[Дионисий_74]

Россия – социальное государство?

Размышления профессора Валерия Расторгуева о том, есть ли предпосылки для развития социального государства, о котором заявил Вячеслав Володин …

Председатель Госдумы Вячеслав Володин считает, что в российском законодательстве следует более полно раскрыть определение «социальное государство»: https://regnum.ru/news/2556290.html

Размышления Вячеслава Володина проанализировал в интервью доктор философских наук, профессор МГУ, заместитель председателя Научного совета по изучению и охране культурного и природного наследия при Президиуме РАН Валерий Николаевич Расторгуев:

Вячеслав Володин заговорил о социальном государстве только теперь, после принятия так называемой «пенсионной реформации», которая затронула фундаментальные основы всей социальной политики РФ. И действительно, сегодня настал момент, чтобы остановиться и хотя бы немного подумать, куда идем и что строим, ну и что сами стоим, соответственно... Этим и интересно его высказывание, которое не содержит в себе ничего нового: кто только не писал и не говорил, еще со времен принятия очередной конституции, что основные цели, названные в ней, совершенно не прописаны и не осмыслены, начиная с тезиса о построении социального государства. Что это такое? С чем его едят? А может быть, и не едят, поскольку есть-то уже нечего, все съели? Даже у меня был целый ряд докладов, сделанных в начале 2000-х в обеих палатах парламента, и соответствующих публикаций на тему о том, что конституционный принцип социального государства – это заведомый обман или самообман. Впрочем, уже тогда это было понятно многим.

Пожалуй, единственная политическая сила в стране, которая с момента своего возникновения в течение всех этих лет постоянно говорит о том, что конституционный принцип социального государства – не принцип вовсе, а в лучшем случае заявление о намерениях – это социал-демократическая партия «Справедливая Россия». КПРФ могла бы быть полноценным союзником в борьбе за социальное государство, но для этого ей пришлось бы отказаться от идеи возращения социалистического государства, а это уже откровенный ревизионизм – поддерживать идею, выдвинутую как альтернатива марксизму. Еще труднее представить в качестве союзника правящую партию, монополизировавшую парламент, поскольку именно ее руками полностью задушена многопартийность (единороссами захвачены почти все места в парламенте) и осуществлен демонтаж главного завоевания социализма – достойного пенсионного обеспечения целых поколений людей, многие из которых не имеют шанса дожить до обещанного «порога дожития», чтобы получить хоть и нищенскую, но поддержку государства.

Но вернемся к творцам конституции. Никто из них в действительности никогда и не собирался выполнять обещанное – строить хоть что-то отдаленное похожее на эту цель, поскольку заняты они более важной для них программой – не монтажом, а демонтажом социальных гарантий, которые еще остались на «постсоветском пространстве» от эпохи социализма. Идеи Гайдаровского форума – их знамя. И в этом они не оригинальны: вся мировая элита свернула на сколький путь демонтажа социальных гарантий сразу же после разрушения СССР и развала биполярной системы, которая, собственно, и породила мирную конкуренцию «лагерей», где главным инструментом в руках «лагеря капитализма» и стала концепция социального государства.

Эта концепция зародилась в Европе еще во времена Бисмарка, который впервые ввел государственные пенсии для простого люда, чтобы лишить социал-демократов их главного козыря в борьбе с монархией. Но подлинный расцвет этой идеи произошел в Европе после Второй мировой войны, так как она осталась между молотом и наковальней – дикими темпами социального расслоения на Западе и последовательной социальной политикой лагеря социализма, давшей людям гарантии, которых человечество не знало прежде. Единственным шансом остановить распространение «красной идеологии», сохранить капиталы и систему их накопления стал принцип социального государства, возведенный в ряде европейских стран в ранг основного конституционного принципа.

Если в начале пути страны Запада сильно проигрывали Советском Союзу и странам социалистического лагеря в социальном плане – не было базовых социальных гарантий для населения, которые даже и не декларировались, то со временем благодаря избранной модели на Западе удалось добиться многого. Заметные изменения произошли на ниве борьбы с нищетой и безработицей, в защите политического равноправия женщин, в обеспечении доступного образования и пенсионного государственного обеспечения старших возрастных категорий и так по всему спектру социальных гарантий, которые до этого были привилегией жителей соцстран.

продолжение ниже...

[Дионисий_74]

продолжение...

В СССР и социалистических странах успешно проводились реальные социальные реформы. Путь запланированных социальных реформ избрала и Западная Европа, которая во много переняла у нас опыт государственного перераспределения и долгосрочного планирования. К примеру, если в СССР в деятельности парламента принимали полноправное участие женщины и представители самых различных профессий, то осуществлялось это за счет квотирования. Вроде бы выборы по квотам, когда выбирать приходилось, по сути, уже назначенного кандидата, не имеют ничего общего с западной демократией, но именно этот принцип квотирования и был заимствован западными странами, объявившими себя социальными государствами. Благодаря ему они добились высокого представительства женщин в органах власти, да и многих иных социальных гарантий. При этом социальное государство было и остается альтернативой социалистическому обществу, построенному в Советском Союзе и странах социалистического лагеря.

Во время демонтажа Советского Союза все мыслимые и немыслимые ресурсы страны были растрачены не для созидания, а для разрушения очень сложной многоуровневой системы социальных гарантий, характерных и для социалистического общества, а ныне и для социальных государств. Разумеется, Россия деградировала, в то время как в Европе постоянно поднимался уровень социальных гарантий. Но, увы – в определенной точке встречного движения в нашей стране к власти пришли олигархи, желающие одного – любой ценой встроиться в мировую элиту. Бегство элит – процесс, детально описанный А.С. Панариным. Именно в этот момент у западных хозяев мира уже не осталось ни малейшего стимула делиться и окрепло желание медленно, шаг за шагом, демонтировать до основания все, что было связано с социальным государством.

И начался этот поворот с повышения пенсионного возраста в большинстве западных демократий… А далее – шоковая терапия, во многом вызванная неконтролируемой миграцией, которую потому и превратили в искусственно неразрешимую проблему, чтобы заставить рядовых европейцев пожалеть о собственных социальных завоеваниях, которые на их глазах пожираются толпами чужеземцев, не готовых интегрироваться, но готовых потреблять и потреблять заработанное европейцами право на поддержку своих государств. А эти гарантии не резиновые – еще немного и, глядишь, социальное государство само рассосется в Европе, став совершенно не рентабельным. Всеобщие протестные наслоения, движение «желтых жилетов» во Франции и невероятный подъем социалистических идей среди молодежи в США (до 20 процентов) свидетельствуют масштабах надвигающейся катастрофы. О глубочайшем кризисе и чудовищном социальном расслоении, которое характеризует сегодня Западный мир и служит приговором всей капиталистической системе, говорилось в последнем докладе Римского клуба (об этом читай мое недавнее интервью на РНЛ: Подводим итоги, провидим будущее: Кому тоги и чертоги, а кому рубище.

Идея социального государства осуществлялась в европейских странах не единообразно, а на основе множества различных национальных моделей – скандинавских, французской, германской. Это позволяет нашим доморощенным деформаторам ссылаться на сожность проблемы, связанную с многообразием типов социального государства. В действительности все намного проще. Дело в то, что был и остается общий универсальный механизм, который и сделал все модели социального государства жизнеспособными – это контроль государства за социальными ножницами, как называют разрыв между 10 процентами малообеспеченных граждан и 10 процентами самых высокообеспеченных людей. Суть социального государства предельно проста. Она заключена в том, что государство должно крепко держать кольца от этих ножниц в своих руках, контролируя разрыв лезвий, который не должен превышать определенных норм – имущественный разрыв при таком подходе не может выходить за грань дозволенного (в разных странах граница дозволенного определяется по-разному – от 7 до 14 пунктов). Но как достичь этого эффекта? Только одним способом – за счет прогрессивного налогообложения, когда огромные прибыли не присваиваются дельцами, а перераспределяются в пользу социально уязвимых групп: причем именно государство перераспределяет ресурсы в пользу бедных.


продолжение ниже...

[Дионисий_74]

продолжение...

К сожалению, такая методика оценки ситуации и рисков давно уже не применима к России. Здесь социальные ножницы изначально выпали из рук государства, в результате чего социальный разрыв на порядок выше, а численность малообеспеченных – на порядок больше из-за отсутствия среднего класса – основного фактора стабильности системы. Но именно благодаря «управляемым социальным ножницам» и введению прогрессивной шкалы налогообложения – и на прибыль, и, что особенно важно, на наследование – на Западе было создано не только социальное государство, но его главный продукт – современное гражданское общество нового типа – гражданское общество как третий сектор экономики. Это самый влиятельный сектор экономики после государства и крупного частного бизнеса. Его ячейки – неправительственные некоммерческие организации (НКО), как правило, однопроблемные – самоуправляемые организации социальной и экологической направленности, а также религиозные общины. Они, кстати, могут заниматься самыми различными видами бизнеса, но с одним более чем существенным отличием – получаемая прибыль не присваивается хозяевами, а полностью отдается только на благотворительность, социальную помощь и другие социально значимые цели, а также на развитие дела.

Поддержка государства выражается в том, что НКО вообще не облагаются налогами, и это дает им колоссальную фору, которая появляется в конкурентной борьбе с государственным и частным бизнесом только при условии значительной верхней планки прогрессивного налогообложения. Она в ряде стран приближается к 50 и даже к 80 процентам (такой порог был введен, например, Рузвельтом, благодаря чему удалось вывести страну их депрессии). На Западе гражданское общество процветает и вовлекает в орбиту социально ориентированных НКО до 60 - 70 процентов активного населения, причем НКО развиваются совершенно самостоятельно. В России даже признаков подобного подъема не намечается. Только что в Общественной палате был подготовлен развернутый доклад о гражданском обществе в России, где говорится о том, что в Москве, к примеру, в волонтерском движении участвует только 2% населения. Сравните цифры: 60% активного населения в крупных и малых городах Европы и 2% в Москве!

Тот факт, что у нас отсутствует прогрессивное налогообложение и на наследование, углубляет социальный и имущественный раскол, начисто исключает создание мощных благотворительных фондов, на основе которых в большинстве стран функционируют негосударственные университеты, госпитали, хосписы и бесконечное число других социальных и благотворительных организаций, снижающих на порядки социальные и политические риски. К примеру, продление сроков выхода на пенсию не стало бы трагедией для миллионов и не превратилось в фактор чрезмерного риска для системы в России, если бы у нас существовали и функционировали тысячи благотворительных организаций, готовые протянуть руку помощи каждому нуждающемуся. И это хорошо понимают богатейшие люди планеты, но не наши олигархи. К примеру, когда Трамп обратился с предложением существенно снизить верхнюю планку налогообложения для крупного бизнеса, то именно семья Рокфеллеров и другие богатейшие семьи выступили против этого заманчивого, казалось бы, предложения: устойчивость политической системы стократ дороже.

Я мог бы продолжать эту тему до бесконечности. Тем более, что совсем недавно, в середине декабря, я специально говорил о возможности реализовать конституционный принцип социального государства с подлинным, а не имитационным гражданством, основанном на активном участии в гражданском обществе, на заседании в Совете Федерации «Об укреплении российской гражданской идентичности на основе духовно-нравственных ценностей народов РФ, исторических и национально-культурных традиций». Когда будет опубликована стенограмма, с удовольствием поделюсь с читателями РНЛ. Надежда умирает последней…

[Нора Ли]

Не сыпьте соль на раны, Дионисий.

Конституцию в ближайшее время перепишут, статью о том, что РФ - социальное государство уберут.

А вообще... мне нравится Ваша энергия и оптимизм.

[Дионисий_74]

Сообщение от Нора Ли

Не сыпьте соль на раны, Дионисий.

Конституцию в ближайшее время перепишут, статью о том, что РФ - социальное государство уберут.

А вообще... мне нравится Ваша энергия и оптимизм.

Нора,
Имхо, правильнее сказать так.
Ее (конституцию) и требуется переписать, но лишь для удаления (!) оттуда статей, которые были «вшиты» под диктовку ушлых американских консультантов и напрямую вредных (!) для государства и ее граждан…

Все же социальные завоевания, прописанные в конституции кровью наших великих Предков, не жалевших живота своего ни на фронте, ни в поле, ни у мартеновской печи, ни у операционного стола… и т.д. и т.п. - необходимо оставить….

Даже не для себя (для нас, ныне живущих)….
А для наших потомков, тех кто еще не родился…
Дабы те не плевали на наши могилы, когда узнают, какое наследие наше поколение «разбазарило»…

Но судя по количеству комментариев в ветках под статьями, типа «Кровавый режим 37-го…», «Жертвы репрессий…»,… глядя на те «бои», в ходе которых протерта не одна клавиатура…. когда темы не стоящие выеденного яйца набирают сотни и сотни комментов…. и видишь порой откровенный игнор и «молчание» под попадающимися иногда (!) актуальными на сегодняшний день статьями – лично мне это не понятно…

P.S. Далеко не буду ходить.
Например, сегодняшняя статья (от 23.01.2019) «В Благовещенске задержали руководителя приюта для собак, где нашли более 40 мертвых животных»
https://www.pravmir.ru/v-blagoveshhe...ih-zhivotnyih/
мал по малу набирает комменты… и просмотры…

А параллельная ей «Экономика бедности. Как живут 20 миллионов россиян»
https://www.pravmir.ru/ekonomika-bed...onov-rossiyan/
которая «висит» на «первой полосе» сайта, судя по комментам – не интересна…
Т.е. дожили до того, что 40 погибших животных интереснее, важнее чем 20 000 000 людей?… и если учесть, что часть из них – это дети, которые уже (!) падают в голодные обмороки…

No comment

[Марина А.]

Сообщение от Дионисий_74

Нора,
Имхо, правильнее сказать так.
Ее (конституцию) и требуется переписать, но лишь для удаления (!) оттуда статей, которые были «вшиты» под диктовку ушлых американских консультантов и напрямую вредных (!) для государства и ее граждан…

Все же социальные завоевания, прописанные в конституции кровью наших великих Предков, не жалевших живота своего ни на фронте, ни в поле, ни у мартеновской печи, ни у операционного стола… и т.д. и т.п. - необходимо оставить….

Даже не для себя (для нас, ныне живущих)….
А для наших потомков, тех кто еще не родился…
Дабы те не плевали на наши могилы, когда узнают, какое наследие наше поколение «разбазарило»…

Но судя по количеству комментариев в ветках под статьями, типа «Кровавый режим 37-го…», «Жертвы репрессий…»,… глядя на те «бои», в ходе которых протерта не одна клавиатура…. когда темы не стоящие выеденного яйца набирают сотни и сотни комментов…. и видишь порой откровенный игнор и «молчание» под попадающимися иногда (!) актуальными на сегодняшний день статьями – лично мне это не понятно…

P.S. Далеко не буду ходить.
Например, сегодняшняя статья (от 23.01.2019) «В Благовещенске задержали руководителя приюта для собак, где нашли более 40 мертвых животных»
https://www.pravmir.ru/v-blagoveshhe...ih-zhivotnyih/
мал по малу набирает комменты… и просмотры…

А параллельная ей «Экономика бедности. Как живут 20 миллионов россиян»
https://www.pravmir.ru/ekonomika-bed...onov-rossiyan/
которая «висит» на «первой полосе» сайта, судя по комментам – не интересна…
Т.е. дожили до того, что 40 погибших животных интереснее, важнее чем 20 000 000 людей?… и если учесть, что часть из них – это дети, которые уже (!) падают в голодные обмороки…

No comment

Здесь просто не ваша целевая аудитория собралась.

[Нора Ли]

Сообщение от Дионисий_74

Нора,
Имхо, правильнее сказать так.
Ее (конституцию) и требуется переписать, но лишь для удаления (!) оттуда статей, которые были «вшиты» под диктовку ушлых американских консультантов и напрямую вредных (!) для государства и ее граждан…

Все же социальные завоевания, прописанные в конституции кровью наших великих Предков, не жалевших живота своего ни на фронте, ни в поле, ни у мартеновской печи, ни у операционного стола… и т.д. и т.п. - необходимо оставить….

Даже не для себя (для нас, ныне живущих)….
А для наших потомков, тех кто еще не родился…
Дабы те не плевали на наши могилы, когда узнают, какое наследие наше поколение «разбазарило»…

Но судя по количеству комментариев в ветках под статьями, типа «Кровавый режим 37-го…», «Жертвы репрессий…»,… глядя на те «бои», в ходе которых протерта не одна клавиатура…. когда темы не стоящие выеденного яйца набирают сотни и сотни комментов…. и видишь порой откровенный игнор и «молчание» под попадающимися иногда (!) актуальными на сегодняшний день статьями – лично мне это не понятно…

P.S. Далеко не буду ходить.
Например, сегодняшняя статья (от 23.01.2019) «В Благовещенске задержали руководителя приюта для собак, где нашли более 40 мертвых животных»
https://www.pravmir.ru/v-blagoveshhe...ih-zhivotnyih/
мал по малу набирает комменты… и просмотры…

А параллельная ей «Экономика бедности. Как живут 20 миллионов россиян»
https://www.pravmir.ru/ekonomika-bed...onov-rossiyan/
которая «висит» на «первой полосе» сайта, судя по комментам – не интересна…
Т.е. дожили до того, что 40 погибших животных интереснее, важнее чем 20 000 000 людей?… и если учесть, что часть из них – это дети, которые уже (!) падают в голодные обмороки…

No comment

Дионисий, зря вы удивляетесь этому факту.
Говорить о том, что кровоточит, больно и страшно. Первичная реакция на прикосновение к болезненному -отстранение и гнев на того, кто прикоснулся. Вот люди и прячутся за всякими пустяковыми темами.
И поэтому, и потому, что у большинства людей в первую очередь срабатывают эмоциональные реакции на раздражение, острые социальные темы сразу наполнятся пессимистическими прогнозами, всплесками бессильного гнева и жестоким форум -баттлом. Да и что можно предложить на форуме реального по вопиющим социальным проблемам, кроме охов и возмущения? Вот и не реагируют.
Поговорить спокойно можно с небольшим кружком людей, способных без раздражения и газетных клише воспринимать оппонента.

Я с удовольствием поддержу разговор на предложенную Вами тему, но инициативу в беседе предоставляю Вам - как автору и как более осведомленному человеку. А там, возможно, кто-то ещё подтянется.

[Дионисий_74]

Сообщение от Нора Ли

Дионисий, зря вы удивляетесь этому факту.
Говорить о том, что кровоточит, больно и страшно. Первичная реакция на прикосновение к болезненному -отстранение и гнев на того, кто прикоснулся. Вот люди и прячутся за всякими пустяковыми темами.
И поэтому, и потому, что у большинства людей в первую очередь срабатывают эмоциональные реакции на раздражение, острые социальные темы сразу наполнятся пессимистическими прогнозами, всплесками бессильного гнева и жестоким форум -баттлом. Да и что можно предложить на форуме реального по вопиющим социальным проблемам, кроме охов и возмущения? Вот и не реагируют.

Нора,
Но ведь если человек заболеет и будет намеренно умалчивать от врача, родных и близких о безпокоящих его болячках и симптомах – то невозможно будет вовремя диагностировать болезнь, приступить к лечению, и он может попросту … не выжить (мягко говоря)…
А с обществом то … еще сложнее…
И не проговаривать, сознательно замалчивать проблемы общества – имхо, пагубно для всех…
Само же умышленное замалчивание (забалтывание), полагаю, на руку только тем, кто в это самое время «ловит рыбку в мутной воде»…

Сообщение от Нора Ли

Поговорить спокойно можно с небольшим кружком людей, способных без раздражения и газетных клише воспринимать оппонента.

Это Вы в точку…
Здесь любое инакомыслие встречают предупредительными https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-strelba-159.gif - https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=88522

Сообщение от Нора Ли

Я с удовольствием поддержу разговор на предложенную Вами тему, но инициативу в беседе предоставляю Вам - как автору и как более осведомленному человеку. А там, возможно, кто-то ещё подтянется.

Нора, благодарю за Вашу готовность!

А про осведомленность – это Вы слишком…
Увидел, ихмо, разумные рассуждения - решил поделиться…
Посмотрим...
Может кто и подтянется...

"Делай, что должно, и будь, что будет"(с)

[Нора Ли]

Признаться, тема и для меня сильно болезненная.
Тяжело смотреть, как погибает родина, а ты ничего не можешь противопоставить. Ситуация сюрреалистическая:ген.штаб сдаёт свою армию и свою страну противнику.
Вот Вы с врачом аналогию провели , мол, симптомы проговаривать надо. Но мы-то с Вами не врачи. Мы - наблюдатели и пассивные и бессильные участники совершающегося процесса.
Перед глазами у меня - кадры из фильма с тонущим Титаником. И люди, в панике бегающие по палубам.

[Василий890]

Сообщение от Дионисий_74

Нора,
Имхо, правильнее сказать так.
Ее (конституцию) и требуется переписать, но лишь для удаления (!) оттуда статей, которые были «вшиты» под диктовку ушлых американских консультантов и напрямую вредных (!) для государства и ее граждан…

Дионисий, что именно вы хотите удалить из конституции?
На мой взгляд, если что надо менять, то положение о президенте: во-первых, он должен быть главой исполнительной власти, а не стоять над всеми тремя ветвями, во-вторых, избираться не больше двух сроков - не подряд, а в принципе, ну и в-третьих, разумеется, срок должен быть не больше пяти лет.
Остальное все правильно, я считаю.

[+Александр]

Сообщение от Дионисий_74

Я мог бы продолжать эту тему до бесконечности…

Так оно и будет.

[+Александр]

Сообщение от Нора Ли

Признаться, тема и для меня сильно болезненная.
Тяжело смотреть, как погибает родина, а ты ничего не можешь противопоставить. Мы - наблюдатели и пассивные и бессильные участники совершающегося процесса.

Для христианина это не проблема, только нужно помнить, что наша подлинная родина не здесь. Вспомните, как Христос относился к грядущему разрушению Храма ("не останется камня на камне") и, фактически, к уничтожению иудейского государства. А наше государство, если реально, без розовых очков, посмотреть - давно уже не Россия.

[Мария1986]

Сообщение от +Александр

Для христианина это не проблема, только нужно помнить, что наша подлинная родина не здесь. Вспомните, как Христос относился к грядущему разрушению Храма ("не останется камня на камне") и, фактически, к уничтожению иудейского государства. А наше государство, если реально, без розовых очков, посмотреть - давно уже не Россия.

А что?

[+Александр]

Одна из республик бывшего СССР, доныне возглавляемая чекистами и большевиками, нелепо пытающаяся изображать из себя уничтоженную сто лет назад страну.

[Мария1986]

Сообщение от +Александр

Одна из республик бывшего СССР, доныне возглавляемая чекистами и большевиками, нелепо пытающаяся изображать из себя уничтоженную сто лет назад страну.

Это, да. Согласна. Изображающие только рылами не вышли.

[Нора Ли]

Сообщение от +Александр

Для христианина это не проблема, только нужно помнить, что наша подлинная родина не здесь. Вспомните, как Христос относился к грядущему разрушению Храма ("не останется камня на камне") и, фактически, к уничтожению иудейского государства. А наше государство, если реально, без розовых очков, посмотреть - давно уже не Россия.

Да помню я, Александр. Но всё равно больно, как болезненна для нас смерть, страдания близких (и не только близких) людей.
Даже если принять мысль, что мы живём в иллюзорном мире матрицы или в огромной компьютерной игре, боль -не иллюзия.

А на совершающееся с Россией смотрю как на повторение того, что свершилось когда-то с православной Византией.

[Александр Черных]

Сообщение от Нора Ли

Конституцию в ближайшее время перепишут, статью о том, что РФ - социальное государство уберут

Какое уж там...уберут понятие "правового" государства

[Александр Черных]

Сообщение от +Александр

Одна из республик бывшего СССР, доныне возглавляемая чекистами и большевиками, нелепо пытающаяся изображать из себя уничтоженную сто лет назад страну.

Да какие же они чекисты и большевики? Скорее уж мелкобуржуазные дельцы и реакционеры

[Александр Черных]

Сообщение от Нора Ли

А на совершающееся с Россией смотрю как на повторение того, что свершилось когда-то с православной Византией.

Это естественно. Империи приходят и уходят, translatio imperii остаётся. Вот можно даже найти и такие предсказания "духоносных" старцев, что Китай завоюет Россию, но перед этим Россия сделает Китай православным

[Елена Ш]

Сообщение от Александр Черных

Это естественно. Империи приходят и уходят, translatio imperii остаётся. Вот можно даже найти и такие предсказания "духоносных" старцев, что Китай завоюет Россию, но перед этим Россия сделает Китай православным

Не перед этим, а вместе с этим, я думаю). Но все же, справедливости ради, это не Россия Византию не завоевала)

[Нора Ли]

Сообщение от Александр Черных

Это естественно. Империи приходят и уходят, translatio imperii остаётся. Вот можно даже найти и такие предсказания "духоносных" старцев, что Китай завоюет Россию, но перед этим Россия сделает Китай православным

Про этот вариант развития событий у Кураева читала.
Завоевывать не придётся, китайцы просто займут пустующие территории, которые некому будет даже оборонять. Или, что скорее всего, выкупят по кусочкам.

[Александр Черных]

Сообщение от Елена Ш

Не перед этим, а вместе с этим, я думаю). Но все же, справедливости ради, это не Россия Византию не завоевала)

Но "Рим"-то куда перешёл? Правильно, в Москву, став "Третьим"

[Александр Черных]

Сообщение от Нора Ли

Про этот вариант развития событий у Кураева читала.
Завоевывать не придётся, китайцы просто займут пустующие территории, которые некому будет даже оборонять. Или, что скорее всего, выкупят по кусочкам.

Анекдот:
Китай завоевал Россию. Прошло несколько лет. И вот, в бывшей Москве, молодой китаец спрашивает у старого:
- Скажите, почтенный Лао-Ван, вы застали тех варваров, которые населяли эти места до прихода Поднебесной? Я слышал это был мужественный и стойкий народ...
- Да ... помню, был такой народ. Жил он тут в великом множестве. И назывался он "джи-гит".

[Нора Ли]

Сообщение от Елена Ш

Не перед этим, а вместе с этим, я думаю). Но все же, справедливости ради, это не Россия Византию не завоевала)

Византия поплатилась за ФФ-унию.

[Нора Ли]

Сообщение от Александр Черных

Анекдот:
Китай завоевал Россию. Прошло несколько лет. И вот, в бывшей Москве, молодой китаец спрашивает у старого:
- Скажите, почтенный Лао-Ван, вы застали тех варваров, которые населяли эти места до прихода Поднебесной? Я слышал это был мужественный и стойкий народ...
- Да ... помню, был такой народ. Жил он тут в великом множестве. И назывался он "джи-гит".

И правил этим народом великий мудрец Ель-Цын.