Православный просветительский форум
  (#526) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 09.07.2017, 18:37

Цитата:
Сообщение от Сергей1960 Посмотреть сообщение
Фотографии Михаила Пришвина. Писатель любил фотографировать. И на фотографиях разбитый колокол. Внутри скинутого с колокольни храма колокола дети. Смотрят на фотографа.

Почему это произошло? Детей кто то заставил залезть внутрь колокола? Над ними стоял комиссар с маузером? Нет. Наверное простое детское любопытство. И отсутствие благоговения. Хотя до воскресных школ, катехизаторских курсов, и вообще, возможности жить полноценной церковной жизнью - ещё совсем немного лет прошло. Родители этих детей вообще все могли жить такой жизнью.

Вы, о. Владислав, смотрите на церковную жизнь с тех высот, которые создало в России атеистическое прошлое. Когда все электростанции построены, все дороги проложены, все заводы и построены и уже и разрушены за отсутствием надобности в них, и жизнь вполне размеренна. Когда есть экономическая база. Которая, к слову, уже сыпется*. И Вы относитесь к тридцатым и сороковым годам так же, как будто это сегодняшние года. Когда всё было как сейчас, но запрещали ходить в церковь. Но это ведь совсем другие годы. Годы напряжения, годы мобилизации. Годы проб, ошибок, связанных с ними мучений, которые, по-Вашему, были зря - многие не могли жить полноценной церковной жизнью. Но тогда почему свершилась революция, если до 1917-го вера в Бога не запрещалась? И почему Сталин, вчерашний семинарист Иосиф, в беседе с Лукой Войно-Ясенецким отрицал наличие души у человека? По воспоминаниям Владыки?
Во-первых. Начнем с того, что электростанции, дороги и заводы были бы построены и без революции и всего того, что за ней последовало. И еще даже быстрее и лучше. Если говорить о техническом прогрессе, то лично я убежден, что без революции и гражданской войны Россия развивалась бы гораздо успешнее. Но что произошло, то произошло и не надо мне приписывать (обращаюсь, прежде всего, к Алексею-38) неприятия Промысла Божия.

Далее. Что значит "годы проб, ошибок" и т.д.? Антирелигиозная политика коммунистов основывалась на принципиальном мировоззренческом ОТРИЦАНИИ РЕЛИГИИ КАК ТАКОВОЙ. Именно поэтому в основе идеологического воспитания в СССР лежал атеизм, и все годы советской власти любая религия рассматривалась однозначно как ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ВРАГ. И все 70 лет с религией боролись, только в разные периоды разными методами. Реальные изменения в политике по отношению к Церкви (и любой другой религии) начались только во времена горбачевской "перестройки", когда спали идеологические оковы. Но и закономерно, что вместе с этой уходящей идеологией вскоре ушел в историческое прошлое и основанный на ней Советский Союз.

Наконец, самое главное.
Что Вы хотите сказать, рассуждая о недостаточной эффективности методов духовного просвещения в дореволюционной России? Что все, что творили коммунисты по отношению к Церкви на протяжении 70 лет, было правильным? Получается, что раз не все было поставлено верно в духовном образовании до 1917 г., то оно вообще не нужно? Правильней было совсем отвергнуть духовное просвещение и всех воспитывать в атеизме? ЛЕЧИТЬ ГОЛОВНУЮ БОЛЬ ГИЛЬОТИНОЙ - это рецепт???
Я много раз слышал подобные рассуждения, доводы и аргументы из уст людей неверующих или, по крайней мере, весьма далеких от Церкви. Но удивительно слышать их из уст православного человека.
И вообще. Вы можете назвать хотя бы один, даже совсем краткий исторический период, когда все 100 % воспитывавшихся в христианской вере, становились бы искренними христианами? Такого не было никогда, даже в апостольскиий век! Даже во времена земной жизни Христа и Его проповеди, большинство не приняло Его и отвергло.
Это все следствия греховной испорченности человеческой природы. И никогда, даже в самых благоприятных условиях и даже при самых замечательных проповедниках, образ жизни которых соответствовал проповедуемому ими учению, большинство все равно не становилось христианами. Поэтому пример Сталина, которому не впрок пошло его обучение в семинарии, подтверждает только то, о чем я говорю. При этом было множество тех, кто всем сердцем восприняли проповедуемое им Православие, и многие из них спустя несколько лет стали святыми новомучениками. Лучше было бы, чтобы все они воспитывались в атеизме?...
Ответить с цитированием
  (#527) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 09.07.2017, 18:38

...Упреждая предсказуемую реакцию некоторых товарищей, еще раз хочу подтвердить очевидные вещи, о которых писал уже много раз.
Конечно, все происходит по воле или по попущению Божию. Промысел Божий любое зло старается обращать в добро. И те гонения на Церковь, которые ей пришлось пережить в XX веке, были посланы ей во очищение и привели к появлению огромного количества святых - ходатаев за нас перед Богом. Но это вовсе не означает, что мучители, которые посылали тех святых на смерть, со своей стороны творили благое и праведное дело. Иначе, мы в первую очередь должны были бы оправдать Каиафу, Иуду и распинателей Христа. Ибо, "благодаря" их деяниям, мы теперь искуплены Кровию Его.
В конце концов, времена последнего апокалиптического Антихриста наступят тоже не просто так, а в результате повсеместного оскудения христианской любви и умножения беззакония. И христианам придется за это страдать. И что? Будем оправдывать деятельность Антихриста?
Ответить с цитированием
  (#528) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 19:32

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
...Упреждая предсказуемую реакцию некоторых товарищей, еще раз хочу подтвердить очевидные вещи, о которых писал уже много раз.
Конечно, все происходит по воле или по попущению Божию. Промысел Божий любое зло старается обращать в добро. И те гонения на Церковь, которые ей пришлось пережить в XX веке, были посланы ей во очищение и привели к появлению огромного количества святых - ходатаев за нас перед Богом. Но это вовсе не означает, что мучители, которые посылали тех святых на смерть, со своей стороны творили благое и праведное дело. Иначе, мы в первую очередь должны были бы оправдать Каиафу, Иуду и распинателей Христа. Ибо, "благодаря" их деяниям, мы теперь искуплены Кровию Его.
В конце концов, времена последнего апокалиптического Антихриста наступят тоже не просто так, а в результате повсеместного оскудения христианской любви и умножения беззакония. И христианам придется за это страдать. И что? Будем оправдывать деятельность Антихриста?
Батюшка, а для чего Вы в очередной раз выдумываете тезис, который тут же и опровергаете? Это же классическая манипуляция (либо психическое заболевание). К чему такое? Вас это не красит.

Не пытайтесь приписать другим, что другие якобы считают грех как добродетель. Вам ли не знать, что это грех (лжесвидетельство на других), и этот грех невозможно оправдать поступками других? Вы сами совершаете ровно то, в чем пытаетесь обвинить других. Видать каждый пытается по себе оценить других.

Те люди, которые на этом форуме (и других площадка) озвучивали заслуги Сталина они ведь не говорят о христианских добродетелях. Эти люди говорят исключительно о земных достижениях Сталина, об успехах в военном деле, о развитии промышленности и т.п. Эти все исключительно земные достижения, и к христианским добродетелям не имеющие ни какого отношения.

Я надеюсь, что Вы, будучи священником, знаете какие бывают грехи и какие бывают добродетели. И совершенно непонятно, как Вы сумели увидеть среди описания мирских достижений Сталина "благие" и "праведные" дела с позиции Христианства? А если Вы их не увидели, то зачем придуманное пытаетесь приписать другим?

Неужели Вам (как священнику) непонятно, что Сталин (как и любой другой человек) лично отвечает перед Богом за свои личные дела? И для Божьего Суда не имеет ни какого значения как люди со стороны (и особенно из будущего) оценивают его дела.

Неужели Вам непонятно, что осуждая кого либо, человек осуждает в Глазах Божьих только самого себя? Господь сказал, кто без греха, тот пусть первым бросить камень (в блудницу, в гонителя, в мучителя и т.д.). Поэтому Господь посмотрит, а вынул ли человек бревно собственных грехов из своего глаза, прежде чем осуждать других.

Вот Вы будучи священником обвиняете других людей в том, что они не совершали. Точно также 80 лет тому назад сотрудники НКВД обвиняли других людей в том, что они не совершали. Почему у Вас такая преемственность именно с гонителями?

Чтобы не мерещилось оправдание Сталина нужно просто прекратить верить в "земной рай". Чтобы не мерещилось оправдание Сталина нужно достаточно понять, что мир лежит во зле, а Царство Божие не от мира сего.

Все проблемы начинаются когда возникают попытки скрестить земное и духовное благополучие. Когда очень хочется благополучия и достатка, сочетающегося с якобы праведной земной жизнью. Вот именно тогда мирские дела и достижения начинают делиться на якобы благие и греховные, тогда начинает отвергаться утверждение о том, что мир лежит во зле.

Мирскими делами можно заниматься, без этого человек не может жить. Но нет в них ни каких добродетелей. Не нужно себя в этом обманывать. Единственная добродетель связанная с мирскими делами - это отдавать то, что имеешь. Все остальное либо перпендикулярно мерилу греха и добродетели, либо является греховным делом.
Ответить с цитированием
  (#529) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 09.07.2017, 19:47

Алексей, а почему именно Сталин удостоился Вашего исключительного внимания?
В темах про Сталина например, и Солженицына и Ельцина пинали никак не меньше, чем Сталина. Как-то я не заметил с Вашей стороны нравоучений по этому поводу, хотя антиельцинистов всяко больше, чем антисталинистов. Почему демонизацию Ельцина не называете языческимдуализмом или лжесвидетельством?
Ответить с цитированием
  (#530) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 09.07.2017, 19:54

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Алексей, а почему именно Сталин удостоился Вашего исключительного внимания?
В темах про Сталина например, и Солженицына и Ельцина пинали никак не меньше, чем Сталина. Как-то я не заметил с Вашей стороны нравоучений по этому поводу, хотя антиельцинистов всяко больше, чем антисталинистов. Почему демонизацию Ельцина не называете языческимдуализмом или лжесвидетельством?
Какой Ельцин - демон? Он просто раздолбай и алкаш, наверное.
Ответить с цитированием
  (#531) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 09.07.2017, 19:58

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Какой Ельцин - демон? Он просто раздолбай и алкаш, наверное.
Он преступник, такой же как Горбачёв. Предатели Русского народа. Но Путин обязан Ельцину властью, понять можно его.
Ответить с цитированием
  (#532) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 09.07.2017, 20:00

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Он преступник, такой же как Горбачёв. Предатели Русского народа. Но Путин обязан Ельцину властью, понять можно его.
Да не преступники они. Просто недалекие и неумелые политики. Но в тени у них были и преступники, наверняка.
Ответить с цитированием
  (#533) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 09.07.2017, 20:00

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Он преступник, такой же как Горбачёв. Предатели Русского народа. Но Путин обязан Ельцину властью, понять можно его.
Это - наше начальство.

Гитлер, Сталин - лучше?
Ответить с цитированием
  (#534) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 09.07.2017, 20:01

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Это - наше начальство.
Гитлер, Сталин - лучше?
Это вообще два чёрта.
Ответить с цитированием
  (#535) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 20:02

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Далее. Что значит "годы проб, ошибок" и т.д.? Антирелигиозная политика коммунистов основывалась на принципиальном мировоззренческом ОТРИЦАНИИ РЕЛИГИИ КАК ТАКОВОЙ. Именно поэтому в основе идеологического воспитания в СССР лежал атеизм, и все годы советской власти любая религия рассматривалась однозначно как ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ ВРАГ. И все 70 лет с религией боролись, только в разные периоды разными методами.
Во-первых, Вы должны знать, что антирелигиозная (и в первую очередь антихристианская) идеология возникла в мире задолго до появления большевиков. И эта антирелигиозная политика проявлялась во многих странах Европы в том же самом 20 веке. Это не изобретение большевиков.

Во-вторых, в России антирелигиозная (и в первую очередь антиправославная) идеология возникла в мире задолго до появления большевиков. Достаточно почитать жития Сибирских святых 17-19 веков (кстати Вы их читали?), чтобы оценить популярность атеистического мировоззрения в обществе. А если почитать жития новомучеников и исповедников Российских (про их дореволюционную жизнь), то антирелигиозная политика большевиков не будет неожиданностью. Ведь антирелигиозная политика еще до революции охватила саму Русскую Церковь.

В-третьих, Вы сами пишите, что "политика коммунистов основывалась на принципиальном мировоззренческом ОТРИЦАНИИ РЕЛИГИИ КАК ТАКОВОЙ". Но почему-то Вы удивляетесь тому, что большевики гнали верующих и духовенство. Ведь с позиции атеистической идеологии эти гонения на религию были совершенно заслуженными. Верующие в сталинском СССР ведь не подыгрывали коммунистической идеологии, они ведь не соглашались с тезисом об отрицании религии, а потому и были идейными врагами для коммунистов. Этот антагонизм был осознанным выбором как атеистов, так и верующих, каждая сторона делая свой собственный выбор в целом понимала последствия своего выбора.

В-четвертых, "что значит "годы проб, ошибок"?" Это про годы проб и ошибок в строительстве атеистического государства, про мирские достижения, по достижения в государственном строительстве. Что тут непонятного?

История наглядно показывает, что когда формировались христианские государства, то они не менее жестко подавляли инакомыслие. В христианских странах репрессиям подвергались язычники, иудеи, мусульмане, разрушались иноверные религиозные сооружения, а те, что сохранял иную веру, те поражались в гражданских правах. Большевики поступали примерно также, как поступали христианские или иноверные правители. Ничего нового не произошло, все это было известно.

Если почитать жития святых, то можно отметить, что разорение языческого капища (с неизбежными репрессиями с тем, кто сохранил веру) ставится в заслугу святым. Точно также, с позиции атеистов, разорение православных храмов ставится в заслугу. Все очень похоже.

В том-то и дело, что земные методы язычников, христиан и атеистов примерно одинаковые. Мир лежит во зле, и в христианских странах, он тоже лежит во зле, а Царствие Божие не от мира сего. Почему это так сложно понять? Почему такая тяга к "земному раю"?
Ответить с цитированием
  (#536) Старый
Сергей1960 Сергей1960 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,756
Регистрация: 21.09.2015
По умолчанию 09.07.2017, 20:03

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Во-первых. Начнем с того, что электростанции, дороги и заводы были бы построены и без революции и всего того, что за ней последовало. И еще даже быстрее и лучше. Если говорить о техническом прогрессе, то лично я убежден, что без революции и гражданской войны Россия развивалась бы гораздо успешнее. Но что произошло, то произошло и не надо мне приписывать (обращаюсь, прежде всего, к Алексею-38) неприятия Промысла Божия.
Во-первых, история не знает сослагательного наклонения. Во-вторых, когда читаю о том, что царь Николай Второй был человеком нерешительным и слабым, внутренне возражаю на это тем, что президента России В. Путина приблизили в опросах к Сталину, человеку решительному, но ведь Путину не досталось и десятой доли тех государственнических забот, которые лежали на Николае Втором и тот с ними справлялся. Значит последний русский царь не был слабым человеком. Но его запись в дневнике от начала марта 1917-го, где царь написал, что вокруг измена, трусость и обман, говорит и о том, что и возможности царя на тот момент оказались исчерпаны. А значит ни о каком успешном развитии России говорить не приходится. Именно по причине измены, трусости и обмана власть имеющих того времени.
Ответить с цитированием
  (#537) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 09.07.2017, 20:05

Цитата:
Сообщение от Сергей1960 Посмотреть сообщение
но ведь Путину не досталось и десятой доли тех государственнических забот, которые лежали на Николае Втором и тот с ними справлялся.
Кто знает что приходится переживать и решать Путину?
Ответить с цитированием
  (#538) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 20:08

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Алексей, а почему именно Сталин удостоился Вашего исключительного внимания? В темах про Сталина например, и Солженицына и Ельцина пинали никак не меньше, чем Сталина. Как-то я не заметил с Вашей стороны нравоучений по этому поводу, хотя антиельцинистов всяко больше, чем антисталинистов. Почему демонизацию Ельцина не называете языческимдуализмом или лжесвидетельством?
Я что ли создаю темы на этом сайте? Покажите мне на этом сайте хоть одну статью против Ельцина или против Солженицына? И в темах про Сталина имя Сталина звучит на несколько порядков чаще, чем имя Ельцина или Солженицина.

Да и никто не пытается вину за 90е годы возложить на одного Ельцина, как это делается в отношении Сталина за сталинский период. А Солженицину ничего кроме его личной лжи никто вообще ничего другого не пытается вменить.
Ответить с цитированием
  (#539) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 09.07.2017, 20:12

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
А Солженицину ничего кроме его личной лжи никто вообще ничего другого не пытается вменить.
Не надоело клеветать на великого русского писателя-праведника, совесть нации?
Ответить с цитированием
  (#540) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 09.07.2017, 20:29

Цитата:
Сообщение от Сергей1960 Посмотреть сообщение
Во-первых, история не знает сослагательного наклонения...
Согласен. Но я написал это потому, что постоянно слышу от сталинистов: если бы не Сталин и коммунисты, то не было бы никаких достижений у страны и вообще нашей страны бы не было. Мне не свойственна такая уверенность.
Ответить с цитированием
  (#541) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 20:30

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Что Вы хотите сказать, рассуждая о недостаточной эффективности методов духовного просвещения в дореволюционной России? Что все, что творили коммунисты по отношению к Церкви на протяжении 70 лет, было правильным? Получается, что раз не все было поставлено верно в духовном образовании до 1917 г., то оно вообще не нужно? Правильней было совсем отвергнуть духовное просвещение и всех воспитывать в атеизме? ЛЕЧИТЬ ГОЛОВНУЮ БОЛЬ ГИЛЬОТИНОЙ - это рецепт???
Это Вы пытаетесь переложить с больной головы на здоровую.

Большевики не с Марса прилетели. Большевики, атеизм и воинствующий атеизм - это и есть ПРЯМОЙ плод фактических методов духовного просвещения в дореволюционной России. Даже Сталин, о котором тут говорится, имел ТОЛЬКО духовное образование (путь и незаконченное), поступил он в семинарию верующим человеком, а покинул ее коммунистом.

Духовное просвещения на выходе из которого получаются атеисты и коммунисты не нужно. Мазохизм - это не метод лечения головной боли. Почитайте жития новомучеников и исповедников российских про их дореволюционный период, там достаточно хорошо и подробно написано (в тех житиях, где про этот период рассказывается).

Кстати, в СССР история повторилась. Вначале воинствующий атеизм своей нелепостью себя так дискредитировал, что его в СССР были вынуждены свернуть. А в дальнейшем именно преподавание научного коммунизма в ВУЗах было главным мотиватором антикоммунистических настроений. Партийное образование, и особенно ВПШ было тем ядром, где антикоммунистические настроения распространялись по всей стране. Если бы не деятельность ВПШ, то коммунистическая идеология рухнула бы намного позже.

Поэтому в целом можно сказать, что система духовного образования в царской России из верующих во Христа людей делала атеистов (конечно не всех, но многих). Аналогично система партийного образования СССР из людей, верующих в коммунизм, делало людей с антикоммунистическим мировоззрением (конечно не всех, но многих). Если из атеиста нужно сделать христианина, то нужно его на обучение было направить в ВПШ.
Ответить с цитированием
  (#542) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 09.07.2017, 20:31

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Согласен. Но я написал это потому, что постоянно слышу от сталинистов: если бы не Сталин и коммунисты, то не было бы никаких достижений у страны и вообще нашей страны бы не было. Мне не свойственна такая уверенность.
За всё надо быть благодарным. Но кому надо быть больше благодарным: царской России или советской России?
Ответить с цитированием
  (#543) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 09.07.2017, 20:31

Цитата:
Сообщение от Сергей1960 Посмотреть сообщение
... последний русский царь не был слабым человеком. Но его запись в дневнике от начала марта 1917-го, где царь написал, что вокруг измена, трусость и обман, говорит и о том, что и возможности царя на тот момент оказались исчерпаны. А значит ни о каком успешном развитии России говорить не приходится. Именно по причине измены, трусости и обмана власть имеющих того времени.
Вопрос об измене царю в тот момент очень такой... деликатный. Есть личное мнение царя об измене, а мне лично не понятно, кто, чем и как предал его.
Ответить с цитированием
  (#544) Старый
Сергей1960 Сергей1960 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,756
Регистрация: 21.09.2015
По умолчанию 09.07.2017, 20:32

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
...Упреждая предсказуемую реакцию некоторых товарищей, еще раз хочу подтвердить очевидные вещи, о которых писал уже много раз.
Конечно, все происходит по воле или по попущению Божию. Промысел Божий любое зло старается обращать в добро. И те гонения на Церковь, которые ей пришлось пережить в XX веке, были посланы ей во очищение и привели к появлению огромного количества святых - ходатаев за нас перед Богом. Но это вовсе не означает, что мучители, которые посылали тех святых на смерть, со своей стороны творили благое и праведное дело. Иначе, мы в первую очередь должны были бы оправдать Каиафу, Иуду и распинателей Христа. Ибо, "благодаря" их деяниям, мы теперь искуплены Кровию Его.
В конце концов, времена последнего апокалиптического Антихриста наступят тоже не просто так, а в результате повсеместного оскудения христианской любви и умножения беззакония. И христианам придется за это страдать. И что? Будем оправдывать деятельность Антихриста?
Это то, что нас с Вами разделяет, о. Владислав. Для себя вот эту на первый взгляд несовместимость мучителей и мучеников, тоже долго не мог понять и принять. Но и сомнения всё равно всегда были. Потому что Каиафа, Иуда, и распинатели Христа, это те, кому Христос ещё при земной Своей жизни сказал: "Се, оставляется дом ваш пуст". Совсем другое Святая Русь. Самые первые святые, прославленные на Руси, это святые благоверные князья-страстотерпцы Борис и Глеб. И Предание хранит молитву князя Бориса в последние минуты своей земной жизни: «Братия моя милая и любимая, мало ми время отдайте, да помолюся Богу моему». Лишь после этой последней жертвенной молитвы («Вмениша мя, яко овна на снедь»), он находит в себе силы, хотя и по-прежнему «слезами облився», сказать палачам: «Братие, приступивше скончайте службу вашу и буди мир брату моему и вам, братие». Хотя Георгий Федотов, описывая это, называет тем не менее мучителей князя убийцами и палачами.

И тем не менее мнение Федотова мне понятно, потому что он отметил именно русскую черту мученичества за Христа: "Замечательно, что мученичество святых князей лишено всякого подобия героизма. Не твердое ожидание смерти, не вызов силам зла, который столь часто слышится в страданиях древних мучеников...".

А читая сегодняшние жизнеописания новомучеников, часто можно прочитать именно о вызове силам зла. И начинают мучить сомнения - за Христа страдали новомученики, или против власти Сталина? Что противоречит традиции Русской Церкви на мой взгляд.
Ответить с цитированием
  (#545) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 09.07.2017, 20:32

Не нужна конституция русскому народу?
Ответить с цитированием
  (#546) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 09.07.2017, 20:32

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Сообщение от Алексей-38
А Солженицину ничего кроме его личной лжи никто вообще ничего другого не пытается вменить.
__________
Не надоело клеветать на великого русского писателя-праведника, совесть нации?
Причём в очередной раз и снова бездоказательно.
Ответить с цитированием
  (#547) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 09.07.2017, 20:35

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Я что ли создаю темы на этом сайте? Покажите мне на этом сайте хоть одну статью против Ельцина или против Солженицына? И в темах про Сталина имя Сталина звучит на несколько порядков чаще, чем имя Ельцина или Солженицина.

Да и никто не пытается вину за 90е годы возложить на одного Ельцина, как это делается в отношении Сталина за сталинский период. А Солженицину ничего кроме его личной лжи никто вообще ничего другого не пытается вменить.
Проповедуете про грех лжесвидетельства, а сами лжесвидетельствуете почти в каждом предложении.
Ответить с цитированием
  (#548) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 20:36

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Во-первых. Начнем с того, что электростанции, дороги и заводы были бы построены и без революции и всего того, что за ней последовало. И еще даже быстрее и лучше.
Начнем с того, что революцию в России устроили не большевики (большевики были тогда по тюрьмам, ссылка и заграницам). Революция в России осуществилась при непосредственном участии в ней Русской Церкви. Именно Русская Церковь легализовала государственный переворот и ликвидацию правоохранительной системы страны.

Поэтому, чтобы в России в 1917 году не произошла революция, нужно было заранее совершить репрессии против духовенства, против военных, против интеллигенции, против буржуазии. То есть для предотвращения революции требовалось сделать примерно то, что в последствии сделал Сталин.
Ответить с цитированием
  (#549) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 20:37

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Не надоело клеветать на великого русского писателя-праведника, совесть нации?
Советь не может лгать. А если лжет, то это не совесть, а ее подмена.
Ответить с цитированием
  (#550) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 09.07.2017, 20:41

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Советь не может лгать. А если лжет, то это не совесть, а ее подмена.
А в чем ложь? У Вас в лагере веселее было?

За что посадили Солженицина и по какой статье Вы чалились?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса