Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Президент Медведев поддержал преподавание религии в школе
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#101) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 26.07.2009, 21:19

Цитата:
Сообщение от роман р Посмотреть сообщение
Церковь к науке всегда относилась нормально.(а Джордано Бруно казнили за ересь,а не за науку он утверждал о существовании других миров)


Знаете ,если так категорично рассуждать(я понимаю ,что не мне об этом говорить),то пользуясь итернетом вы грешите ,потому,что интернет придумали люди светские и в самом интернете ничего христианского сплошное антихристианство.
Роман, мы не против науки. Мы писали, что современная наука ушла далеко от теории Дарвина, наука сегодня вышла на научное доказательство существования Бога.

Мы против теории Дарвина в той форме, как она сегодня изложена в школьных учебниках, и против того, что детям это подается за истину.

И что это считается в школе научным мировоззрением.
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.07.2009, 21:26

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Мировоззрение у человека в любом случае будет, если родители, школа, институт не смогли дать христианское, то это значит: они дали антихристианское.

Есть добро, есть зло, и нет середины.
Выбор всегда совершается только между добром и злом.

Светское образование сегодня - это научное мировоззрение. Научное мировоззрение сегодня - это теория Дарвина. Не теория Дарвина - это не научное мировоззрение. Это школьная светскость. Хотя сегодняшняя наука ушла гораздо дальше теории Дарвина, а в школе она (теория Дарвина), увы, осталась.

Что Вы имеете в виду?
В Евангелии мы видим множество людей.
Многие из них увидели Христа уже взрослыми и отреагировали на Его чудеса и проповедь по-своему.
Кто-то горячо принял, кто-то отошел от Него, кто-то стал против Него бороться.
До того, как они Его УВИДЕЛИ - были ли они его врагами?
Я считаю, что нет!

Вообще это очень важный момент.
Человек не враг Христу!
Только сознательное Богопротивление, отвержение и гонение делает его таковым.

По поводу мировоззрения. Очень важно не заменить научное мировоззрение на антинаучное. Но раздвинуть его рамки до Мира Божиего.
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 26.07.2009, 22:54

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Мировоззрение у человека в любом случае будет, если родители, школа, институт не смогли дать христианское, то это значит: они дали антихристианское.
Вот отец Андрей Кураев только что подкинул на эту тему:
Святитель Николай Японский говорил: «Не знают еще японцы истинного Бога, но “естеством законное творят”. Три доселешние няньки японского народа, каждая воспитала в нем нечто доброе: синто — честность, буддизм — взаимную любовь, конфуционизм — взаимное уважение. Этим и стоит Япония» (Святитель Николай Японский. Запись от 4 марта 1901 г. // Дневники святого Николая Японского. т. 4. Спб., 2004, с. 414).
«Что японцам больше всего нравится в христианской проповеди? – Догматы. Нравственное учение у них и свое хорошо; любовь к ближним, например, под влиянием буддизма развита так, что вы не найдете бедняка, которому в беде не помогли даже такие бедняки, как он. Поэтому-то унитарии, являющиеся сюда по преимуществу только со своей этикой, никогда не будут иметь здесь успеха. Но о Боге-Творце, о Троице, об Искупителе японец с интересом слушает и с радостью усвояет» (Святитель Николай Японский. Запись от 15 января 1897 г. // Дневники святого Николая Японского. т. 3. Спб., 2004, с. 444).

Цитата:
Есть добро, есть зло, и нет середины.
Есть Добро, а Зла нет. Абсолютное зло - это всего лишь полное отсутствие Добра. Так что в любом зле всегда можно найти маленькую частичку добра.

Цитата:
Светское образование сегодня - это научное мировоззрение.
Это уж простите совсем чепуха.

Цитата:
Научное мировоззрение сегодня - это теория Дарвина.
Цитата:
Не теория Дарвина - это не научное мировоззрение. Это школьная светскость. Хотя сегодняшняя наука ушла гораздо дальше теории Дарвина, а в школе она (теория Дарвина), увы, осталась.
И вот с этим вы собираетесь в школу идти и детей там этому учить?
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 26.07.2009, 23:10

И еще хочу добавить, Марина и Виталий.
Вот вы так уверенно судите о антихристианском мировоззрении формируемой светской школой, а по сути светскими учителями, а вы уверены, что у вас мировоззрение действительно христоцентрично? Осуждая Дарвина, науку в целом, не имея при том о ней никакого представления, да и вообще осуждая персонифицированное зло, не отворачиваетесь ли вы тем самым сами от Христа?
А выдавая такой подход за христианское мировоззрение, не оттолкнете ли вы мало-мальски умных детей от Христа? Они же вам поверят и в то же время поверят другим учителям. Ну и сделают свой выбор по детски - не по вашим правилам, а по своим детским понятиям.
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию Всем! - 26.07.2009, 23:11

Мы против теории Дарвина в школе.

Мы за христианское воспитание в школе.

Если бы Вам в школе на факультативных занятиях (которые по желанию), Батюшка (у нас в Гродно занятия проводят Батюшки) объяснил бы, что Бог есть, Он любит Вас, Он заботится о Вас, Он ждет встречи с Вами, то... Не произошла бы ваша встреча с Богом гораздо раньше, не использовали бы это время для Богопознания, не совершили бы Вы меньше дел, о которых теперь приходится жалеть - мы бы да.

Господи помилуй.
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.07.2009, 23:25

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Мы против теории Дарвина в школе.

Мы за христианское воспитание в школе.

Если бы Вам в школе на факультативных занятиях (которые по желанию), Батюшка (у нас в Гродно занятия проводят Батюшки) объяснил бы, что Бог есть, Он любит Вас, Он заботится о Вас, Он ждет встречи с Вами, то... Не произошла бы ваша встреча с Богом гораздо раньше, не использовали бы это время для Богопознания, не совершили бы Вы меньше дел, о которых теперь приходится жалеть - мы бы да.

Господи помилуй.
Господи, благослови!
Понимаете, эти высокие слова в отрыве от повседневной жизни, от опыта веры и Церкви прозвучат как пустой звук. Их нередко произносили протестанты, раздавая Евангелия. Сами такие восторженные. А русские слушатели этого не понимали. И уходили такими, какими и пришли.

А уж науке христианское мировоззрение никак не противоречит.

Вопрос и еще в одном. Христианство - не теория, а сама жизнь. Поэтому начетническое, книжное понимание о христианстве может оказаться вреднее честного нерелигиозного. Оно породит или атеистов или фарисеев.

Именно поэтому надо признать, что обучение детей в христианском духе может быть только в церковном пространстве, в совместных действиях с семьей, неотрывно от Богослужения и Таинств.
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 26.07.2009, 23:25

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
И еще хочу добавить, Марина и Виталий.
Вот вы так уверенно судите о антихристианском мировоззрении формируемой светской школой,
Уважаемый, Анатолий, Вам ли не знать о том количестве наркоманов, алкоголиков и блудников какое сегодняшняя система образования вырастила в школе. Школа нынешняя не справляется с задачей воспитания, и без христианской нравственности воспитанной у учеников не справится ни когда.

"Без Христа нет нравственности" (Иреней Лионский)

Может хватит?

Никто не опровергает, что в школьном воспитании есть положительные моменты, т.к. Закон Божий в сердце человека положен - каждого.

Не достаточно нынешнего школьного воспитания, что бы не погубить наших детей.


Анатолий, прежде чем продолжать спорить изучите пожалуйста образовательные документы и разберитесь в том, что там написано.

То что Вы их не читаете, не значит, что их нет, а проверка любая Вам объяснит.

"Научное мировоззрение" - это образовательная терминология.

Р.s. Убедительная просьба выражаться более корректно, Вы нас искушаете ответить тем же.

Спаси Господи.
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
роман р роман р вне форума
участник
 
Сообщений: 174
Регистрация: 29.06.2009
По умолчанию 26.07.2009, 23:30

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Господи, благослови!
Понимаете, эти высокие слова в отрыве от повседневной жизни, от опыта веры и Церкви прозвучат как пустой звук. Их нередко произносили протестанты, раздавая Евангелия. Сами такие восторженные. А русские слушатели этого не понимали. И уходили такими, какими и пришли.

А уж науке христианское мировоззрение никак не противоречит.

Вопрос и еще в одном. Христианство - не теория, а сама жизнь. Поэтому начетническое, книжное понимание о христианстве может оказаться вреднее честного нерелигиозного. Оно породит или атеистов или фарисеев.

Именно поэтому надо признать, что обучение детей в христианском духе может быть только в церковном пространстве, в совместных действиях с семьей, неотрывно от Богослужения и Таинств.
Совершенно справедливо.
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 26.07.2009, 23:38

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Мы против теории Дарвина в школе.
Мы за христианское воспитание в школе.
Маловато для школы этих лозунгов. Там любовь нужна. К детям. Не христианам.

Цитата:
Если бы Вам в школе на факультативных занятиях (которые по желанию), Батюшка (у нас в Гродно занятия проводят Батюшки) объяснил бы, что Бог есть, Он любит Вас, Он заботится о Вас, Он ждет встречи с Вами, то... Не произошла бы ваша встреча с Богом гораздо раньше, не использовали бы это время для Богопознания, не совершили бы Вы меньше дел, о которых теперь приходится жалеть - мы бы да.
Царствие Божие силой берется. Так что не надо обольщаться, на предмет что если бы да кабы, да во рту росли грибы, то все бы мы давно уже спаслись.
Это все у меня прошло лет десять назад если не больше.
Мои учителя физики и математики в школе дали мне гораздо больше поводов, для прихода ко Христу, чем этот ваш воображаемый и слегка двинутый батюшка, которому пришло бы в голову говорить нам (юным пионерам и комсомольцам) тогда на уроках такую чушь.
Смеятся бы мы конечно не стали - не так мы тогда были воспитаны, но и жалеть бы убогого точно не стали.
А щас будут просто ржать. Очень душеполезно. Для священника.
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 26.07.2009, 23:40

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Маловато для школы этих лозунгов. Там любовь нужна. К детям. Не христианам.


Царствие Божие силой берется. Так что не надо обольщаться, на предмет что если бы да кабы, да во рту росли грибы, то все бы мы давно уже спаслись.
Это все у меня прошло лет десять назад если не больше.
Мои учителя физики и математики в школе дали мне гораздо больше поводов, для прихода ко Христу, чем этот ваш воображаемый и слегка двинутый батюшка, которому пришло бы в голову говорить нам (юным пионерам и комсомольцам) тогда на уроках такую чушь.
Смеятся бы мы конечно не стали - не так мы тогда были воспитаны, но и жалеть бы убогого точно не стали.
А щас будут просто ржать. Очень душеполезно. Для священника.
По вере вашей...

Спаси Господи.
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 26.07.2009, 23:51

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Есть Добро, а Зла нет. Абсолютное зло - это всего лишь полное отсутствие Добра. Так что в любом зле всегда можно найти маленькую частичку добра.
Это новое учение?

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Не теория Дарвина - это не научное мировоззрение. Это школьная светскость. Хотя сегодняшняя наука ушла гораздо дальше теории Дарвина, а в школе она (теория Дарвина), увы, осталась.

И вот с этим вы собираетесь в школу идти и детей там этому учить?
Анатолий, мы понимаем, что тяжело противостоять тому, кто шепчет на левое ухо. Всем тяжело. Пожалуйста, внимательнее читайте то, на что отвечаете.
И еще, ерствование над цитатами из Библии - это та дырка, через которую диавол делает Вас слабее.
Спаси Господи.
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.07.2009, 23:52

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Нужна еще и мотивация.
Ребенку нужно объяснить, зачем это нужно ему.
Проповедь веры не совершается одними словами.
Но еще и делами, жизнью, вовлечением в эту жизнь.

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Извините, еще раз скажем, что мы не против науки. Но атеистическая подача материала в сегодняшней светской школе по сути констатирует, что Бога нет, кстати, полноценную картину о Дарвине ребенок получит в ВУЗе, но до него еще ему далеко.
Да, очищение от атеизма, от советского наследния - это важная задача.
А у нас даже на форуме выдают как по заученному тексты советских учебников.
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.07.2009, 23:54

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Анатолий, мы понимаем, что тяжело противостоять тому, кто шепчет на левое ухо. Всем тяжело. Пожалуйста, внимательнее читайте то, на что отвечаете.
Наверное, наши собеседники не менее нас искушены в духвной брани.
А опыт преподавания у Анатолия немаленький. Не теория, а практика... Реальные дети.
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.07.2009, 00:08

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
У нас тоже. Почему тогда так отличается? Как Вы считаете?
Спаси Господи.
Тогда расскажите о Вашем опыте.
Анатолий о своем уже рассказа вот здесь.
Ответить с цитированием
  (#115) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 27.07.2009, 00:10

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Тогда расскажите о Вашем опыте.
Анатолий о своем уже рассказа вот здесь.

И все же. Как Вы считаете?
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.07.2009, 00:13

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
И все же. Как Вы считаете?
Я не знаю Вашего опыта, не знаю, с какой аудиторией Вы работали и т.д. - поэтому не могу "считать".
Остальное уже написал в данной теме.
Ответить с цитированием
  (#117) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 27.07.2009, 00:22

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Уважаемый, Анатолий, Вам ли не знать о том количестве наркоманов, алкоголиков и блудников какое сегодняшняя система образования вырастила в школе.
Правильно. А поскольку христианская система воспитания вырастила не меньше воинствующих безбожников, а это хуже чем наркоманы, алкоголики и блудники вместе взятые, надо вернуться к советской системе воспитания, которая вырастила столько добрых христиан.


Цитата:
Школа нынешняя не справляется с задачей воспитания
И не может.

Цитата:
без христианской нравственности воспитанной у учеников не справится ни когда.
Если у учеников будет воспитана христианская нравственность, школьное воспитание вообще будет не нужно.

Цитата:
Анатолий, прежде чем продолжать спорить изучите пожалуйста образовательные документы и разберитесь в том, что там написано.
Тогда возьмите конституцию и прочитайте, что там написано про светскость образования. Потом примените к этому свое определение светскости и выполняйте Конституцию.
Цитата:
То что Вы их не читаете, не значит, что их нет, а проверка любая Вам объяснит.
Это вы о чем? Что мне объяснит любая проверка? Что школьное образование воспитывает научное мировоззрение, при том, что, то, что "не теория дарвина, то и не научно"? Да ни один самый тупой инспектор (по крайней мере у нас) такого и вообразить не сможет приплетать теорию дарвина к математике, физике, информатике и этике, с которыми я имел дело в школе. Да и к куче остальных предметов, кроме биологии и старым дебильным учебникам обществознания, которые в этом году вынуты из федерального перечня.
Цитата:
"Научное мировоззрение" - это образовательная терминология.
Это не просто терминологий, который можно применять к месту и не к месту. Это вполне определенный термин, который никак не исчерпывается "теорией дарвина" и даже теорией эволюции не исчерпывается. Кроме этого, кроме "научного мировоззрения", в школьных документов задекларировано воспитание кучи еще всего, в частности "патриотизма" и "нравственности", которые в определение научного мировоззрения никак не входят.

Цитата:
Убедительная просьба выражаться более корректно, Вы нас искушаете ответить тем же.
Искушаю. И вполне сознательно. Отвечайте тем же. Я партбилет положу на стол, что бы санкций против вас за это не было.
Ответить с цитированием
  (#118) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 27.07.2009, 00:23

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Наверное, наши собеседники не менее нас искушены в духвной брани.
А опыт преподавания у Анатолия немаленький. Не теория, а практика... Реальные дети.
Виктор, за друга душу ложить хорошо, только иногда это заключается в том, что бы помочь ему в духовной брани.

Cократ мне друг, но истина дороже.
Ответить с цитированием
  (#119) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.07.2009, 00:35

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Виктор, за друга душу ложить хорошо, только иногда это заключается в том, что бы помочь ему в духовной брани.
Тогда лучше не спорить, а серьезно рассказать о своем опыте. И уже его обсудить. Всегда доходчивее на примерах, а не абстрактно.
Ответить с цитированием
  (#120) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 27.07.2009, 00:35

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Виктор, за друга душу ложить хорошо, только иногда это заключается в том, что бы помочь ему в духовной брани.
Cократ мне друг, но истина дороже.
Виталий, Марина! С чего вы взяли, что помогать надо только другим, а не вам?
Ответить с цитированием
  (#121) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.07.2009, 01:07

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
патриотизм без Христа - это фашизм, нацизм и т.д.
Все же важный момент.
Не всякий нехристианин - богоборец.
В противном случае это, думаю, серьезно искажает наше отношение к миру и главное ближним. Мы начинаем видеть всюду врагов.

Солдаты отечественной войны, неверующие, коммунисты даже - что, все не были настоящими патриотами? Ой, далеко это нас заведет...

И все-таки - расскажите о Вашщем опыте. Пока Вы очень теоретически все говорите.
Ответить с цитированием
  (#122) Старый
Ольга Кузьмина Ольга Кузьмина вне форума
участник
 
Сообщений: 115
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Рязань
По умолчанию 27.07.2009, 01:14

Цитата:
патриотизм без Христа - это фашизм, нацизм и т.д
Виталий и Марина, уточните, пожалуйста, кем были многие и многие защитники нашей Родины во время ВОВ (те, которые не были православными христианами) - нацистами, фашистами или кем?
Ответить с цитированием
  (#123) Старый
Ольга Кузьмина Ольга Кузьмина вне форума
участник
 
Сообщений: 115
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Рязань
По умолчанию 27.07.2009, 01:24

Виталий и Марина, вы заметили, что не ответили на мой вопрос, который следовал из вашего утверждения?
Ответить с цитированием
  (#124) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.07.2009, 01:30

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
результаты такие, что даже не мечтали .
Так опишите, расскажите. Не лозунгами, а о практике...
Ответить с цитированием
  (#125) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 27.07.2009, 01:31

Цитата:
Сообщение от Ольга Кузьмина Посмотреть сообщение
Виталий и Марина, вы заметили, что не ответили на мой вопрос, который следовал из вашего утверждения?
Уважаемая Ольга. Те кто был не христианином, но воевал за Родину, ложил душу свою за ближних, за друзей своих, он и действовал по Закону сердца. Мы уже несколько раз об этом писали.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса