Православный просветительский форум
  (#76) Старый
Антон Герасимов Антон Герасимов вне форума
участник
 
Аватар для Антон Герасимов
 
Сообщений: 1,957
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Одинцово
По умолчанию 29.03.2013, 13:20

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
Святости в только лишь ограничениях нет, добиться утишения своих желаний можно силой воли.
Это да, сложнее силой воли добиться возникновения желаний. Деструктивные качества приобретаются почему то проще созидательных.
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 13:27

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
О строгости соблюдения Великого поста на Руси архидиакон Павел Алеппский, посетивший Москву с Макарием, Патриархом Антиохийским, при Патриархе Никоне, писал следующее:

"В этот пост мы переносили с ним большие мучения, подражая им против воли, особливо в еде: мы не находили иной пищи, кроме размазни, похожей на вареный горох и бобы, ибо в этот пост вообще совсем не едят масла. По этой причине мы испытывали неописуемую муку... Как часто мы вздыхали и горевали по кушаньям нашей родины и заклинали, чтоб никто впредь (в Сирии) не жаловался на пост"
.

мученики
Я знаю за Павла Алеппского.

Но это Московия.
И это при Алексее Михайловиче.
А его сын уже требовал у народа "Вы хоть раз в год Причаститесь!", помните указ Петра I.

А в первые века пост был одну неделю.
А готовящиеся к Таинству Крещения, постились сорок дней.
И чтобы их не вводить в смущение верные тоже начали поститься 40 дней.

Потом выденили отдельно Страстную Седмицу.
А у нас, кроме этого, отдельно выделены Лазарева суббота, и Вербное воскресенье, обратили внимание, что у католиков Великий Пост на два дня короче.
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 29.03.2013, 15:22

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Цитата: из Домостроя.
64. ЗАПИСИ НА ВЕСЬ ГОД, ЧТО К СТОЛУ ПОДАВАТЬ С ПАСХАЛЬНОГО ВОСКРЕСЕНЬЯ В МЯСОЕД
В Великий пост к столу подают: хлебцы постные, икру паюсную, икру осетровую осеннюю да икру осетровую свежую, икру стерляжью, печень щучью простую, кашку с белорыбицей, печень лосося, кашку с судаком, кашку стерляжью, кашку с севрюгой, кашку с белугой свежей, печень осетровую свежую, печень белужью слабосоленую, печень осетровую сушеную и белужью, снетки да сущик, пласточки карасевые да язевые, икру вареную. икру жареную, тешку осетровую да тешку свежесоленую, визигу в уксусе, стерлядь бочечную, языки сырые,....
Да не слабо. А языки-то - чьи ??
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 15:28

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Да не слабо. А языки-то - чьи ??
http://normativa.ru/content/view/501/31/1/67/
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 15:29

Оттуда же

Цитата:
В Великий пост к столу подают: хлебцы постные, икру паюсную, икру осетровую осеннюю да икру осетровую свежую, икру стерляжью, печень щучью простую, кашку с белорыбицей, печень лосося, кашку с судаком, кашку стерляжью, кашку с севрюгой, кашку с белугой свежей, печень осетровую свежую, печень белужью слабосоленую, печень осетровую сушеную и белужью, снетки да сущик, пласточки карасевые да язевые, икру вареную. икру жареную, тешку осетровую да тешку свежесоленую, визигу в уксусе, стерлядь бочечную, языки сырые, стерлядь вяленую, тешку осетровую, тешку белужью, языки белужьи, осетрину шехонскую, лапшу гороховую, пшено с маковым маслом, целый горох да горох лущеный, двойные щи, блины да пироги с варением или луком, да пироги подовые с маком да кисели и сладкие и пресные.
Ответить с цитированием
  (#81) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 29.03.2013, 16:17

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Оттуда же
Ну и что Вы на это скажете, как самый жесткий постник изо всех нас ? По Типикону или по Домострою надо ? Или усреднить ?
Ответить с цитированием
  (#82) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,707
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 17:33

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Ну и что Вы на это скажете, как самый жесткий постник изо всех нас ? По Типикону или по Домострою надо ? Или усреднить ?
Я бы по Домострою, но где ж на такой пост денег взять? Если усреднить Домострой, то получится икра минтая и печень трески. В Домострое еще пост для челяди написан, это практически , как по Типикону.
Ответить с цитированием
  (#83) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 29.03.2013, 18:11

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Может, мы и о разном говорим
Я говорила о том, что лучше есть натур.продукт, чем его заменитель.
Так-то да, но, как я понимаю, отказ в Пост от определённой пищи имеет значение не только преодоления "хочу", но и вполне практический смысл: например, Св.Феофан (Затворник) говорил, что сладкое "разжижает мозг", делает его ленивым. Уверен, что говорил он это исходя из собственного опыта. Думаю, животная пища тоже как-то по-своему влияет на организм. А, как верно сказал Патриарх в одной из своих проповедей, душа и тело неразрывно связаны до самой смерти.
Ответить с цитированием
  (#84) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 29.03.2013, 18:12

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Если усреднить Домострой, то получится икра минтая и печень трески.
Можно наоборот: икра трески (пару ящиков за год съедаю, отличный белок ), и печень минтая
Ответить с цитированием
  (#85) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,707
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 18:29

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
: например, Св.Феофан (Затворник) говорил, что сладкое "разжижает мозг", делает его ленивым. Уверен, что говорил он это исходя из собственного опыта. .
Но мы то знаем, что сахар положительно влияет на мозг, а шоколад улучшает настроение, ученые нашли в шоколаде, бананах и черном перце фермент счастья. Я как узнала , везде перец добавляю. Но во всем , конечно, нужна мера. То есть, ограничения в жизни нужны.
Ответить с цитированием
  (#86) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 18:35

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Ну и что Вы на это скажете, как самый жесткий постник изо всех нас ? По Типикону или по Домострою надо ? Или усреднить ?
1. Я далеко не самый жёсткий постник.Тут есть более благочестивые, постящиеся с сухоядением (отказ от мяса вообще, я в расчёт не беру - оно не имеет к христианству никакого отношения, просто человеку так хочется - имеет право).
2. Типикон для монахов. Но и для монахов в разных монастырях могут быть свои различия.
Скорее наоборот: я призывал не перенапрягать себя с, например, сухоядением, или полным отказом от еды в первые два дня поста.

Единственное, против чего я выступал - это против признания морепродуктов нормой поста.
Но не против употребления самих морепродуктов.
Хочешь поститься с морепродуктами - без проблем.
Возьми благословение на послабление поста.

Идеальный путь, как всегда, - средний, золотой царский путь.
Всё по розуму.
И всё индивидуально.
____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#87) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 18:38

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Я бы по Домострою, но где ж на такой пост денег взять? Если усреднить Домострой, то получится икра минтая и печень трески. В Домострое еще пост для челяди написан, это практически , как по Типикону.
Так Домострой писался, когда это всё покупалось пудами, и стоило копейки.
Эти все продукты не были лакомством, и изысканной пищей.
Помните фильм "Подкидыш"?
Крабы в 30-е годы были дешёвыми консервами.
____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#88) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 18:39

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Но мы то знаем, что сахар положительно влияет на мозг, а шоколад улучшает настроение, ученые нашли в шоколаде, бананах и черном перце фермент счастья. Я как узнала , везде перец добавляю. Но во всем , конечно, нужна мера. То есть, ограничения в жизни нужны.
А меня постами тянет всё перчить, и на кофе больше тянет.
____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#89) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,707
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 18:40

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение

Единственное, против чего я выступал - это против признания морепродуктов нормой поста.
Но не против употребления самих морепродуктов.
Хочешь поститься с морепродуктами - без проблем.
Возьми благословение на послабление поста.

____________________________________________________

Уважаемый Александр, ради справедливости, еще недавно, морских гадов считали растениями, так что вопрос об их употреблении вообще не стоял. Да, в прошлом веке раков считали растениями. Да и греки их едят во все посты.
Ответить с цитированием
  (#90) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 18:43

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Уважаемый Александр, ради справедливости, еще недавно, морских гадов считали растениями, так что вопрос об их употреблении вообще не стоял. Да, в прошлом веке раков считали растениями. Да и греки их едят во все посты.
Во! правильно - греки.
Растениями их считали только греки, и только греки их ввели в норму поста.
Так то Греция - там всё есть
А больше нигде они нормой поста не считались.
В Иерусалимском Уставе - точно.

Надо переходить на Греческий Устав, и, заодно, на Новый стиль.
Я "За".
____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#91) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 29.03.2013, 18:48

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Отказ от определенной пищи имеет значение, если человек питается разнообразно. Т.е. ежедневное меню не повторяется из раза в раз.
.
"-У вас в столовой выбор есть?
-Есть, можешь есть, а можешь не есть."
Ответить с цитированием
  (#92) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,707
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 18:52

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Во! правильно - греки.


Надо переходить на Греческий Устав, и, заодно, на Новый стиль.
Я "За".
____________________________________________________

Да , приходится признать, что из всех существующих вариантов , в нашей церкви самый жесткий.
Ответить с цитированием
  (#93) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 19:13

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Да , приходится признать, что из всех существующих вариантов , в нашей церкви самый жесткий.
Да, и где-то не очень обдумано.
Как видно по Домострою - раньше было более разумно. Это я и от прабабушки, 1892 года рождения, знаю

А сейчас, как я писал выше, неофиты воспроизвели полное закручивание гаек.
И попробуй им что-то доказать.
В ответ получишь: "Ведь написано же! Ведь написано!!".

____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#94) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,507
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 29.03.2013, 19:13

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Я знаю за Павла Алеппского.

Но это Московия.
И это при Алексее Михайловиче.
А его сын уже требовал у народа "Вы хоть раз в год Причаститесь!", помните указ Петра I.

А в первые века пост был одну неделю.
А готовящиеся к Таинству Крещения, постились сорок дней.
И чтобы их не вводить в смущение верные тоже начали поститься 40 дней.

Потом выденили отдельно Страстную Седмицу.
А у нас, кроме этого, отдельно выделены Лазарева суббота, и Вербное воскресенье, обратили внимание, что у католиков Великий Пост на два дня короче.
A я не знания ваши проверял, а типа
беседовать попытался

На счет Петра Великого не путаете? Он же вроде как гонитель Церкви.
Ответить с цитированием
  (#95) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 19:17

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
На счет Петра Великого не путаете? Он же вроде как гонитель Церкви.

Было такое.
Был указ о Причастии раз в год.
Наши "правоверные" воспринимают это как послабление церковной жизни, в свете их взглядов на Петра I, как на гонителя Церкви.
Он же этим указом требовал "Вы хоть раз в год Причаститесь".
Не знаю, при нём, или позже, были введены для госслужащих справки от священников о Причастии. Некоторые решали хоть раз в год, так сказать, "отдать Богу долг", а некоторые просто покупали у батюшки справку за три рубля.
____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#96) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,707
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 19:41

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Было такое.
Был указ о Причастии раз в год.
Наши "правоверные" воспринимают это как послабление церковной жизни, в свете их взглядов на Петра I, как на гонителя Церкви.
Он же этим указом требовал "Вы хоть раз в год Причаститесь".
Не знаю, при нём, или позже, были введены для госслужащих справки от священников о Причастии. Некоторые решали хоть раз в год, так сказать, "отдать Богу долг", а некоторые просто покупали у батюшки справку за три рубля.
____________________________________________________


Специальный указ Петра I предписывал обязательные исповедь и причастие раз в год, и подавляющее большинство населения именно с такой периодичностью к ним и приступало (а потом несли на работу справки о прохождении).

все затронутые вопросы описаны здесь




http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_z...prichaschenie2 /5g7_3_6-all.shtml
Ответить с цитированием
  (#97) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 29.03.2013, 19:46

Цитата:
Сообщение от Анна2612 Посмотреть сообщение
Специальный указ Петра I предписывал обязательные исповедь и причастие раз в год, и подавляющее большинство населения именно с такой периодичностью к ним и приступало (а потом несли на работу справки о прохождении).

все затронутые вопросы описаны здесь
Да-да.
Я о чём?
Я о том, что при отце Петра I, Алексее Михайловиче, пол дня провести в церкви - норма жизни.
А через пару десятков лет - надо тащить в храм арканом.

P.S. Вы пропустили покупку справок - это исторический факт.
Если не при Петре I, то в XIX веке - точно.

____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#98) Старый
Анна2612 Анна2612 вне форума
участник
 
Аватар для Анна2612
 
Сообщений: 4,707
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 29.03.2013, 20:01

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А сейчас, как я писал выше, неофиты воспроизвели полное закручивание гаек.
И попробуй им что-то доказать.
В ответ получишь: "Ведь написано же! Ведь написано!!".

____________________________________________________

Честно, я связываю это с другим. Мне кажется, это такая попытка в русской церкви создать монастырь в миру. Чтобы семейная жизнь тоже была похожа на монастырскую. Не верят нам, что если жестко не регламентировать нашу жизнь, то мы сразу развратничать начнем. Ну и люди со временем тоже свободы не хотят, так проще. Сказано , что есть, когда с супружником общаться и т. Д.
Ответить с цитированием
  (#99) Старый
Марина_М Марина_М вне форума
участник
 
Аватар для Марина_М
 
Сообщений: 7,683
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 29.03.2013, 20:13

Ну вот начало века. Шмелёва-то все помнят, а вот понелельник первой седмицы у Никифорова-Волгина:
"Обед в этот день был необычайный: редька, грибная похлебка, гречневая каша без масла и чай яблочный. Перед тем как сесть за стол, долго крестились перед иконами".
Ответить с цитированием
  (#100) Старый
Марико
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.03.2013, 20:18

Народ, а ,мне кажется, всё гораздо проще: в пост мы зачастую лишаемся возможности получать удовольствие от пищи, поэтому мы начинаем искать радости в другом, например, в духовном.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса