Православный просветительский форум
  (#51) Старый
Алексей_К Алексей_К вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 704
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 21.01.2012, 22:54

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Если раньше план курили половина подростков, сейчас в 18 раз больше, это как?
Половина подростков? В СССР? Откуда у Вас такие цифры? С потолка взяли?
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 21.01.2012, 23:56

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Если раньше план курили половина подростков, сейчас в 18 раз больше, это как?
Это ж надо, в каком кругу Вы росли... У нас такого и близко не было...
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Наталья Валерьевна Наталья Валерьевна вне форума
участник
 
Аватар для Наталья Валерьевна
 
Сообщений: 6,217
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Нижний Новгород
По умолчанию 21.01.2012, 23:59

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Это ж надо, в каком кругу Вы росли... У нас такого и близко не было...
А у нас как раз было.
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 22.01.2012, 00:04

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Если раньше план курили половина подростков,
Это у вас в Одессе?
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Евгений Валентинович Евгений Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 192
Регистрация: 06.11.2011
По умолчанию 22.01.2012, 04:49

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Всю эту великодержавную риторику комментировать устанешь, но семья , как малая церковь, есть замысел Бога о человеке, а государство таковым замыслом не является, так что нет никаких оснований называть семью основой государства.... Остальное вообще просто лозунги и пропаганда..
Самый первый общественный институт, в который человек попадает при рождении – это семья. Семья является самой маленькой и в то же время самой фундаментальной ячейкой общества. Сначала возникает семья, в которой человек учится порядку, подчинению, общению. Затем из семьи вырастает государство.
Даже если проследить этапы эволюции общественного строя. Сначала люди жили родами, то есть имеются ввиду кровные родственники, которые составляли родовые общины. Потом они объединялись в соседские общины. Те в свою очередь составляли племена, союзы племен, из которых в конечном итоге складывались целые государства. Таким образом мы видим, что семья является первейшей основой государственности.

Что до "великодержавной риторики" понятно, что Вам просто нечего возразить.
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Евгений Валентинович Евгений Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 192
Регистрация: 06.11.2011
По умолчанию 22.01.2012, 06:36

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Я всегда пишу о том, о чём знаю.
Сами понимаете: "адреса, фамилии, явки" (С) ВВП, называть не собираюсь, даже для того, чтобы Вас лично убедить.
Вы можете придерживаться того мнения, которое Вам удобно.
Ваше: "Все было ... " ничем не отличается от "В СССР наркомании не было ..."
Другое дело если бы Вы написали - что в 1980 году, в Одессе, в вашем дворе - половина подростков курила план ...
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Евгений Валентинович Евгений Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 192
Регистрация: 06.11.2011
По умолчанию 22.01.2012, 06:42

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
В жизни вообще все иначе. И даже в нашей Церкви многое иначе.
Действительно! Сегодня, нередко можно встретить православных христиан адептов либеральных ценностей.
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.01.2012, 09:33

Цитата:
Сообщение от Евгений Валентинович Посмотреть сообщение
Действительно! Сегодня, нередко можно встретить православных христиан адептов либеральных ценностей.
Как и любителей палки и тяжелого кулака.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 22.01.2012, 10:03

Цитата:
Сообщение от Евгений Валентинович Посмотреть сообщение
Что до "великодержавной риторики" понятно, что Вам просто нечего возразить.
Семья и государство имеют различную природу и основу. Семья, если это именно семья, стоит на любви, а государство на законе, и само есть закон. Любовь живая, а закон мёртвый... Достаточно?..
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Евгений Валентинович Евгений Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 192
Регистрация: 06.11.2011
По умолчанию 22.01.2012, 16:10

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Семья и государство имеют различную природу и основу. Семья, если это именно семья, стоит на любви, а государство на законе, и само есть закон. Любовь живая, а закон мёртвый... Достаточно?..
Нет. Мы не обсуждаем природы - Церкви и государства. Государство и Церковь – разнородные организации. Они не должны ни сливаться воедино, ни подменять одна другую. По природе и происхождению своему государство является земным установлением, институтом, одобренным Богом. Впрочем, установление это носит скорее вынужденный (вследствие греха) и потому временный характер. Государство – институт права, порядка и подавления зла (но не человеческой воли и свободы) …
Речь о том, что человек основа всякого общества и государства, он также являет собой основу Церкви. Главой же ее и Основателем является Христос, поэтому Церковь являет собой уникальный богочеловеческий союз. Полагаясь на Божественное откровение, она говорит о духовном единении личностей, созидающих как «тело» Церкви, так и «тело» общества и государства. Ведя свое происхождение от одного источника – Бога, ибо, по словам апостола Павла, «нет власти не от Бога» (Рим. 13:1), и Церковь, и общество, и государство призваны заботиться о каждом конкретном человеке.
Господь изначально определил, что «нехорошо быть человеку одному» (Быт 2:18). А когда была создана Ева, Господь сказал ей и Адаму: «Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Быт. 1:28). Итак, человек был создан с сознанием зависимости как от своего Творца, так и от других людей, из которых и состоит общество, – в материальной, духовной, культурной и нравственной сферах. Таким образом, социальная среда есть необходимое условие сохранения и обновления жизни.
http://www.mospat.ru/ru/documents/social-concepts/iii/
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Евгений Валентинович Евгений Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 192
Регистрация: 06.11.2011
По умолчанию 22.01.2012, 16:12

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Как и любителей палки и тяжелого кулака.
Обосновать свое утверждение сможете? примеры привести?
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.01.2012, 16:18

Цитата:
Сообщение от Евгений Валентинович Посмотреть сообщение
Обосновать свое утверждение сможете? примеры привести?
Православных любителей Сталина никогда не встречали?
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 22.01.2012, 16:21

Цитата:
Сообщение от Евгений Валентинович Посмотреть сообщение
Нет. Мы не обсуждаем природы - Церкви и государства. Государство и Церковь – разнородные организации. Они не должны ни сливаться воедино, ни подменять одна другую. По природе и происхождению своему государство является земным установлением, институтом, одобренным Богом. Впрочем, установление это носит скорее вынужденный (вследствие греха) и потому временный характер. Государство – институт права, порядка и подавления зла (но не человеческой воли и свободы) …
Одобрение установления государства от Него предъявите, пажалста.. Человек - основа государства (причём человек павший), а у церкви основа Бог.. Вы не обсуждаете природы церкви и государства, а я обсуждаю. Потому как не определившись с природой явлений бесполезно болтать об их свойствах и взаимодействии.. И возражайте по существу, если есть чем, конечно..
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Валентина Перш Валентина Перш вне форума
участник
 
Сообщений: 25
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Красноярск
По умолчанию 22.01.2012, 17:43

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Фундаментальные принципы либерализма включают признание:

* данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
* равноправия и равенства перед законом;
* рыночной экономики;
* ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

Что в этом плохого? Не надо делать из либерализма жупел.

А насчет родного менталитета - так я в этой стране живу, по сторонам гляжу, классиков и историческую литературу читаю.
К сожалению, либерализм сегодня сродни коммунистической идеологии. Декларируют одно, реально продвигают совсем другое. Декларируют права личности, навязывают массам то, что на экране TV и в интернете. В равноправие экономических субъектов в современной рыночной экономике верят только те персоны, что смотрят родное TV (и рейтинги стран изменяются неслучайно, и многие другие "рыночные" инструменты - банальные рычаги влияния на мировую экономику). Давайте признаем честно, что сегодня либерализм - это такая же псевдо религия, как в свое время коммунизм. И такие же двойные стандарты.
Что касается прозрачности гос.власти - это вы наверное про судьбу господина Ассанжа из Wikileaks.
Во Франции мусульманский платок - преступление. А гомосексуалист на гейпараде на улице горда в перьях и непристойном наряде - это право личности.
Право на жизнь защищают, а чтобы родить одного ребенка в результате ЭКО редуцируют из полости матки, по русски абортируют - 4-8 детишек. А на уровне пробирки погибших детишек просто не подсчитывают. Это право одного ребенка быть рожденным. И право остальных зачатых быть убитыми. Это воистину либерально.

Что же касается жизни в "этой стране", и чтения литературы, особенно современной, страна у нас большая. В ней все умещаются. И живут все по-разному. Для некоторых "эта страна" - Родина. Некоторые осознают, что страна такая, пока мы такие. Некоторые понимают, что Родина становится лучше не от презрительного и брезгливого отношения к ее недостаткам, а от уважения к Родине, а как следствие и к себе. Есть надежда,что уважающие себя люди на некоем этапе развития начинают вести себя как порядочные люди. Стараются жить по заповедям. И даже избегают давать взятки. Некоторые даже думают, что это реальный способ исправить ситуацию в странее.
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.01.2012, 17:50

Цитата:
Сообщение от Валентина Перш Посмотреть сообщение
К сожалению, либерализм сегодня сродни коммунистической идеологии. Декларируют одно, реально продвигают совсем другое.
Еще раз повторюсь -да, это часто бывает, но это так всегда и везде. Дело тут не в либерализме. В СССР у нас официально была свобода вероисповедания. А реально ее не было. Ну и при чем здесь либерализм?

Цитата:
Сообщение от Валентина Перш Посмотреть сообщение
Право на жизнь защищают, а чтобы родить одного ребенка в результате ЭКО редуцируют из полости матки, по русски абортируют - 4-8 детишек. А на уровне пробирки погибших детишек просто не подсчитывают. Это право одного ребенка быть рожденным. И право остальных зачатых быть убитыми. Это воистину либерально.
Опять таки, при чем здесь либерализм? В тоталитарном Китае аборты делают вообще в принудительном порядке.
Но нужен жупел, я понимаю, давайте все валить на либерализм. Пятиминутки ненависти еще не устраиваете?

Ваши переходы на мою личность оставлю на вашей совести.
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 22.01.2012, 19:57

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Это у вас в Одессе?
Да. Повыростали нормальными людьми.
Инженера, бизнесмены, в общем нормальные, порядочные люди.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 22.01.2012, 19:58

Цитата:
Сообщение от Наталья Валерьевна Посмотреть сообщение
А у нас как раз было.
А сколько интересного о детских шалостях рассказывали ...

В СССР секс был!
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 22.01.2012, 20:01

Цитата:
Сообщение от Евгений Валентинович Посмотреть сообщение
Ваше: "Все было ... " ничем не отличается от "В СССР наркомании не было ..."
Другое дело если бы Вы написали - что в 1980 году, в Одессе, в вашем дворе - половина подростков курила план ...
В 80 году я уже не подростком был.
В в 80 году уже "химия" у подростков была.
Это какая-то химическая вытяжка с маковых головок.

У нас этого не было - их просто ели.
Но не многие, меньше 10%
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Наталья Валерьевна Наталья Валерьевна вне форума
участник
 
Аватар для Наталья Валерьевна
 
Сообщений: 6,217
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Нижний Новгород
По умолчанию 22.01.2012, 20:11

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А сколько интересного о детских шалостях рассказывали ...

В СССР секс был!
да им там недосексу. "У кого есть хороший жизненный план, тот не может думать о чем-то другом".
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 22.01.2012, 20:14

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Как и любителей палки и тяжелого кулака.
А что, это единственная альтернатива либерализму?
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 22.01.2012, 20:27

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Одобрение установления государства от Него предъявите, пажалста..
Дарование царя иудеям. А Вы можете привести указание на неодобрение государства от Него?
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 22.01.2012, 20:30

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь -да, это часто бывает, но это так всегда и везде. Дело тут не в либерализме. В СССР у нас официально была свобода вероисповедания. А реально ее не было. Ну и при чем здесь либерализм?
У либерализма также двойные стандарты, как и у коммунистов.


Цитата:
Опять таки, при чем здесь либерализм? В тоталитарном Китае аборты делают вообще в принудительном порядке.
Но нужен жупел, я понимаю, давайте все валить на либерализм. Пятиминутки ненависти еще не устраиваете?
А Вы всерьёз за равноправие?
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 22.01.2012, 20:31

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Да. Повыростали нормальными людьми.
Инженера, бизнесмены, в общем нормальные, порядочные люди.
Теперь понятно, почему мне Одесса не понравилась, ещё в детстве...
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.01.2012, 21:00

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
У либерализма также двойные стандарты, как и у коммунистов.
Как и у монархистов, как и у всех.

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
А Вы всерьёз за равноправие?
Это очень широкое понятие, вы про что сейчас?
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 22.01.2012, 21:04

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Как и у монархистов, как и у всех.
Либерализм под маской равноправия пропагандирует и внедряет порок - гомосексуализм, ЮЮ и т.д. Что-то подобное о монархистах Вы можете сказать?


Цитата:
Это очень широкое понятие, вы про что сейчас?
О равноправии - о равных правах всех на всё. Разве есть иное толкование?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса