Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Президент Медведев поддержал преподавание религии в школе
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#126) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.07.2009, 01:35

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Они по благословению шли Родину защищать, Сталин хотя и не любил Православие, с первого дня войны, до последнего не запрещал пастырям РПЦ обращаться к народу и совершать Богослужения.
Отклоняемся от темы, конечно... Ко времени начала войны подавляющее большинство выживших пастырей находилось в лагерях и ссылках.
Многие области были вовсе лишены храмов.
Скажем, в Нижегородской области к 1941 г. были закрыты все храмы. Открываться они начали уже в 1943 г.
Ответить с цитированием
  (#127) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.07.2009, 01:37

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Уважаемая Ольга. Те кто был не христианином, но воевал за Родину, ложил душу свою за ближних, за друзей своих, он и действовал по Закону сердца. Мы уже несколько раз об этом писали.
Тогда наверное не стоит говорить, что "патриотизм без Христа - это фашизм, нацизм и т.д." ? Это к разговору, начатому в данной теме.
Ответить с цитированием
  (#128) Старый
Ольга Кузьмина Ольга Кузьмина вне форума
участник
 
Сообщений: 115
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Рязань
По умолчанию 27.07.2009, 01:41

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Тогда наверное не стоит говорить, что "патриотизм без Христа - это фашизм, нацизм и т.д." ? Это к разговору, начатому в данной теме.
Вот и я о том же. Осторожнее надо быть с высказываниями и не судить огульно все и вся.
Ответить с цитированием
  (#129) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 27.07.2009, 01:44

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Вы за революцию? Купола скидывать тоже будете?
Во-первых, это не революция, а контреволюция, во-вторых нету куполов над системой воспитания - вы же сами это утверждает. Я же систему воспитания, а не про проклятый режим и его идеологию. А революцию в школе предлагает как вы.

Цитата:
И это Вас устраивает?
Знаете, скорей да, чем нет. Устраивает. Лучше уж я сам как-нибудь, чем доверять системе. Но я ведь не об этом писал, а о том, что школа сама по себе все равно ничего не сможет сделать. Надо менять всю систему воспитания, а не вешать всех собак на школу.

Цитата:
И это Вас не устраивает?
Что это? То что школьное воспитание будет не нужно или то, что дети будут с христианской нравственностью?
Цитата:
И поймете, что то, что Вы делаете на занятиях сейчас - противозаконно.
Мне ведь не заржавеет, я завтра районного прокурора сюда приведу. Я его сына учил и не только информатике и физике.
Вы все время забываете, что у нас ОПК с вовсе не культурологической программой утверждена на областном уровне. И никаких претензий ни у кого ни разу не возникало, кроме некоторых черезчур рьяных православных. Мол круче надо.

Цитата:
Тема об ОПК.
ОПК. Мы писали об ОПК.
Странно. А я почему-то решил, что о научном мировоззрении и теории дарвина. И какое это все имеет отношение к ОПК?

Цитата:
Только нравственность без Христа - это этика, патриотизм без Христа - это фашизм, нацизм и т.д.
По поводу первого - ну и что, а по поводу второго - весьма спорный вопрос. Как вы отличаете фашизм без Христа от патриотизма с Христом? Вот например иудеи патриоты России бывают? А мусульмане? А атеисты?
Олег Кошевой, Зоя Космодемьянская, Ушинский?



Цитата:
Имен у искусителя много - одно из них диавол, так, что Анатолий, не обольщайтесь, не Вы нас искусить хотите. А то, что Вы делаете это сознательно - лишь подчеркивает то, кого надо спасать...
Это уже называется упертость в мнении. Мнительность. Да еще меня одержимым считаете.
Цитата:
О сознательном грехе: это Богоборчество?
Я вас открыто и безоглядки отстаивать свою христианскую позицию искушаю, причем тут богоборчество? И в чем тут грех?
Ответить с цитированием
  (#130) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 27.07.2009, 02:02

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Так опишите, расскажите. Не лозунгами, а о практике...
1. Опора на мирскую нравственность:

- Дети, в нашем кабинете убирает техничка, которая несколько дней назад выписалась из больницы. У нее был инсульт. Давайте сами поубираем мусор за собой.
- Пускай сама убирает.
- Но ей же нельзя, после такой болезни.
- Пускай увольняется.
- Ей нужно внучку учить, им никто не помогает.
- Это ее работа. Ей за это деньги платят. Лучше бы Вы нам не говорили (Тогда бы мы убрали).
И дети уходят из кабинета.
Учительница пошла собирать бумажки.

2. Опора на христианскую нравственность:

Страстная пятница.
Дети включили музыку (самостоятельная работа, разрешаю слушать) .
- Дети, может, сегодня не будем слушать музыку?
- А почему? Давайте будем слушать.
- В это время Иисус Христос умирал на кресте. Умирал за каждого из нас.
Музыку мгновенно выключают.
- Моя бабушка ходит в Церковь, даже она мне такого не говорила.
- Ой а что мне делать у меня папа все время музыку слушает в машине. Мы сейчас в деревню едем, он будет слушать.
- А ты ему расскажи.
- Он меня не послушает.
- А ты все же расскажи.
Как выяснилось позже, папа когда узнал, музыку в машине не включал.
Ответить с цитированием
  (#131) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.07.2009, 02:06

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Музыку мгновенно выключают.
- Моя бабушка ходит в Церковь, даже она мне такого не говорила.
- Ой а что мне делать у меня папа все время музыку слушает в машине. Мы сейчас в деревню едем, он будет слушать.
Да, это всё хорошо, полезно...
Но вы о программе-то расскажите, чем вы занимаетесь, кто Ваши ученики и т.д.
Ответить с цитированием
  (#132) Старый
Ольга Кузьмина Ольга Кузьмина вне форума
участник
 
Сообщений: 115
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Рязань
По умолчанию 27.07.2009, 02:13

В приведенных вами двух примерах были одни и те же дети?
Ответить с цитированием
  (#133) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 27.07.2009, 02:16

Цитата:
Сообщение от Ольга Кузьмина Посмотреть сообщение
В приведенных вами двух примерах были одни и те же дети?
Одни и те же.
Ответить с цитированием
  (#134) Старый
Ольга Кузьмина Ольга Кузьмина вне форума
участник
 
Сообщений: 115
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Рязань
По умолчанию 27.07.2009, 02:19

И труд уборщицы зауважали?
Ответить с цитированием
  (#135) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 27.07.2009, 02:38

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Да, это всё хорошо, полезно...
Но вы о программе-то расскажите, чем вы занимаетесь, кто Ваши ученики и т.д.
...
Поэтому у нас не лозунги - мы просто верим.
Ответить с цитированием
  (#136) Старый
Ольга Кузьмина Ольга Кузьмина вне форума
участник
 
Сообщений: 115
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Рязань
По умолчанию 27.07.2009, 02:44

Вы не о том, как утверждали и пробивали, а о самОй программе можете рассказать?
Ответить с цитированием
  (#137) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.07.2009, 02:46

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Горисполком - никаких претензий нет, пусть РайОНО рецензию напишет.
Хотя по мирским меркам все должно было провалиться с самого начала.

Поэтому у нас не лозунги - мы просто верим.
Да, здорово... И дальше что было? Как давно вы ее ведете? Как дети реагируют? Какими Вы их видите?
Ответить с цитированием
  (#138) Старый
Ольга Кузьмина Ольга Кузьмина вне форума
участник
 
Сообщений: 115
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Рязань
По умолчанию 27.07.2009, 02:47

Цитата:
Вам смешно?
Да с чего вы это взяли?!
Я удивилась, как быстро ЭТИ дети от крайней черствости пришли к соблюдению страстной пятницы. Что именно так подействовало на них? Кстати, поэтому и о вашей программе вас спрашивала. И чего в ней такого, что я могу не выдержать? Не бойтесь, мне много чего в жизни досталось. Обошлось. :smile:
Ответить с цитированием
  (#139) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 27.07.2009, 03:05

Цитата:
Сообщение от Ольга Кузьмина Посмотреть сообщение
Да с чего вы это взяли?!
Я удивилась, как быстро ЭТИ дети от крайней черствости пришли к соблюдению страстной пятницы. Что именно так подействовало на них? Кстати, поэтому и о вашей программе вас спрашивала. И чего в ней такого, что я могу не выдержать? Не бойтесь, мне много чего в жизни досталось. Обошлось. :smile:
Что дало результаты - обращение ко Христу.

Программа в том варианте, что мы утверждаем, не адаптирована для России. В России нет таких условий, но мы разрабатывали запасной вариант, можем поделиться, только объемно очень для рамок форума.
Ответить с цитированием
  (#140) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 27.07.2009, 04:20

Не хотел больше ругаться. Но я бы своих от таких занятий обязательно избавил. Это же надо - наплевать на больную бабу Васю, близкого и почти родного человека, тут рядом, да и на учительницу свою тоже, но зато не слушать музыку в страстную пятницу - это христианская нравственность?
Да, кому оно надо - такое "христианство"?
Они потом своих родителей-атеистов скинут в богадельню, а сами в паломничество отправятся. По святым местам.
Ответить с цитированием
  (#141) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 27.07.2009, 04:51

Господи, спаси и сохрани.
Ответить с цитированием
  (#142) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.07.2009, 08:36

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
1. Опора на мирскую нравственность:
2. Опора на христианскую нравственность:
Вопрос такой - это одновременно или вторая история после некой проведенной работы?

И еще - как Вы видите, истории - разного плана. Первая - явление, а точнее отсутствие любви к ближнему, вторая - на уровне исполнения неких действий, скажем так обрядовых.

Получалось ли что-то сделать в первой области? По отношению к ближнему, которого видим - с опорой на христианскую нравственность?
Ответить с цитированием
  (#143) Старый
Ольга Кузьмина Ольга Кузьмина вне форума
участник
 
Сообщений: 115
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Рязань
По умолчанию 27.07.2009, 11:50

Цитата:
мы разрабатывали запасной вариант, можем поделиться
Нет, спасибо. Я не профессионал и не претендую на ваши наработки. :smileley:

Цитата:
наплевать на больную бабу Васю, близкого и почти родного человека, тут рядом, да и на учительницу свою тоже, но зато не слушать музыку в страстную пятницу - это христианская нравственность?
Не обижайтесь, но меня тоже похожие мысли посетили...
Ответить с цитированием
  (#144) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 27.07.2009, 18:46

У меня тут в гостях, куча народу с Иринарховского крестного хода проездом. Мы помозговали и вот:
Первый случай - равнодушие, второй - благочестие, или если хотите приличие. Нравственность, а тем более христианская, ни с какого бока не стоит.
Ответить с цитированием
  (#145) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 27.07.2009, 19:07

Тогда заодно подумайте, почему Вам так хочется растоптать то, что было выложено от души? Почему Вам так хочется, чтобы дети не слышали о Христе? Почему Вы не замечаете то, что лежит на поверхности: ситуации равноценные: и там, и там от детей требовалось действие, а во втором случае важно не то, что дети совершили обряд, а то, что они соприкоснулись со страданием Христа и родителям смогли объяснить только поэтому. Вся атмосфера урока после этого была пропитана состраданием. А Вы испытывали сострадание Христу? Тогда почему Вы между любовью ко ближнему и возможностью его унизить выбираете второе и делаете это сознательно? Это рабство греха. Когда человек не может остановиться, в этот момент он одержим - отсюда и "баба Вася", и смех над цитатами из Библии, и двуличие.

Мы говорим это не для того, чтобы Вас обидеть - это рука помощи. Граница зла не проходит где-то там далеко, она проходит в человеке.

Ваше утверждение о том, что зла нет - может причина в этом. Как можно бороться с врагом, которого нет?
Ответить с цитированием
  (#146) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.07.2009, 19:16

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Тогда заодно подумайте, почему Вам так хочется растоптать то, что было выложено от души?
Такие слова, прямо скажем, не соответствуют регулярно выкладываемым Вами молитвам. Не надо осуждать, м.б. стоит попробовать понять Вашего собеседника - имеющего и в преподавании, и в церковной, и в семейной жизни бОльший опыт?
Ответить с цитированием
  (#147) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 27.07.2009, 19:18

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Такие слова, прямо скажем, не соответствуют регулярно выкладываемым Вами молитвам. Не надо осуждать, м.б. стоит попробовать понять Вашего собеседника - имеющего и в преподавании, и в церковной, и в семейной жизни бОльший опыт?
Для того, чтобы сравнивать, нужно знать, каков у нас опыт. Боритесь, Виктор, с человекоугодием.
Ответить с цитированием
  (#148) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.07.2009, 19:20

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Для того, чтобы сравнивать, нужно знать, каков у нас опыт. Боритесь, Виктор, с человекоугодием.
Виталий и Марина, во-первых, поучать собеседников не надо.
Меня в том числе.
Я Вас много раз пытаюсь попросить рассказать поподробнее не о проектах, а именно об опыте.
Это гораздо важнее, полезнее и конструктивнее поиска сучков в чужих глазах.
Ответить с цитированием
  (#149) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию Извините,Виталий и Марина не сдержался... - 27.07.2009, 19:28

Уважаемые Виталий и Марина! Вы понимаете,что воспитываете лицемеров? Есть еще и второе объяснение.Я не очень верю в то,что дети,которые отказали в помощи старому человеку,смогут отказаться от личных развлечений(музыка).Возможно это просто Ваши заблуждения...Кстати,Вера во Христа,есть очень интимное чувство,это есть Великая тайна...В Вашей практике все перевернуто с ног на голову.Уважение к старому человеку надо воспитывать и воспитывать,да еще возможно и с помощью ремня.Это и есть Ваша первейшая задача и обязанность,как педагогов.А вот говорить о Боге и Иисусе Христе нужно очень и очень аккуратно и скромно.Как-бы не заболтать Святое...С уважением,фома
Ответить с цитированием
  (#150) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 27.07.2009, 19:32

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Виталий и Марина, во-первых, поучать собеседников не надо.
Меня в том числе.
Я Вас много раз пытаюсь попросить рассказать поподробнее не о проектах, а именно об опыте.
Это гораздо важнее, полезнее и конструктивнее поиска сучков в чужих глазах.
С какой целью Вам это нужно? Феофан Затворник обращал на это внимание, с какой целью делаете. Вчера Вы о двух этих ситуациях сказали: "Да, это здорово". Вы действительно так считали. Потом В.А. подсказал тот, с которым нужно бороться, как можно высмеять это. Вы не смогли удержать любовь к ближнему, и согласились с тем, что над ближним посмеяться вместе. И вот Вы не заметили то, что лежало на поверхности.
Итак, с какой целью Вам это нужно? В очередной раз дать возможность лукавому высмеять то, что дети к Христу тянутся, то, что им это необходимо?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса