Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Президент Медведев поддержал преподавание религии в школе
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#51) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.07.2009, 00:12

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Бог даст будет не светской.
Школа - дело обязательное,
Вера - дело добровольное.

Не светской она будет при храмах.
Что такое Закон Божий без веры мы уже хлебнули.
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 25.07.2009, 01:57

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Школа - дело обязательное,
Вера - дело добровольное.

Не светской она будет при храмах.
Что такое Закон Божий без веры мы уже хлебнули.
В Сербии и Греции школа не светская.

А государство - Православное.
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 25.07.2009, 03:34

Я не понимаю, с какой стати мы сами себя загоняем в резервацию "церковности" и "православности".
С каких это пор светское общество и государство стало безрелигиозным?
Цитирую энциклопедический словарь Конституционное право России: "Принцип отделения религиозных объединений от государства согласно Федеральному закону от 26 сентября 1997 г. "О свободе совести и о религиозных объединениях" означает, что государство, его органы и должностные лица не вмешиваются в законную деятельность религиозных объединений и не поручают им выполнение каких-либо государственных функций. Равно и религиозные объединения не должны вмешиваться в дела государства, выступать в качестве составной части каких-либо его организаций и учреждений, в т.ч. государственных школ, дошкольных учреждений и др.
Где тут написано, что в школах нельзя изучать православное или какое-то еще вероучение? Где тут написано, что учителя должны быть атеистами, если во всем законодательстве вы не найдете такого понятия, как атеизм. Нет его в юридическом пространстве России. Вообще нет. И с какой стати в школах страны в которой 75% позиционируют себя православными и 90, как верующие, править бал должны атеисты?
Светское общество - значит высшее, лучшее, публичное. С какой стати мы должны сами себя считать низшей частью общества и загонять себя в тень?
Зачем надо в школах ОПК? Не для того ли что бы формировать нормальное светское общество, в котором было бы комфортно жить не только VIP-уродам, но и нормальным гражданам.
Культурология, культурология... Да с точки зрени светской культурологии и социологии: Светское общество - общество, характеризующееся готовностью к инновациям, ориентировнное на целесообразную рациональность и инструментальную эффективность действий (по Г.Бернзу и Г.Беккеру).
Нынешнее атеистическое общество ни на какую рациональность и эффективность, а тем более инновации не ориентировано, они (атеисты) и сами это признают. Так что общегосударственный антиклерикальный атеизм - это как раз вчерашняя и при том исключительно отечественная традиция, которую пора давно пора положить в надлежащее ей место. В музей и подальше, потому что не скоро опять понадобиться.

Что бы не возвращаться к уже сто раз сказанному: вопрос о том, как можно и нужно ли преподавать православное веручение в массовой школе пока ответа не имеет. Но это уже другой вопрос.
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 25.07.2009, 03:38

И вот еще: Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье.
Надеюсь, источник указывать не надо? И думаю, что атеисты с этим спорить не будут.
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.07.2009, 08:11

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
В Сербии и Греции школа не светская.

А государство - Православное.
Просто каждый должен заниматься своим делом, своим служением.
Вероучение - это дело Церкви (понимаемой не как священническая корпорация, конечно, но как совокупность всех православно исповедующих Христа Спасителя). Наделение государства церковным служением приводит к выхолащиванию последнего.

И наоборот. Государство должно заниматься своими делами. Считаю, что если православность государства - это наделение Церкви какими-то государственными земными полномочиями - то это зло и для государства, и для Церкви. Другое дело, если государство признает духовную авторитетность Церкви, значимость ее служения и ее ценностей - это приводит к освящению государства.

А вот преобразование общества из атеистического в светское (в том смысле, о котором написал Анатолий) - да, это серьезная и нужная задача.

Состоянии школы в Сербии и Греции - отдельная и интересная тема.
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 25.07.2009, 12:41

В соответствии с принципом отделения религиозных объединений от государства ст.8 Закона «О свободе вероисповеданий» определяет, что государство, его органы и должностные лица не вмешиваются в законную деятельность религиозных объединений и не поручают им выполнение каких-либо государственных функций. В свою очередь, религиозные объединения не должны вмешиваться в дела государства. Они не могут быть составной частью государственных органов и учреждений, в том числе таких, как государственные школы, университеты, больницы, дошкольные учреждения.
Статья 9 Закона конкретизирует такое свойство светского государства, как светский характер государственной системы образования и воспитания. Поскольку образование и воспитание формируют духовный мир личности, постольку государство уважает право личности в сфере духовного самоопределения. Кроме того, государственные учреждения образования и воспитания содержатся на средства налогоплательщиков различных вероисповеданий, что исключает привилегии для какой-либо определенной религии.
Согласно ст.5 Закона в указанных учреждениях по желанию граждан (родителей, детей) преподавание вероучения может осуществляться факультативно, т.е. носить добровольный характер и не рассматриваться как обязательный предмет для остальных учащихся. Принуждение к посещению таких занятий недопустимо.
В Законе также четко проводится разграничение между преподаванием вероучения с соблюдением религиозных обрядов и получением знаний о религии в историко-культурном, информационном смысле. [и только] Дисциплины религиоведческого и религиозно-философского характера, не сопровождающиеся совершением религиозных обрядов, могут включаться в программу государственных учебных и воспитательных учреждений.
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 25.07.2009, 12:47

Ну? Дисциплины религиоведческого и религиозно-философского характера, не сопровождающиеся совершением религиозных обрядов, могут включаться в программу государственных учебных и воспитательных учреждений.
Это и есть вероучение.
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 25.07.2009, 12:55

Мировоззрение может быть только христианским либо антихристианским. Третьего не дано.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 25.07.2009, 12:58

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Ну? Дисциплины религиоведческого и религиозно-философского характера, не сопровождающиеся совершением религиозных обрядов, могут включаться в программу государственных учебных и воспитательных учреждений.
Это и есть вероучение.
Это информационный характер. А воспитательная цель занятия сводится только к воспитываем доброжелательное отношение: ученик - ученик, учитель - ученик. И только. Иначе нарушается светскость.

Мы о том, что пришло время вносить поправку в Конституцию.
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 25.07.2009, 12:59

А вот у апостолов до встречи с Христом мировооззрение было христианским или антихристианским? А у св.Владимира до роковой поездки в Константинополь? А у меня, до 25 лет?
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 25.07.2009, 13:01

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
А вот у апостолов до встречи с Христом мировооззрение было христианским или антихристианским? А у св.Владимира до роковой поездки в Константинополь? А у меня, до 25 лет?
Вот и пришло время всему народу иметь христианское мировоззрение.
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 25.07.2009, 13:23

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Это информационный характер. А воспитательная цель занятия сводится только к воспитываем доброжелательное отношение: ученик - ученик, учитель - ученик. И только.
А какой еще должен быть характер, если цель стоит "научить". Если в рабочей программе будет написано "воспитание только доброжелательного отношения" у нас по крайней мере ее сразу зарубят. У каждого курса должна быть (и есть, почитайте стандартные программы) воспитательная задача (не только обучение и научение) и это нисколько не мешает им быть светскими курсами. Так же и с Православной культурой и даже страшно подумать "Основами православной веры". Можно совершенно спокойно сформулировать триединую образовательную задачу без всяких излишеств.
Знать основы, уметь отличать православие от неправославие, а воспитательная задача: апологетика отечественной культуры и истории, уважение к ее ценностям.


Цитата:
Иначе нарушается светскость.
А это где написано? Не надо толковать Закон и Конституцию. Это прерогатива Конституционного суда. Согласно Конституции.
Цитата:
Мы о том, что пришло время вносить поправку в Конституцию.
Какую? И что это даст?
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 25.07.2009, 13:31

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Вот и пришло время всему народу иметь христианское мировоззрение.
Народ еще Савлом не стал, а вы его сразу в Павлы хотите. Да и не будет такого никогда, что бы у народа, было мировоззрение не языческое. Хоть вы всю Конституцию из одного этого определения сделаете.
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 25.07.2009, 13:33

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
А какой еще должен быть характер, если цель стоит "научить". Если в рабочей программе будет написано "воспитание только доброжелательного отношения" у нас по крайней мере ее сразу зарубят. У каждого курса должна быть (и есть, почитайте стандартные программы) воспитательная задача (не только обучение и научение) и это нисколько не мешает им быть светскими курсами. Так же и с Православной культурой и даже страшно подумать "Основами православной веры". Можно совершенно спокойно сформулировать триединую образовательную задачу без всяких излишеств.
Знать основы, уметь отличать православие от неправославие, а воспитательная задача: апологетика отечественной культуры и истории, уважение к ее ценностям.



А это где написано? Не надо толковать Закон и Конституцию. Это прерогатива Конституционного суда. Согласно Конституции.

Какую? И что это даст?
1. Если ребенку рассказывать о традициях, то ему будет ни холодно ни жарко.
2. Образовательные стандарты, там четко прописано. С ними считаться в этом отношении учителям приходится.
3. Россия должна признать исторически сложившийся факт: Россия государство Православное.
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 25.07.2009, 13:49

1. Почему только "рассказать о традиции"? Можно и догматику изучить.
2. Я отстал от жизни. Где в образовательных стандартах написано, что единственная воспитательная цель - это формирование доброжелательного отношения ученик-учитель, иначе нарушается светскость?
3. Знаете, проще вам признать исторически сложившийся факт: Россия - не православное государство. И слава Богу! И липу в Конституции писать не придется.
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 25.07.2009, 15:13

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Знаете, проще вам признать исторически сложившийся факт: Россия - не православное государство. И слава Богу! И липу в Конституции писать не придется.
Анатолий, Вы же знаете какой процент россиян ассоциируют себя с православием - это факты.

Анатолий с Владимирской Руси, несмотря на все попытки диавола уничтожить Православие в России, Слава Богу Россия остается Православной, даже во времена СССР. Веру уничтожить не получилось и с Божией помощью никогда не получится.

Анатолий, а Россия Вторую мировую войну почему выиграла? С чего началось победное шествие?
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 25.07.2009, 15:15

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Народ еще Савлом не стал, а вы его сразу в Павлы хотите. Да и не будет такого никогда, что бы у народа, было мировоззрение не языческое. Хоть вы всю Конституцию из одного этого определения сделаете.
Блажен кто верует.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 25.07.2009, 15:17

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Россия - не православное государство. И слава Богу!
И что же тут хорошего?
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
роман р роман р вне форума
участник
 
Сообщений: 174
Регистрация: 29.06.2009
По умолчанию 25.07.2009, 17:09

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
А вот у апостолов до встречи с Христом мировооззрение было христианским или антихристианским? А у св.Владимира до роковой поездки в Константинополь? А у меня, до 25 лет?

Я тоже до 23 лет христианством даже не интересовался,у меня вообще впечатление,что Бог нас приводит к вере всех по разному и нельзя с помощью специально введенного предмета в школе сформировать у детей христианское мировозрение.Возможно лишь развеять какие-то мифы о христианстве, но не сделать человека православным и тем более нельзя это сделать в масштабах страны..Результат вообще может быть обратным.
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 25.07.2009, 17:36

Цитата:
Сообщение от роман р Посмотреть сообщение
Я тоже до 23 лет христианством даже не интересовался,у меня вообще впечатление,что Бог нас приводит к вере всех по разному и нельзя с помощью специально введенного предмета в школе сформировать у детей христианское мировозрение.Возможно лишь развеять какие-то мифы о христианстве, но не сделать человека православным и тем более нельзя это сделать в масштабах страны..Результат вообще может быть обратным.
По-вашему, нужно сидеть и смотреть, как наши дети становятся алкоголиками, наркоманами, лудоманами и т.д. и т.п. сектантами, буддистами, кришнаитами и т.д. и т.п.

Вы им свободу пытаетесь дать или рабство во грехе этим?

А то как бы чего не вышло.

Школа обязана воспитывать детей. А воспитание может быть или христианским или антихристианским.

Проголосуем, кто за антихристианское воспитание в школах?

1/0 мы за христианское.
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
роман р роман р вне форума
участник
 
Сообщений: 174
Регистрация: 29.06.2009
По умолчанию 25.07.2009, 18:01

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение


Школа обязана воспитывать детей. А воспитание может быть или христианским или антихристианским.



Я за то,чтобы больше детей посещали воскресные школы,а не за то ,что бы наши дети получили искажённую или недосказанную и утрированную информацию о христианстве на уроках ОПК.Искажение гораздо хуже, чем незнание.
А вот в воскресной школе ,на мой взгляд, эффект от преподования основ православия гораздо больший, да и среда преподавания более естественная.А на воспитание ребёнка в большей степени влияет семья ,а не школа ,которая должна давать образование и лишь частично влиять на воспитание, не оказывая решающей роли.
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 26.07.2009, 01:05

Цитата:
Сообщение от роман р Посмотреть сообщение
Я за то,чтобы больше детей посещали воскресные школы,а не за то ,что бы наши дети получили искажённую или недосказанную и утрированную информацию о христианстве на уроках ОПК.Искажение гораздо хуже, чем незнание.
А вот в воскресной школе ,на мой взгляд, эффект от преподования основ православия гораздо больший, да и среда преподавания более естественная.А на воспитание ребёнка в большей степени влияет семья ,а не школа ,которая должна давать образование и лишь частично влиять на воспитание, не оказывая решающей роли.
Для того, чтобы дети пошли в воскресную школу они должны понимать, что им это нужно, а т.к. в основной массе родители не могут донести это до детей по описанным Вами причинам, то школа может и должна послужить недостающим звеном.

“НЕ ПРЕПЯТСТВУЙТЕ ДЕТЯМ ПРИХОДИТЬ КО МНЕ” (Мф. 19. 14).
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 26.07.2009, 01:11

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
1. Почему только "рассказать о традиции"? Можно и догматику изучить.
2. Я отстал от жизни. Где в образовательных стандартах написано, что единственная воспитательная цель - это формирование доброжелательного отношения ученик-учитель, иначе нарушается светскость?
3. Знаете, проще вам признать исторически сложившийся факт: Россия - не православное государство. И слава Богу! И липу в Конституции писать не придется.
1. Догматика без веры ничего не даст.
2. Мы не об этом. А цель не программы, не стандарта, а занятия.

Цель факультативов подобных ОПК в идеале: христианское мировоззрение ребенка
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 26.07.2009, 01:25

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Анатолий, Вы же знаете какой процент россиян ассоциируют себя с православием - это факты.
Боюсь, что вы меня не поняли. Не смотря на то, что СССР было государством с православной культурой общества, оно было неправославным государством. Несмотря на то, что и в нынешней России культура общества в основном православная Российская Федерация - государство неправославное.
И слава Богу!
Цитата:
Анатолий, а Россия Вторую мировую войну почему выиграла? С чего началось победное шествие?
Не будете же вы меня уверять, что советская власть плюс электрификация и индустриализация это форма православного государства.

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
И что же тут хорошего?
А я не знаю, что хорошего. Но раз так есть, значит так и хорошо.

Вы хотите, сказать, что Россия должна стать православным государством? Но в православном государстве политическая власть и Церковь друг от друга не отделими, друг на друга влияют. И не думаю, что сегодняшняя РПЦ МП и сегодняшнея государственная власть могли бы в таком формате сосуществоать и не подавлять друг-друга. И кто бы кого подавил и прибрал остатки православия в обществе к рукам, как вы думаете?
Для того, что бы стать православным государством, Россия значала должна стать империей. Не по заявкам на мировое господство, не по форме правления, а по устройству власти и общества.
Вот когда у нас будет в школах ОПК и ОСК и ОБК без всяких проблем восприниматься и православными и буддистами и мусульманами и католиками и родноверами и атеистами, когда православные наконец перестанут от имени православия требовать обправославливания всей страны, вот тогда и можно будет поговорить на эту тему.
А пока, что мы требуем исключительного к себе отношения, каких-то особых прав и только. Империи на этом не построишь. Нет, я не против, но империи на этом не построишь.
В вспомните с чего началась действительно православная империя. Горстка христиан (их тогда было не больше 10% в стране), получила власть без всякой религиозной борьбы. Она просто сама стала властью - армией, властью, высшими чиновниками. А сейчас...
Вот когда наши дети победят коррупцию среди политической элиты, победат уголовников в армии, победят атеистов в академии наук, когда Церковь научиться воспитывать таких детей, которые станут головой и мышцами государственного, а не церковного организанизма, головой и мышцами всего общества, вот тогда и поговорим на эту тему. А пока на нас, извините, сидят.
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 26.07.2009, 01:35

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Проголосуем, кто за антихристианское воспитание в школах?1/0 мы за христианское.
Мы.
Я, моя жена и мои двое совершеннолетних детей воспитывались в условиях "антихристианского воспитания в школах". Все православные христиане.
И что такое "христианское воспитание" мы тоже более-менее представляем. И не хотим. А утопию ... знаете известное зло лучше неизвестного, якобы добра.
Так что 1:4
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса