50 рубля за доллар в 1914 до, кошмар, 5,00 рублей за доллар.

Вот так-то.

А тут: небольшой насморк - и курс до небес.

А настольгируют наверное больше за молодостью. Именно поэтому я люблю канал "Ностальгия".
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 24.09.2009, 19:38

Александр, ну, все-таки нужно иметь в виду, что тогда курсы валют в гораздо большей степени были привязаны к золоту. Это сейчас никакая экономика не потянет золотого обеспечения национальной денежной единицы, и приходится обеспечивать деньги всем "национальным достоянием", как писалось на соврублях. Поэтому и валюта сильнее зависит от рыночных колебаний.
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 24.09.2009, 20:39

Смотрели "Деньги - пирамида долгов"? Рекомендую, буквально 40 минут. Есть в "ютюбе"
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.09.2009, 13:01

Гражданская война в России - удивительная война. В ней никто не был прав. Кроме двух генералов: генерала от кавалерии, командира Третьего конного корпуса Ф.А.Келлера, и генерала от кавалерии, генерал-адъютанта, командира гвардейского конного корпуса Гуссейна Хана Нахичеванского. Поразительно: верными русскому Императору остались - немец и азербайджанец...
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.09.2009, 13:20

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
Гражданская война в России - удивительная война. В ней никто не был прав.
Важны даже не мотивы - важен результат - люди переступили через кровь братьев. Для народа это бесследно не проходит.
Естественно, не было бы большевистского переворота - не было бы и такой войны.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.09.2009, 13:25

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Естественно, не было бы большевистского переворота - не было бы и такой войны.
Не факт... Февральские события по-своему не менее мерзки. Монархистов в стране и в армии было все же много. Они могли бы и задать вопрос, а с какой, собственно, стати?..
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.09.2009, 13:41

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
Не факт... Февральские события по-своему не менее мерзки. Монархистов в стране и в армии было все же много. Они могли бы и задать вопрос, а с какой, собственно, стати?..
Это не повод для войны.
Война началась когда при тяжестви положения и голоде нашлись те кто сказали - "у них много, грабь!!!" И организовали этот процесс.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.09.2009, 18:10

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Война началась когда при тяжестви положения и голоде нашлись те кто сказали - "у них много, грабь!!!" И организовали этот процесс.
Вы имеете в виду - данная конкретная война. Это не значит, что гражданская война не могла бы начаться в других условиях и по другим причинам. Так называемое "белое движение" было той еще сборной солянкой идеологий, подчас просто одинаково враждебных большевикам. Те же монархисты могли бы и потребовать Реставрации, и подкрепить свои требования силой.
А то - и большевикам, и России, как анархисты, скажем...
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.09.2009, 18:11

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
Так называемое "белое движение" было той еще сборной солянкой идеологий, подчас просто одинаково враждебных большевикам.
А то - и большевикам, и России, как анархисты, скажем...
Да, конечно конкретная.
Анархисты не принадлежали к белому движению.
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.09.2009, 18:36

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
1. Да, конечно конкретная.
2. Анархисты не принадлежали к белому движению.
1. Ну, понятно. Я просто чуть пошире взял вопрос.
2. Да вообще-то не совсем корректно говорить о "белом движении" как о некой целостности.
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.09.2009, 18:42

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
1. Ну, понятно. Я просто чуть пошире взял вопрос.
2. Да вообще-то не совсем корректно говорить о "белом движении" как о некой целостности.
Были те, кто захватил власть и были те, кто им противостоял.
Разные, да. Причем в значительной части не были они монархистами.
М.б. потому и потерпели поражение...
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Демьян Демьян вне форума
участник
 
Сообщений: 1,392
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Демянск
По умолчанию 28.09.2009, 18:57

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Важны даже не мотивы - важен результат - люди переступили через кровь братьев. Для народа это бесследно не проходит.
Так в общем то и не впервой. Сколько княжеств было на Руси, до монголов, и молотили друг друга даже не взирая на крестоцелование. Так что, может и не с гражданской все началось? Просто вспомнили...
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.09.2009, 19:00

Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
Так в общем то и не впервой. Сколько княжеств было на Руси, до монголов, и молотили друг друга даже не взирая на крестоцелование. Так что, может и не с гражданской все началось? Просто вспомнили...
Простите, категорически нет.
Это совсем иное.
Тогда не было единого народа, были родственные племена.
Потом прошли века формирования единого народа.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.09.2009, 19:28

Это абсолютно разные вещи. Русь, когда в ней начались междоусобицы, уже была суперэтносом, в котором киевляне, новгородцы, смоляне, низовцы, рязанцы были этносами. То есть "княжеские усобицы" носили межэтнический характер. В ходе смуты в России все элементы российского суперэтноса были представлены на обоих сторонах.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Демьян Демьян вне форума
участник
 
Сообщений: 1,392
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Демянск
По умолчанию 28.09.2009, 20:15

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Простите, категорически нет.
Это совсем иное.
Тогда не было единого народа, были родственные племена.
Потом прошли века формирования единого народа.
За прошедшие века многое изменилось, это точно, но где почва для единения народа? Когда служил в армии, четко уяснил себе - москвичей не любят. С тех пор прошло больше 20 лет, но , думаете, сейчас никто не говорит - "это москали"
Про единый народ уже говорили - учил школе - "У нас создана новая общность - советский народ!" К стати , присягу я давал именно советскому народу. Наверное многие из здесь присутствующих присягу давали ту же самую.
Не вижу большой разницы между "хохлом" и "скобой". Через прицел все выглядят одинаково. Так же не вижу большой разницы между разделением по родоплеменному признаку и по идеологическому. Суть та же - убийство. Последствия для души одни и те же. Заповедь одна - не убий.
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.09.2009, 20:35

Демьян, здесь целостности разного порядка. Есть субэтнос - москвичи, есть этнос - русские, и есть суперэтнос - российский. Казаки - тоже субэтнос, как и москвичи. Старообрядцы - тоже субэтнос. А этнос один. Казаки - не москвичи, но казаки и москвичи - не мордва. А казаки, москвичи и мордва - не западноевропейцы.
В ходе гражданской войны раскол прошел не по (суб)этнической принадлежности. И тем страшнее, потому что убивали друг друга люди, объективно совершенно не чужие.
А убийство - оно и в Африке убийство, тут Вы правы.
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Демьян Демьян вне форума
участник
 
Сообщений: 1,392
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Демянск
По умолчанию 28.09.2009, 21:00

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
И тем страшнее, потому что убивали друг друга люди, объективно совершенно не чужие.
А убийство - оно и в Африке убийство, тут Вы правы.
А может как раз объективно они и были чужими, раз не нашли общего языка, кроме как "Ваше слово, товарищ маузер"?

Мне более непонятна как раз усобица. В том плане, что Христос уже сказал - нет ни эллина ни иудея. Православный князь отдает на разграбление православный Киев. Наверное из любви к христианским святыням. Боголюбский все таки.
Когда не верующий (или потерявший веру) Буденный говорит, что вот "разберемся с белыми, потом разберемся с красными", мне это понятно более.
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.09.2009, 22:13

Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
москвичей не любят. С тех пор прошло больше 20 лет, но , думаете, сейчас никто не говорит - "это москали"
Москалями порой и всех русских называют на Украине.
В узком же смысле понятия "москвич" почти уже исчезло.

Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
Так же не вижу большой разницы между разделением по родоплеменному признаку и по идеологическому. Суть та же - убийство. Последствия для души одни и те же. Заповедь одна - не убий.
Суть разная в идентификации свой-чужой.
В междоусобице 11-13 веков чужой - это из другого племени.
В гражданскую войну это уже не так.
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Демьян Демьян вне форума
участник
 
Сообщений: 1,392
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Демянск
По умолчанию 28.09.2009, 22:17

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
В узком же смысле понятия "москвич" почти уже исчезло.
Ну неет... не из Москвы это хорошо видно. Это не в коем случае не в обиду сказано. Просто так на самом деле. Поводов для разделения масса. Задача руководства сдерживать и гасить подобные настроения. А если будет стоять задача их раздуть... Раздули же тогда.
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.09.2009, 22:21

Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
Ну неет... не из Москвы это хорошо видно
В этой теме это оффтопик.
Посмотрите здесь - и внизу там ссылка на форумское обсуждение.
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Юлия Хо Юлия Хо вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Хо
 
Сообщений: 166
Регистрация: 13.07.2009
По умолчанию 29.09.2009, 00:59

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Война была развязана теми, кто захватил власть.
Не уверена, что это абсолютное утверждение. Скорее это блок кадетов и эсеров попытался вернуть военным путем власть, которую практически просто сдали. Причем, поначалу у них все прекрасно получалось. Практически вся (во всяком случае бОльшая часть) территория России за была под их контролем. Не хочется разбирать подробности событий, но в целом, по сути это так.
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Юлия Хо Юлия Хо вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Хо
 
Сообщений: 166
Регистрация: 13.07.2009
По умолчанию 29.09.2009, 01:29

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Победы над свом народом, протестующим против изъятия зерна. Как мы понимаем, зерна было в России достаточно, голод был инстпирирован специально.

Кровь конечно все проливали. Но "заложники" из мирного населения - изобретение даже не Тухачевского с его подельниками, а еще Ленина.
1. Не так все просто и однозначно. Нормальное снабжение продовольствием было нарушено уже в 1915 г., хотя был хороший урожай. Тогда же были установлены твердые цены и начались реквизиции (не могу утверждать, что по всей стране), в конце 1916 г. дело дошло до продразверстки. Все это при вполне еще "старом режиме". Правда, это мероприятие в исполнении царских чиновников провалилось. Не справилось и Временное правительство (которое вообще, по-моему, ни на что не было годно), хотя пришло к выводу о том, что придется употреблять военную силу. Хотя не успели, но мысль уже созрела.
Но все это было "не ново под Луной" - вспомним Вел. Фр. революцию.
2. И заложников ни Тухачевский, ни Ленин придумали. Большевики внимательно изучали опыт той же самой Вел Фр. рев. и Париж. коммунны.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса