Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Митрополит Иларион: Менее 10% православных регулярно ходят в церковь
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#251) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 12.02.2018, 11:09

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Крещение Руси было принудительным. Князь решил - и всех покрестили. то, что еще несколько веков большая масса людей была по сути двеверцами, для статистики ничего не значит. Но множество крестьян еще несколько веков одновременно посещали и воскресные службы в храме и капища в рощах по ночам. Есть отчеты, когда ни капли не православная не инквизиция еще в 15 веке во множестве обнаруживала в новгородских церквях идолов, спрятанных за иконостасом. то есть, народ как бы молился православным иконам - с виду, а на самом деле своим родным языческим идолам. Отчасти этим были обусловлены жесточайшие законы в отношении религии, когда, например, за проповедь инославия среди православных или за переход в инославие полагалась ссылка и лишение всех прав и имущества. Законы эти отменили только в 1905 году после первой революции.
Так что судите сами. Если изучать историю не по житиям, то картина вырисовывается несколько.. хм, иной.
Естественно. А что еще было людям делать, когда их насильно оторвали от веры предков и заставили верить во что-то чуждое.
Это апостолы шли с проповедью, а Россия - как всегда впереди планеты всей - раз, и всех крестить... огнем и мечом.
Ну в других странах тоже потом на месте не стояли - наверстали свое, и с инквизицией,и с насильственным обращением аборигенов. Бремя белого человека...

"Согласно летописным данным, первым Киевским митрополитом считается Михаил (Сириянин), ему же выпал труд организации на Руси первых монастырей, организации первых приходов, создания епархий и т. д.
Часто процесс создания таких епархий шел достаточно трудно. Так, летописи сохранили историю о том, что активно сопротивлялись приходу христианства на Русь не только гордые новгородцы, но и жители северных территорий (Ростова и Мурома). Например, ростовчане изгнали первых двух епископов, присланных к ним, но приняли третьего – вошедшего в летопись как св. Леонтий. Этот человек был по натуре добр и милостив к каждому, он предлагал суровым ростовчанам добровольный выбор веры, много рассказывал о христианстве и в итоге был принят населением. "

Вот только так и можно действовать, как св. Леонтий. Словом. Проповедью. Добром.
Ответить с цитированием
  (#252) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 12.02.2018, 11:15

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Отсекать от себя ненужные мирские заботы и привязанности - одна из насущнейших задач христианина. Какое отношение к жизни нашей души, к спасению имеет победа нашей сборной на Олимпийских играх? Или очередной удар ВКС по нефтепроводу ИГИЛ? Или борьба с коррупцией, выборы Президента? Абсолютно никакого отношения не имеют. Точно такие же проблемы были в Иудее - война, коррупционеры-мытари, разбойники, назначения римских чиновников, интриги в синедрионе. Интересовало всё это Христа? Ни в малейшей степени! И нам, хоть это и не просто, нужно поменьше этими глупостями голову забивать.
Простите, христианин - это не монах. Монахи все отсекают, а люди в миру живущие, вправе иметь и мирские интересы.
Олимпиада меня не интересует, а вот борьба с коррупцией - не первостепенное, ессно, но хорошо, хоть кого-то ловят из тех, кто всех нас грабит.
И так же не понимаю, почему церковь хает все наши праздники. Христианин разве не имеет права праздновать праздники государства, в котором живет? Вот у меня ДР в пост - с какой стати я не должна праздновать? 1 день из 50 оч сильно по посту не ударит.
Ответить с цитированием
  (#253) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 12.02.2018, 11:24

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Что именно писали? Чему он не следовал?
Речь о его личном отношении к постам. Вы давно на форуме, всё знаете. Это вопрос неоднозначный, я даже читала воспоминания его супруги, хотела там найти ответ для себя на этот вопрос.
Ответить с цитированием
  (#254) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 12.02.2018, 11:25

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
И не может обеспечить? Это всемогущий-то? А просто простить всех слабО - без всяких условий?
Со страшной смерти моей бабушки, когда мне разъяснили - это, типа, грехи очищались, лучше здесь чем там - меня преследует вопрос -
А ЧТО, МЫ ВСЕ ПО ФАКТУ СВОЕГО РОЖДЕНИЯ ОБЯЗАНЫ ХОТЬ ГДЕ-ТО НО МУЧИТЬСЯ???

В РЕПУТАЦИИ ПЛЮС УЖЕ НЕ МОГУ ПОСТАВИТЬ ЗА ЭТОТ ВОПРОС, ТАК ЛОВИТЕ ЗДЕСЬ!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ответить с цитированием
  (#255) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.02.2018, 11:31

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
меня преследует вопрос -
А ЧТО, МЫ ВСЕ ПО ФАКТУ СВОЕГО РОЖДЕНИЯ ОБЯЗАНЫ ХОТЬ ГДЕ-ТО НО МУЧИТЬСЯ???
Ну, типа того:
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:16-19)
Ответить с цитированием
  (#256) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 12.02.2018, 11:32

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Наберите "Святые первых веков христианства" и считайте тех, кто университетов не кончал. Не ошибетесь, т.к. первый университет появился только в ХII веке.
"В IV в. до н. в Афинах возникает и высшее образование, предполагавшее получение фундаментального гуманитарного знания. Знаменитый ритор Исократ за плату обучал желающих искусству красноречия, логике и истории философии.
Преподаванием в школе риторики занялся известный афинский философ Платон. Он организовал собственную школу, названную Академией. Важной наукой в Академии была диалектика. При обучении в Академии Платон соединил учение Сократа и учение пифагорейцев. Академия Пифагора была очень популярна в Греции. "
Ответить с цитированием
  (#257) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 12.02.2018, 11:40

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Елена, справедливости ради, у него есть замечательные проповеди.
До его высказывания о женщинах я с удовольствием покупала и читала его книги. И там действительно интересные проповеди. Теперь - не могу, и не хочу.
Даже вот недавно по Спасу его смотрела в вопросах и ответах - как только задал муж вопрос, что жена не может ему простить посещение порносайтов, сразу возбудился - это заметно было, то спокойно отвечал, рассуждал - а тут сразу - что значит, не может простить? Да кто она такая, да что себе позволяет...
Ответить с цитированием
  (#258) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 12.02.2018, 11:41

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Вот я не понимаю таких ситуаций, когда православие не в состоянии ответить на простой вопрос. У меня куча таких вопросов. А мне отвечают: "Смирись и проглоти. Это же вера, вот верить и надо, просто верить". Это не ответ, а хитрый уход от ответа.
Таки да. Тоже так думаю.
Ответить с цитированием
  (#259) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 12.02.2018, 11:48

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Ну, типа того:
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:16-19)
Я не то имела в виду. Не обычные трудности нашей жизни - тяжелый труд, трудности с учебой, проблемы в отношениях между людьми.
Я имею в виду именно тяжелые, тяжелейшие болезни, типа онкологии, например, другие болезни, причиняющие тяжкие, нестерпимые боли.
Считается, что перед смертью полезно поболеть, помучиться, высохнуть. Кажется, у аххимандрита Амвросия Юрасова я это вычитала.
Ответить с цитированием
  (#260) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.02.2018, 11:54

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Считается, что перед смертью полезно поболеть, помучиться, высохнуть. Кажется, у аххимандрита Амвросия Юрасова я это вычитала.
Ну, есть такое мнение, да. Типа, если мы страдаем в этой жизни, то это как бы такое искупление наших грехов здесь, а не в аду. Что-то похожее можно найти в Библии: "А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа" (1Кор.5:3-5).
Ответить с цитированием
  (#261) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 12.02.2018, 11:55

Возможно он сам перед смертью не болел, не мучился, а другим советовать легко. когда сам всего этого не испытал.
Ответить с цитированием
  (#262) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.02.2018, 11:58

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Возможно он сам перед смертью не болел, не мучился, а другим советовать легко. когда сам всего этого не испытал.
Ну да, ему же просто отрубили голову.
Ответить с цитированием
  (#263) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 12.02.2018, 12:02

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Наташа, я просто пытаюсь задавать честные вопросы, которых многие православные почему-то "стесняются".
Да я их постоянно задаю. Только ответов не получаю.

Обычно что-то невнятное, типа: "Мы должны просто верить, это и есть вера, когда не знаешь, но веришь. Смирись и проглоти. ТАМ все узнаем. Значит, так надо было" и т.д.

На одном православном сайте меня обвинили в том, что мои вопросы несут в себе сомнения в вере и противоречат учению Святых Отцов.) Это мне в личку написали работники сайта, а вопросы удаляли.

Ещё характерно, что любые противоречия и неясности толкуют только в положительном плане: "на самом деле это - хорошо, это такая любовь к людям" и т.д. Хотя из слов из Писания очевидно усматривается "не хорошо".

Последний раз редактировалось Наталья07; 12.02.2018 в 12:13.
Ответить с цитированием
  (#264) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 12.02.2018, 12:05

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
А вы в курсе, что протестанты российские от него в полном восторге? Называвют его "православным евангелистам".
Нет, не в курсе. Ну и что с того? Им и в проповедях других священников много чего может понравиться.)

Кстати, вот организовали же травлю отца Владимира Головина, а вы вон что пишете об отце Андрее. Но никто же его публично не травит.

А это вам как?

http://www.********.ru/digest/813/

Вместо звёздочек наберите: b l a g o g o n, только без пробелов.)
Ответить с цитированием
  (#265) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 12.02.2018, 12:07

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Я и говорю - Познер ставил "безответные" вопросы.
И очень простые, "детские". Я их почти каждый день задаю.
Ответить с цитированием
  (#266) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 12.02.2018, 12:09

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
А послушайте. Очень на баптиста похож. Священного сана не имеет, а архиереи перед ним на цыпочках ходят.
А я слышала, как людям в духовных целях надевают на голову котелок, в котором готовил еду Серафим Саровский.
Ответить с цитированием
  (#267) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 12.02.2018, 12:10

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Вот прямо очень хорошо сказали!
Я просто очень часто думаю об этом. О том, насколько тяжело правильно жить и спасаться. И как много людей погибает. И как мне их жалко. И себя тоже.
Ответить с цитированием
  (#268) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 12.02.2018, 12:12

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Со страшной смерти моей бабушки, когда мне разъяснили - это, типа, грехи очищались, лучше здесь чем там - меня преследует вопрос -
А ЧТО, МЫ ВСЕ ПО ФАКТУ СВОЕГО РОЖДЕНИЯ ОБЯЗАНЫ ХОТЬ ГДЕ-ТО НО МУЧИТЬСЯ???
По этой причине меня не трогают призывы к многодетности. Я люблю детей и не желаю им страданий и мучений. Особенно вечных.
Ответить с цитированием
  (#269) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 12.02.2018, 12:26

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Ну да, ему же просто отрубили голову.
Не знал.
Ответить с цитированием
  (#270) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.02.2018, 12:34

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Да я их постоянно задаю. Только ответов не получаю.
Обычно что-то невнятное, типа: "Мы должны просто верить, это и есть вера, когда не знаешь, но веришь. Смирись и проглоти. ТАМ все узнаем. Значит, так надо было" и т.д.
Это как раз то, что в корне отличается от научного подхода. Поскольку научный подход основан именно на сомнении и на верифицируемости. А потому спорить, например, со строго научной теорией эволюции просто глупо. К сожалению, плохо образованные в этом отношении христиане и даже священники постоянно пытаются это делать. Весь их "спор" заключается в критике тех или иных знаний или методов, что глупо. Во-первых, потому, что никто и не утверждает, что все совершенно и идеально. А, во-вторых, сами-то что можем предложить как альтернативу? Вот это - "мы должны просто верить"? Но это разве научный метод?
Ответить с цитированием
  (#271) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 12.02.2018, 12:37

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Вместо звёздочек наберите: b l a g o g o n, только без пробелов.)
Благогон? Нет, увольте.
Ответить с цитированием
  (#272) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 12.02.2018, 12:40

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А я слышала, как людям в духовных целях надевают на голову котелок, в котором готовил еду Серафим Саровский.
Я не знаю, что это за духовные цели. Но вот платочки,освященные на мощах мы с подругой покупаем часто. От головной боли помогает. Мне, например, таблетки уже мало какие помогают.
Ответить с цитированием
  (#273) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.02.2018, 12:46

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Я думаю, первым был все же апостол Павел
Хорошо, давайте так. Блаж. Августин был первым богословом, кто интерпретировал слова ап. Павла в цельную систему.
Ответить с цитированием
  (#274) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 12.02.2018, 12:52

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
А ЧТО, МЫ ВСЕ ПО ФАКТУ СВОЕГО РОЖДЕНИЯ ОБЯЗАНЫ ХОТЬ ГДЕ-ТО НО МУЧИТЬСЯ???
Скажите, вы видите, что человек абсолютно добр, милосерден, чистосердечен, щедр, нестяжателен, справедлив от рождения?
Ответить с цитированием
  (#275) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 12.02.2018, 12:57

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
И что? Вы хотите добиться чтобы Бога любили?
А рассказами о вечных муках можно заставить только бояться. Причем в худшем смысле этого слова - не бояться Бога как отца обидеть дурным поступком, а бояться зверского наказания.
Я совершенно сознательно избегаю инфы обо всех этих "вечних" муках, потому что они только повреждают мою веру.

Люди, не верящие в БОга, или сознательные богоборцы будут на том свете в местах, удаленных от Бога, ибо Бог насилия не творит и насильно никого привлекать к Себе не будет ни здесь ни там.

Но поскольку эти неверующие УЖЕ вдали от Бога, и неплохо (на свой манер) устроились, их этим не напугаешь - что и в вечности они будут в месте, где нет БОга, поэтому надо их как следует припугнуть - вот вас там припекут черти.
Просто человеческий язык не может выразить того ужаса, который ждет там. Вечного ужаса, ничем не прерываемого и бесконечного. Вневременного. Чтобы хоть как-то предупредить людей о том, что их там может ждать - придумали земные аналоги : сковородки, чертей, котлы и т.д.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса