Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу «Мне уже 40 – куда мне детей» – противопоказано ли рожать из-за возраста
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#376) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 20.11.2018, 23:15

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Посмотрите фильм по ссылке Елены. Наши времена. Там 30-тилетний ушлёпок женится на 10-тилетней девочке, насилует ее в "первую брачную" ночь, ломает ее куклу. Наверное, вы как мужчина, поймёте его: для вас же тоже нормально жениться из похоти к женщине.
Я бы разорвала такого.
Вы пишете дрянь. Я больше не буду читать это.
Ответить с цитированием
  (#377) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 20.11.2018, 23:16

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
Вы пишете дрянь. Я больше не буду читать это.
Дрянь - это жениться из похоти к женщине. И считать это верным.
Ответить с цитированием
  (#378) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 21.11.2018, 05:58

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Посмотрите фильм по ссылке Елены. Наши времена. Там 30-тилетний ушлёпок женится на 10-тилетней девочке, насилует ее в "первую брачную" ночь, ломает ее куклу. Наверное, вы как мужчина, поймёте его: для вас же тоже нормально жениться из похоти к женщине.
Я бы разорвала такого.
Я не смотрела, я читала. Книга называется "Мне 10 лет и я разведена".
Ответить с цитированием
  (#379) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 21.11.2018, 06:03

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
Вы пишете дрянь. Я больше не буду читать это.
Вы тоже пишите дрянь. Да ещё и лживую дрянь. Вы так трусливо и не дали ссылку на закон РФ, который бы ущемлял права мужчины при вступлении в брак или при разводе.
Ответить с цитированием
  (#380) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 21.11.2018, 07:41

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Я не смотрела, я читала. Книга называется "Мне 10 лет и я разведена".
Ужас. Я бы не могла дочитать, сердце бы разорвалось от мучений девочки, которые ей устроил тот "мужик".
И ведь такие "традиции" до сих пор имеют место быть, если я правильно поняла.
Ответить с цитированием
  (#381) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 21.11.2018, 09:51

Цитата:
Сообщение от Марина А. Посмотреть сообщение
В те времена скорей всего по каким-то клановым соображениям женились часто. Я про относительную современность все же. Что там было в дебрях тысячелетий мне не ведомо. Еще были царь Давид, и Соломон...
Ну вот видите: можно жениться "по клановым соображениям" (=по расчету) - и ничего.
Было как-то исследование на эту тему. Опрашивали по поводу удовлетворенности семейной жизнью людей западных и восточных, так сказать, (которые "клановые"). Причем опрашивали в два приема: относительных молодоженов и тех, кто прожил 15+ лет. Так вот, выявилась любопытная, хоть и очевидная тенденция: среди западных более счастливыми были молодожены. А вот люди, которые прожили в браке достаточно долго, - нет. А в "восточной группе", где практикуют "клановые браки", все было с точностью до наоборот.
Ответить с цитированием
  (#382) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 21.11.2018, 10:58

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Думаете, Иоаким женился на Анне по похоти? А Иосиф Обручник на Пресвятой Деве?
.
Иосиф НЕ женился на Марии. Он просто обеспечил статус замужней женщины, чтобы она могла родить без осуждения как блудница. Это не был брак.
Иоаким вполне может быть женился на Анне по волнительной влюбленности. И именно поэтому им пришлось так долго ждать ребенка. Пока они стали совсем старенькие и все волнения остались в прошлом.
Ответить с цитированием
  (#383) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 21.11.2018, 11:05

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
Здесь это порицается.

Кстати, можно при желании найти определенную логику в высказываниях оппонентов. Взять в жены женщину, которая тебе не нравится. Влечения к ней, соответственно, не будет. И можно будет как брат и сестра жить. Или выть. И так спасаться.
Во времена, когда не было ненавистного Вам феминизма, люди часто вступали в брак - "по сговору". И не факт, что они друг другу нравились. И ничего. И жили, и детей рожали. И патриархат колосился - аж по самые помидоры.

Так что если в словах оппонентов Ваших есть логика - то в Ваших словах ее нет совсем. Брак по похоти (доступный большинству) и феминизм - две стороны одной медали.
Ответить с цитированием
  (#384) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 21.11.2018, 11:09

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Ужас. Я бы не могла дочитать, сердце бы разорвалось от мучений девочки, которые ей устроил тот "мужик".
И ведь такие "традиции" до сих пор имеют место быть, если я правильно поняла.
Он женился на юной девочке, потому что на взрослую девушку у него калыма не хватало. Была, конечно, устная договорённость, что до 12 лет он к ней не притронется. Но он не пожелал ждать. Девочка бегала по дому, стучала в комнату свекрови, умоляла её помочь... Вот кого я не понимаю. Она же сама женщина!!! Почему не осадила сына?
Ответить с цитированием
  (#385) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 21.11.2018, 11:09

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Иосиф НЕ женился на Марии. Он просто обеспечил статус замужней женщины, чтобы она могла родить без осуждения как блудница. Это не был брак.
Иоаким вполне может быть женился на Анне по волнительной влюбленности. И именно поэтому им пришлось так долго ждать ребенка. Пока они стали совсем старенькие и все волнения остались в прошлом.
Таки женился. Т.е. "взял за себя". Он только после обручения узнал о ее беременности - и уже тогда "обеспечил статус". На момент обручения - он о ее беременности не знал. Т.е. жениться хотел - по другим соображениям, явно.

Вообще-то люди, соединяющиеся по страсти, вполне себе способны зачать.
Ответить с цитированием
  (#386) Старый
Марина А. Марина А. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,264
Регистрация: 28.06.2010
По умолчанию 21.11.2018, 11:15

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Во времена, когда не было ненавистного Вам феминизма, люди часто вступали в брак - "по сговору". И не факт, что они друг другу нравились. И ничего. И жили, и детей рожали. И патриархат колосился - аж по самые помидоры.

Так что если в словах оппонентов Ваших есть логика - то в Ваших словах ее нет совсем. Брак по похоти (доступный большинству) и феминизм - две стороны одной медали.
Так в чем же логика: жениться по сговору и жить по патриархату, раз раньше жили, и ничего. Раньше - и рожали, сколько Бог даст, и жизнь была короче и нравы суровей.
Ответить с цитированием
  (#387) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 21.11.2018, 11:35

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Таки женился. Т.е. "взял за себя". Он только после обручения узнал о ее беременности - и уже тогда "обеспечил статус". На момент обручения - он о ее беременности не знал. Т.е. жениться хотел - по другим соображениям, явно.

Вообще-то люди, соединяющиеся по страсти, вполне себе способны зачать.
Я собственно только о том, что Ваши оба примеры благочестивых браков без влюбленности не действуют. Брак Иосифа и Марии - это не брак по сути. А Иоаким вполне мог жениться по влюбленности. Нам же про это ничего не рассказали. Может у Вас другая версия, почему у них так долго не было ребенка, хотя, как Вы заметили, вполне себе способны зачать.
Ответить с цитированием
  (#388) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 21.11.2018, 11:47

Цитата:
Сообщение от Марина А. Посмотреть сообщение
Так в чем же логика: жениться по сговору и жить по патриархату, раз раньше жили, и ничего. Раньше - и рожали, сколько Бог даст, и жизнь была короче и нравы суровей.
Так можно от прошлой жизни брать хорошее ))) Браки по расчету, например ) Зачем же сразу распускаться?

Хотя, конечно, я не верю в том, что люди сами способны себя в руках держать ((
Ответить с цитированием
  (#389) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 21.11.2018, 11:50

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Я собственно только о том, что Ваши оба примеры благочестивых браков без влюбленности не действуют. Брак Иосифа и Марии - это не брак по сути. А Иоаким вполне мог жениться по влюбленности. Нам же про это ничего не рассказали. Может у Вас другая версия, почему у них так долго не было ребенка, хотя, как Вы заметили, вполне себе способны зачать.
Это, может, и не "брак по сути", но вопрос-то был не о "сути брака", а о том, как именно и руководствуясь какими критериями Иосиф ее выбрал. Он похотью руководствовался при выборе невесты? Когда еще планировал реальный брак и не знал о ее беременности?

А про Иоакима и Анну я ничего не утверждаю. А просто - спрашиваю. Вы правда считаете, что он женился на ней - по похоти? И в итоге этой похоти - они пришли к практически бесстрастному состоянию и смогли зачать Ту, которая стала Его Матерью? Гниловатое какое-то основание - для бесстрастного брака, который принес такой Плод.
Ответить с цитированием
  (#390) Старый
Марина А. Марина А. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,264
Регистрация: 28.06.2010
По умолчанию 21.11.2018, 12:12

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Так можно от прошлой жизни брать хорошее ))) Браки по расчету, например ) Зачем же сразу распускаться?

Хотя, конечно, я не верю в том, что люди сами способны себя в руках держать ((
И патриархат для кого-то хорош, "держал в руках". Критерии хорошести - разве что в заповедях, но там ничего про предпочтение браков по сговору бракам по влюбленности нет. И в том и в другом варианте люди могут вести как праведную, так и греховную жизнь.
Ответить с цитированием
  (#391) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 21.11.2018, 12:13

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Это, может, и не "брак по сути", но вопрос-то был не о "сути брака", а о том, как именно и руководствуясь какими критериями Иосиф ее выбрал. Он похотью руководствовался при выборе невесты? Когда еще планировал реальный брак и не знал о ее беременности?

А про Иоакима и Анну я ничего не утверждаю. А просто - спрашиваю. Вы правда считаете, что он женился на ней - по похоти? И в итоге этой похоти - они пришли к практически бесстрастному состоянию и смогли зачать Ту, которая стала Его Матерью? Гниловатое какое-то основание - для бесстрастного брака, который принес такой Плод.
У нас с Вами достаточно большая дистанция во взглядах на физиологическую основу брака. Не считаю половое влечение как развитие влюбленности гнилью. Это как многое в человеке, физическое облагораживается и возвышается личностным развитием.
Возможно для рождения совсем особенных детей, нужно чтобы личностные отношения настолько выросли и физическая составляющая угасла.
Бесстрастный брак вырастает к старости из страстного брака в молодости. Мое ИМХО)
Ответить с цитированием
  (#392) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 21.11.2018, 12:18

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Во времена, когда не было ненавистного Вам феминизма, люди часто вступали в брак - "по сговору". И не факт, что они друг другу нравились. И ничего. И жили, и детей рожали. И патриархат колосился - аж по самые помидоры.
Да, все в курсе. Картина есть такая - "Неравный брак". Там как раз об этом. И очень много народного творчества есть о том, как девушку выдают за нелюбимого.

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Так что если в словах оппонентов Ваших есть логика - то в Ваших словах ее нет совсем. Брак по похоти (доступный большинству) и феминизм - две стороны одной медали.
Похоть - это неадекватное определение симпатии, влюбленности, сердечной привязанности, употребляемое Вами и Вашими товарками.

Почему эта публика так настаивает на браках по расчету - опасаюсь, что тоже понятно, но озвучивать не буду.
Ответить с цитированием
  (#393) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 21.11.2018, 12:38

Цитата:
Сообщение от Марина А. Посмотреть сообщение
И патриархат для кого-то хорош, "держал в руках". Критерии хорошести - разве что в заповедях, но там ничего про предпочтение браков по сговору бракам по влюбленности нет. И в том и в другом варианте люди могут вести как праведную, так и греховную жизнь.
А Вы знаете тех, кого не нужно "держать в руках"? Т.е. не запятнанных первородным грехом и не удобопреклоняемых ко злу?

Если эвфемизм "влюбленность" прямо назвать похотью - то с предпочтениями все будет немного яснее. Если брак сразу и злонамеренно строится на грехе - то его превозмочь и начать-таки "праведную жизнь" - несколько сложнее, разве нет?
Ответить с цитированием
  (#394) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 21.11.2018, 12:41

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
У нас с Вами достаточно большая дистанция во взглядах на физиологическую основу брака. Не считаю половое влечение как развитие влюбленности гнилью. Это как многое в человеке, физическое облагораживается и возвышается личностным развитием.
Возможно для рождения совсем особенных детей, нужно чтобы личностные отношения настолько выросли и физическая составляющая угасла.
Бесстрастный брак вырастает к старости из страстного брака в молодости. Мое ИМХО)
Чтоб "физиологическая основа" облагораживалась - нужно, чтоб она была в подчинении у чего-то более высокого. А не рулила этим "более высоким", не узурпировала его территорию. А когда "физиологическая основа" - это альфа и омега выбора партнера - это совсем другой коленкор.

Некоторые "особенные дети" рождались и у грешников. В конце концов эта пара могла иметь и других детей. И только одного, в самом конце, - особенного.
Ответить с цитированием
  (#395) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 21.11.2018, 12:45

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Это, может, и не "брак по сути", но вопрос-то был не о "сути брака", а о том, как именно и руководствуясь какими критериями Иосиф ее выбрал. Он похотью руководствовался при выборе невесты? Когда еще планировал реальный брак и не знал о ее беременности?
Реальный брак он не планировал. Девочка была посвящена Богу. Реальный брак был невозможен.

Реального брака хотел Иаков, полюбивший Рахиль.
Ответить с цитированием
  (#396) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 21.11.2018, 12:46

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Некоторые "особенные дети" рождались и у грешников. В конце концов эта пара могла иметь и других детей. И только одного, в самом конце, - особенного.
Как насчет Соломона?
Ответить с цитированием
  (#397) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 21.11.2018, 12:46

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
Да, все в курсе. Картина есть такая - "Неравный брак". Там как раз об этом. И очень много народного творчества есть о том, как девушку выдают за нелюбимого.
И парня - женят на нелюбимой - и ничего. Зато - никакого феминизма. Крепкие полные семьи. В общем, все как Вы любите.

Картина - как раз иллюстрирует редкий вариант. Потому что богатых - вообще, в любом обществе, мало. Поэтому шанс выйти замуж за богатого (хоть любимого, хоть нет) - ничтожен.

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
Похоть - это неадекватное определение симпатии, влюбленности, сердечной привязанности, употребляемое Вами и Вашими товарками.
Вот нинада. "Симпатия, "влюбленность", сердечная привязанность" - может быть и к человеку своего пола. И к старому человеку. И к ребенку. Которого ты как полового партнера не рассматриваешь. А тут - именно сексуальная сфера доминирует. Так что определение - очень даже адекватное тому явлению, которое оно называет.

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
Почему эта публика так настаивает на браках по расчету - опасаюсь, что тоже понятно, но озвучивать не буду.
Так, может, "эта публика" - против феминизма. И за патриархат )) За крепкие браки, против абортов и безотцовщины. И все такоЭ.
Ответить с цитированием
  (#398) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 21.11.2018, 12:49

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
Как насчет Соломона?
А что насчет Соломона? Это ж не я настаиваю на том, что "особенные дети" - только у бесстрастных родятся. Наоборот. По-всякому может быть.
Ответить с цитированием
  (#399) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 21.11.2018, 12:51

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
Реальный брак он не планировал. Девочка была посвящена Богу. Реальный брак был невозможен.

Реального брака хотел Иаков, полюбивший Рахиль.
Девочка, может, и была посвящена Богу. Но раз это не помешало заключить формальный брак - значит тут не было препятствий для реального брака. На который рассчитывал-таки Иосиф. Но отказался от своего намерения после своего сна.

Да, с Рахилью и Лией там вообще скверная история. Обе они страдали. Лия - из-за обездоленности, Рахиль - от бездетности.
Ответить с цитированием
  (#400) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 21.11.2018, 12:54

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Чтоб "физиологическая основа" облагораживалась - нужно, чтоб она была в подчинении у чего-то более высокого. А не рулила этим "более высоким", не узурпировала его территорию. А когда "физиологическая основа" - это альфа и омега выбора партнера - это совсем другой коленкор.

Некоторые "особенные дети" рождались и у грешников. В конце концов эта пара могла иметь и других детей. И только одного, в самом конце, - особенного.
Совсем другой коленкор - Вы правы.
Но не так редко люди влюбляясь, уже имеют достаточный личностный багаж, чтобы быть больше человеком, чем животным.

А мне кажется, вот такой был план. Самые близкие Христу люди: Богородица и предтеча Иоанн родились у стареньких родителей долго ожидающих этого чуда от Бога.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса