Православный просветительский форум
  (#2176) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 07.04.2017, 13:01

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
ПЦ или РПЦ? Вы в курсе, что греки даже крещение католиков не признают и перекрещивают? Не надо за всю ПЦ говорить.
Ну, хорошо. Не все. Но большинство православных патриархатов.
Ответить с цитированием
  (#2177) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 07.04.2017, 13:02

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Могут и преподовать и даже брать церковный налог но этого не делают.
Ну, хорошо. Теоретически могут, но не учение СИ. Так пойдет?
О церковном налоге. Он не берется церквями, он берется государством.
Ответить с цитированием
  (#2178) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 07.04.2017, 13:05

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
А вовлечение несовершеннолетних в деятельность религиозной организации. По закону полиция увидев детей должна была прекратить крестный ход, проверить у детей наличие документов и разрешения родителей участвовать в нем.
Теоретически они имеют право это делать. Фактически при каждой проверке юстиции любой православный приход обязан предоставить список учеников вш и заявления родителей.
Ответить с цитированием
  (#2179) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 07.04.2017, 13:07

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Ну, хорошо. Теоретически могут, но не учение СИ. Так пойдет?
О церковном налоге. Он не берется церквями, он берется государством.
Да и дальше отдается религиозным организациям.
Теоретически можно преподовать и взгляды СИ, если в класе большинство детей свидетели Иеговы.
Ответить с цитированием
  (#2180) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 07.04.2017, 13:08

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Теоретически они имеют право это делать. Фактически при каждой проверке юстиции любой православный приход обязан предоставить список учеников вш и заявления родителей.
Так это при проверке. А тут речь идет о масовой акции и публичном религиозном обряде. Уверен что ни у кого документов не было.
Ответить с цитированием
  (#2181) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 07.04.2017, 13:11

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Так это при проверке. А тут речь идет о масовой акции и публичном религиозном обряде. Уверен что ни у кого документов не было.
Было - не было, мы не знаем. Важно, что имели право проверить. Но иметь право и им воспользоваться - это немного разные вещи. Не понимаю, о чем спор.
Ответить с цитированием
  (#2182) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 07.04.2017, 13:14

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Да и дальше отдается религиозным организациям.
Не совсем. Частично он остается в гос. казне. Частично используется на совместные проекты Церкви и государства/магистрата. Частично идет на зарплату лютеранским пасторам.

Цитата:
Теоретически можно преподовать и взгляды СИ, если в класе большинство детей свидетели Иеговы.
Нет, в государственных школах не могут. В частных - не знаю.
Ответить с цитированием
  (#2183) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 07.04.2017, 13:17

Цитата:
— Священное писание Свидетелей называется «Священное Писание — Перевод нового мира». В каноническом изложении Иеговы упоминаются, насколько я помню, всего лишь шесть раз, а в их версии чуть ли не на каждой странице, — сказал источник.
http://www.dvnovosti.ru/khab/2017/04/07/64693/

Это к вопросу знаний православных Библии и о Библии. Журналисты почему-то не указали имя автора
Во первых сложно сказать к какому тексту применено слово "канонический". К церковнословянскому? Так там имени Иегова нет вообще. К Синодальному? Так это не канонический - не богослужебный текст. Имя Иегова там встречается 9 раз. До реадакции Синодальной комиссией оно встречалось в раз чаще.
Ответить с цитированием
  (#2184) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 07.04.2017, 13:21

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
А я думаю, что эти термины имеют право на существование.

О! О чем я и говорю: о терминах. В России есть тотлько термин секта, который обозначает: экстремисты. В Германии различают между сектой, тоталитарной (фанатической) сектой и религиозным сообществом. Религиозное сообщество это кофессия относительно недавно отделившаяяся от материнской и в разы меньшая по кол-ву исповедников ее по отношению к кол-ву исповедников материнской конфессию. Двадцать лет назад тут РПЦ в быту называли сектой, а РПЦЗ Церковью. А, например, "Вечная жизнь" оценивается в Германии как секта, но не тоталитарная.

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Лютеране, баптисты, пятидесятники , харизматы имеют по крайней мере хронологическую преемственность от католиков. И каждая из этих конфессий находит обоснование своего существования в Библии. Обозначив свое отличие от "родителей" они, тем не менее, сохраняют и существенные общие признаки. Назовем мы их сектантами, раскольниками, или частями единой Церкви- в любом случае мы сможем обнаружить их связь с неразделенной Церковью, которая и сформировала канон Св. Писания. Как бы они ни провозглашали сола скриптуру- свое предание у них есть.
А свидетели Иеговы или саентологи? От кого они произошли? Что они взяли у Церкви, кроме текста Библии? Это же принципиально новый подход, я бы сказал революция! Нескончаемый информационный поток в виде религии! "Бешеный принтер"!
"Кроме текста Бибилии" - это Вы интересно сказали. А старые христианскипе Церкви, ранние христиане на чем основывались?
А на чем основывается Ислам? А на чем основывается Иудаизм? Стесняюсь спросить: а индуизм - это секта?
Ответить с цитированием
  (#2185) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 07.04.2017, 13:22

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Имя Иегова там встречается 9 раз.
В каком именно тексте на каком языке? Если брать еврейский текст или Септуагинту, то там фактически нет этого имени, Иегова упоминанется лишь в названии мест или событий, но не в отношении Бога. Что связано с запретом на упоминание святого имени.
Ответить с цитированием
  (#2186) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 07.04.2017, 13:24

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
.
Игорь, Ваши ссылки на европейские митинги - негодные. Во-первых, нет датировки, чтобы можно было материал пот другитм источникам перепроверить. Во-вторых, это очень мелкая нарезка, клиповая. Как документация события такая съемка ценности не имеет, только как агитка.
Ответить с цитированием
  (#2187) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 07.04.2017, 13:41

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Во-первых, нет датировки, чтобы можно было материал пот другитм источникам перепроверить. Во-вторых, это очень мелкая нарезка, клиповая.
Ну, что сказать? Есть гугл, яндекс и другие поисковые системы. Мне не хочется рыться. Просто для меня очевидно, что любой несанкционированный или пошедший как-то не так митинг в Европе, как и в любой стране мира пресекается. Там очень строго следят за соблюдением закона. И я не понимаю, почем в России должно быть иначе.
Вот, если смотреть трезво. Устроители митинга подали заявку. Им дали разрешение, но не там, где им бы хотелось. Имеет право правительство Москвы определять место? - Конечно, имеет. Никакого нарушения закона здесь нет.
Устроители послали подальше законные требования правительства Москвы. Вопрос: почему? Мое ответ: потому что им нужно было шоу. Они точно знали, что несанкционированный митинг будет пресекаться и их это устраивало. Поскольку давало нужную им картинку о "беспределе властей".
Но проблема как раз в том, что беспредела и не было. Все было строго по закону: несанкционированный митинг пресекался. И это строго законно - в любой стране мира. При этом с детьми обращались очень корректно. Их аккуратно брали под ручки и сажали в автобус.
Но подали это с истерикой о беспределе российских властей. То есть, я уверен, что устроители митинга получили именно то, что они изначально планировали.
Ответить с цитированием
  (#2188) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 07.04.2017, 13:53

К вопросу о санкционированных акциях.
Проповедь Христа тоже не была санкционирована властями (ни религиозными, ни светскими). Так что же теперь, Ему не надо было выходить на проповедь?

Те люди, которые вышли на митинг, они поступили по своей совести.
А вот власти наши, что светские, что церковные, похоже, совсем совесть потеряли.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#2189) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 07.04.2017, 14:06

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Ну, что сказать? Есть гугл, яндекс и другие поисковые системы. Мне не хочется рыться. Просто для меня очевидно, что любой несанкционированный или пошедший как-то не так митинг в Европе, как и в любой стране мира пресекается.
Ну, я порылась в гугле, насчет Испании (мы с Вами на Европу договаривались) и Франции. Идентифицировать не смогла.
Ответить с цитированием
  (#2190) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 07.04.2017, 14:33

Цитата:
Новаков рассказывает интересную подробность, недавно обнаруженную в материалах одного дела. Оказалось, что на одной из подброшенных публикаций стоит надпись, свидетельствующая о том, что данная публикация принадлежит одному из православных антисектантских центров!
Православные конечно не имееют оношения к травли свидетелей Иеговы.
Ответить с цитированием
  (#2191) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 07.04.2017, 14:46

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
В каком именно тексте на каком языке? Если брать еврейский текст или Септуагинту, то там фактически нет этого имени, Иегова упоминанется лишь в названии мест или событий, но не в отношении Бога. Что связано с запретом на упоминание святого имени.
В оригинале текста Ветхого Завета имя Бога, в ввиде тетраграммы ЙГВГ встречается 6828 раз. Это легко проверить взяв стандартный текст Рудольфа Киттеля. Практически все рукописи доступны в сети.

Запрет на упоминание имени Бога появился в 3 веке до н. е. и бы характерен для ессев, некоторых групп фарисеев. Нормативным - обязательным для всех иудеев, он стал только во 2 веке н. е. и полностью оформился в талмудическом иудаизме.

То что запрета на произношение и использлвание имени не было в библейские времена свидетельствуют внебиблейские источники и наличие имени в книге Псалмов - это сборник поэтических религиозных гимнов, понятно что заменить в песне слово не так просто.
Ответить с цитированием
  (#2192) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 07.04.2017, 14:48

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
В каком именно тексте на каком языке? Если брать еврейский текст или Септуагинту, то там фактически нет этого имени, Иегова упоминанется лишь в названии мест или событий, но не в отношении Бога. Что связано с запретом на упоминание святого имени.
В Септуагинте использовалось имя ЙГВГ - его записывали еврейскими буквами. Были и другие варианты передачи имени - ИАО. Только после появления христианства имя было заменено словом кириос.
Ответить с цитированием
  (#2193) Старый
Марк Моск Марк Моск вне форума
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 7,596
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 07.04.2017, 15:01

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В Септуагинте использовалось имя ЙГВГ - его записывали еврейскими буквами. Были и другие варианты передачи имени - ИАО. Только после появления христианства имя было заменено словом кириос.
Меня учили, что греческое кириос из септуагинты.
Может, ссылочкой поделитесь о своем источнике знаний?
Ответить с цитированием
  (#2194) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 07.04.2017, 15:05

Цитата:
Сообщение от Марк Моск Посмотреть сообщение
Меня учили, что греческое кириос из септуагинты.
Может, ссылочкой поделитесь о своем источнике знаний?
Папирус Фуада. Можете взять Перевод Нового Мира - в приложении есть фотографии манускрипта с именем Бога записанным староеврейским письмом.
Ответить с цитированием
  (#2195) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 07.04.2017, 15:07

Так же рекомендую:
Рольф Фурули
Как богословие и предвзятость влияют на перевод Библии
http://www.bibleist.ru/biblio.php
Ответить с цитированием
  (#2196) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 07.04.2017, 15:19

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Вы пока не привели ни одного вопроса, ни одного примера.
http://www.k-istine.ru/sects/iegova_..._questions.htm
Ответить с цитированием
  (#2197) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 07.04.2017, 15:20

Репортаж: в Верховном суде слушается дело о запрете религии Свидетелей Иеговы
https://www.jw-russia.org/pages/17040614-132.html
Ответить с цитированием
  (#2198) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 07.04.2017, 15:21

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Меня интересовали личные вопросы и личные примеры, а не творчество С. Максименка.
Ответить с цитированием
  (#2199) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 07.04.2017, 15:25

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Меня интересовали личные вопросы и личные примеры, а не творчество С. Максименка.
http://khazarzar.skeptik.net/books/wattower.htm

А у меня ровно те же самые вопросы. Может ли Раб, оставленный Иисусом Христом, ошибаться? (как ошиблось, например, Общество Сторожевой Башни в попытках назначить пророческие даты 1914, 1925 или 1975 г.)

Последний раз редактировалось Светлана из Петербурга; 07.04.2017 в 15:29.
Ответить с цитированием
  (#2200) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 07.04.2017, 15:29

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
http://khazarzar.skeptik.net/books/wattower.htm

А у меня ровно те же самые вопросы.
Вот и формулируйте самостоятельно. Тут нет ни возможности не потребности все это разбирать.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса