Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Причастие на Страстной и Светлой седмицах: советы священников
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#226) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,584
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 21.04.2015, 09:19

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
1-Да, священники не зависимо от их веры и личных качеств остаются священниками и даже Первосвященники распявшие Христа оставались священниками и таинства совершаются не зависимо от их личных особенностей. 2- Благодать священников никак не разделяет их от лаиков в Причащении Христу-об этом писал ещё Иоанн Златоуст- 3-В Еванглии Христос дает заповедь-повеление ко всем верующим принимать Его в причащении. но не назначает священников распорядителями таинства и не ставит условием обязательную исповедь священнику. Даже Апостол Павел никого от Чаши не отталкивал и не препятствовал причащаться даже Коринфян, которые не всегда понимали это таинство и превращали его в повод для пьянства и пирушки, отделяя себя от более бедных собратьев. Апостол всего лишь предупреждает но не препятствует никому причащаться и не требует от них исповеди. Он призывает испытывать свою совесть перед причащением и Иоанн Златоуст толкуя эти слова Апостола говорит что это испытание верующий делает лично пред Богом без каких либо свидетелей! т.е право испытания совести без посредства исповеди священнику есть право каждого верующего Об этом говорит и Господь в Еванглии, что покаяние совершается за закрытыми дверями. Таким образом исповедь священнику должна быть в свободе для всех верных.

Исповедь в свободе грехов - полное отсутствие покаяния.

Последний раз редактировалось Юлия11; 21.04.2015 в 09:23.
  (#227) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,766
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 21.04.2015, 09:28

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Иоанн Златоуст толкуя эти слова Апостола говорит что это испытание верующий делает лично пред Богом без каких либо свидетелей! т.е право испытания совести без посредства исповеди священнику есть право каждого верующего Об этом говорит и Господь в Еванглии, что покаяние совершается за закрытыми дверями. Таким образом исповедь священнику должна быть в свободе для всех верных.
Можно уточнить Вашу позицию по поводу исповеди. Я правильно понимаю, что Вы настаиваете на своем праве исповедоваться тогда и только тогда, когда сами решите. Решите раз в год - значит раз в год. И никакой священник не может Вам указать на необходимость исповеди.
  (#228) Старый
Лена755 Лена755 на форуме
участник
 
Сообщений: 9,067
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 21.04.2015, 09:32

Цитата:
Сообщение от свящ_Константин Посмотреть сообщение
Суть же данного спора о Причастии и Исповеди можно свести к двум словам: Святые Дары.

ДарЫ, потому что дАром даются. Никакими заслугами Их невозможно купить.

Ни постами, ни молитвами, ни подробностью исповеди, ни подвигами упражнений в доброделании. НИЧЕМ.

Поэтому требовать: Причастите меня, я ХОЧУ — безумие.
Так вот и непонятно получается. Вы стоите за обязательную исповедь перед причастием, а сами пишете про Дары. Дары чьи? Господа! Кому? Людям, всем, кто приходит к Нему! Господь не ставил условий при которых можно "творить сиё", просто "сиё творите в Моё воспоминание".
Кто помнит Его, кто любит Его приходит и получает Дар. Определить искренность любви к Нему никто всё равно не сможет, а ведь это главное при принятии Дара. Я бы вообще просто спашивала перед причастием: "Любишь ли Христа?"(Помните, как Он Петра спрашивал?), а остальное уж на совести причащающегося.
  (#229) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 9,341
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 21.04.2015, 09:38

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
В каждого своя правда, но чем мешает исповедь перед причастием я, боюсь, никогда не пойму, я чаще хожу на исповедь, чем причащаюсь и подойти до Чаши без разрешения от свяшенника грехов - надо удостоиться "чести".
Да я вообще то с ужасом смотрю даже на исповедь вечером, а причастие на литургии и не думаю, что в этом терпение Божие будет вечным, наверное ему приближается конец, поэтому и попустил развратникам еще сильнее развратиться.
Не стоит себя делать мерилом для всех остальных. Есть масса верующих и из клира имеющих свой опыт причащения который не противоречит истрической Церковной Практике- - http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=23139&page=12 -с 290 ответа. Шло обсуждение вопросов и тут--- http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=56935 -Здесь так же- http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=56935&page=3 73% верующих против связки причастия к исповеди и причащались бы за каждой литургией не реже раза-двух в месяц(если бы не это насилие-и замечу это не от недостатка покаяния, оно у них как раз таки присутствует)- и только-20% - все устраивает. Причем это не захожане а утвержденные православные, костяк образованнейших людей.- http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=616598.200 http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=499248.msg5902728 http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=128094.0 http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=9726.0 http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=355489.0 Даже если этот процент не точен, таковых православных тысячи, и нет оснований диктовать им то, что подходит вам. Здесь масса факторов, греки не чувствуют ущербности в духовном росте от того что таинства не привязаны друг с другом. В общине протоиерея Алексея Уминского так же нет требования обязаловки исповеди и замечательная община,. Свобода исповеди никак лично вас и вашу сторону не ущемит, но напротив и у вас и у священника будет больше времени, которое мы-грешники вам оставим на исповеди.
  (#230) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,584
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 21.04.2015, 09:56

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Не стоит себя делать мерилом для всех остальных. Есть масса верующих и из клира имеющих свой опыт причащения который не противоречит истрической Церковной Практике- - http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=23139&page=12 -с 290 ответа. Шло обсуждение вопросов и тут--- http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=56935 -Здесь так же- http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=56935&page=3 73% верующих против связки причастия к исповеди и причащались бы за каждой литургией не реже раза-двух в месяц(если бы не это насилие-и замечу это не от недостатка покаяния, оно у них как раз таки присутствует)- и только-20% - все устраивает. Причем это не захожане а утвержденные православные, костяк образованнейших людей.- http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=616598.200 http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=499248.msg5902728 http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=128094.0 http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=9726.0 http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=355489.0 Даже если этот процент не точен, таковых православных тысячи, и нет оснований диктовать им то, что подходит вам. Здесь масса факторов, греки не чувствуют ущербности в духовном росте от того что таинства не привязаны друг с другом. В общине протоиерея Алексея Уминского так же нет требования обязаловки исповеди и замечательная община,. Свобода исповеди никак лично вас и вашу сторону не ущемит, но напротив и у вас и у священника будет больше времени, которое мы-грешники вам оставим на исповеди.
Тут главное, чтобы не чухать затылок через время и каяться, когда будет поздно.
Я никому свое мнение не навязываю, желаю счастья в личной жизни.
  (#231) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 9,341
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 21.04.2015, 11:01

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
[/COLOR]
Исповедь в свободе грехов - полное отсутствие покаяния.
Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Можно уточнить Вашу позицию по поводу исповеди. Я правильно понимаю, что Вы настаиваете на своем праве исповедоваться тогда и только тогда, когда сами решите. Решите раз в год - значит раз в год. И никакой священник не может Вам указать на необходимость исповеди.
Нет, я ранее писал про определенные условия. Если верный причащается минимум раз в месяц то требование обязательной исповеди не должно быть суровей нежели для самих священников, т.к верующие не более греховны чем священники и скорее со священников больше спроса за один и тот же грех. 1-2 раза в год можно предложить как минимальное требование с верующих, систематически участвующих в Литургии-остальное по их личному выбору. И конечно само покаяние в грехах остается только за самим верующим, никакая принудительная исповедь не ведет к покаянию и его не заменяет но напротив, лишает покаяние свободы и личной ответственности пред Богом. По ссылкам я уже давал массу свидетельств об этом нашего священства-вот повторяю одно из них-------------------------------------------------------------------------------— Епископ Троицкий Панкратий ----""Я думаю, что сейчас наступил такой период в жизни нашей Церкви, когда эти вопросы проходят испытание жизнью. Практика полувековой давности или Синодальной эпохи уже мало приемлема — сегодня, как правило, люди причащаются чаще....
На мой взгляд, если человек не чувствует каких-то тяжелых грехов, которые бы его вынуждали искать полноценной исповеди, ему не обязательно перед каждым причастием исповедоваться. Таинство Покаяния — это ведь важное самостоятельное таинство, «второе крещение» и недопустимо его сводить к некоему обязательному придатку к Евхаристии. Ведь исповедь часто становится формальной из-за того, что человек привыкает к мысли: исповедь — это то, что я назову перед батюшкой, покаяние-то, что я ему расскажу. Но это в лучшем случае можно назвать откровением помыслов. А часто это просто беседа. Горячего же, глубокого покаяния перед Богом нет, и человек, быть может, даже не обращает на него внимания.
Надо понимать, что покаяние происходит не только в момент исповеди
.


Источник: http://www.pravmir.ru/episkop-troick...#ixzz3Xvdu3mhG
  (#232) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,373
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 21.04.2015, 11:39

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Тон Ваших сообщений удивительно высокомерен. Похоже Вы искренне считаете себя духовнее и просвещеннее чем любой священник РПЦ. Мне кажется, что отец Константин все правильно понял и почувствовал в ситуации с Сергеем.
Да в нашей Церкви такая традиция отношения к исповеди, она нужна, частая. Сейчас меняется и развивается традиция отношения к Причастию. Церковь наша хранима Господом, все Им управиться. Но лично я надесь, что все же Второго Ватиканского Собора у нас не будет.
Согласна с Мариной.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
  (#233) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 9,341
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 21.04.2015, 12:10

Цитата:
Сообщение от свящ_Константин Посмотреть сообщение
Да... Вы считаете себя выше священников, архиереев, конечно.
Вот я и говорю, что стремление не просто к частому Причастию, а стремление сопровождающееся желанием перегнуть всех через коленку - в том числе священников, архиереев, межсоборное присутствие, архиерейское совещание - приводит к нравственному падению, это падение Вы и демонстрируете, отказываясь понять очень простые вещи.
Так тут дело не только в Вашем желании получать нечто от Христа любой ценой, любыми путями.
А ведь может оказаться, что Вам и Христос не нужен, если Вас только Дары интересуют.
Любовь Вам не нужна. Вам нужно, чтобы священник был рабом Вашим, любую вашу прихоть удовлетворял. Священник для Вас - низшее, ненужное существо, задача которого одна - не мешать Вам.
Горькие слова, но так вытекает из вашего поведения.
Отца Алексия Уминского знаю, соработничали с ним на церковной ниве. Сомневаюсь, что он не поймёт Вас. А значит не придёт к тми же выводам, что и другие встреченные Вами, путающиеся под Вашими ногами попы.
--------------------------------------------------------Вот думал-стоит ли отвечать? Но для справедливости и ясности- Ведь действительно именно вы не желаете нас понять. Наша сторона как раз и не ущемляет ничей совести и не навязывает другим как и сколько и где каяться или исповедоваться священнику. Вы говорите про уважение вашего соработника протоиерея Алексея Уминского
, но как раз он, начиная с круглого стола в Даниловом монастыре 2006 года говорил что против требования обязаловки исповеди по расписанию причастий Он как раз своих прихожан не обременяет обязаловкий требования исповеди-и у него замечательный приход и община. Получается что в РПЦМП такая практика вполне допустима и не порицается, и прихожане эти не кидаются к причащению с тяжкими грехами, но напротив чувствуют ещё большую ответственность своей жизни.
Читая вас складывается чувство будто вы Христа пытаетесь отделить от Святых Даров. Будто Дар Тела и Крови Господней вы от себя всякий раз отрываете как приз за хорошее поведение нам-грешникам. При чем непонятно как совместить это ваше мне обвинение- """Вам нужно, чтобы священник был рабом Вашим, любую вашу прихоть удовлетворял. Священник для Вас - низшее, ненужное существо, задача которого одна - не мешать Вам.""" -с тем, что желаем и предлагаем мы?? (я знаю многих кто в этом солидарен). О какой прихоти речь? Для меня каждое причащение есть маленький подвиг, настраивающий на духовный труд, исполнение заповедей и раскаяние во вседневных грехах-это прихоть? Мне Литургию выстоять-уже-подвиг-чем этим я ущемляю священника? -тем что не требую себя исповедовать? так это против здравой логики. Как раз я(мы-тысячи православных) меньше занимаю времени у священника оставляя тем, кто может впервые зашел и ему как раз этих лишних минут и не хватит для подробной исповеди, когда тебе очередь в спину дышит и времени на всех в обрез. Ну заставите вы меня подойти против моей воли-и чего вы добьётесь?-пользы мне, себе и таинству? Так что тут лучше всего найти мирный компромисс. Вот недавно греческая семья пришла на Литургию(в Анапе) и батюшкка их выгнал от Чаши(не допустил). Отец семейства такой статный пожилой грек никак не мог понять, почему он имея своего духовника, исповедуясь в определенном месте и времени и условиях-не допускается к Чаше Христовой, которая не должна разделять Евхаристическую Единую Церковь на произвол разных священников? Они ушли в таком расстройстве, что мне было крайне обидно за эту "практику"-разделяющую Народ Божий. Мы идя к Чаше идем прежде всего ко Христу, по Его зову и повелению, для пребывания в Нём, для сил духовного роста и борьбы с грехом. Священник как раз должен плакать о тех, кто не подошел к причастию -(так Святые учили), но никак не быть вахтером на шлагбауме. Он может предлагать всем свою помощь в исповеди, но никак не навязывать её как обязаловку. Ведь это унижает священника как Пастыря. Должно быть все по любви и без принуждения. Если в МП "практика" дороже свободы христиан, то ни к чему хорошему сие не приведет а только к катастрофе, о чем и говорил протоиерей Алексей Уминский и многие священники МП.

Последний раз редактировалось Сергей из анапы; 21.04.2015 в 12:17.
  (#234) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 9,341
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 21.04.2015, 12:36

Цитата:
Сообщение от свящ_Константин Посмотреть сообщение
Ну куда уж мне, ваше просвещенство. Я ж тёмный и глупый поп, куда мне до Вас.
Говорю же это по своему опыту, ибо множество людей встретились мне, а таковых как Вы - ничтожно малое меньшинство
Противно анатомировать этот бред
Это не бред-а реальность и факт! как бы вы не хотели это признавать таким блестящим аргументом-"бред" -- http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=616598.200 http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=499248.msg5902728 http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=128094.0 http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=9726.0 http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=355489.0 Только 20% голосовавших, считает привязку исповеди-нормальной. 20%!!! Даже если сия цифра не точна, но по крайне мере она никогда не превысит большинство православных. Вы пишите что мою позицию разделяет только один из 50 000(пятидесяти тысяч) православных. Это неправда. Даже в рамках одного православного форума-это очевидная неправда видна по факту. Потом я общаюсь с православными и вне форума и большинство из них одобрило бы разделение этих двух Таинств.

Последний раз редактировалось Сергей из анапы; 21.04.2015 в 12:39.
  (#235) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 9,341
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 21.04.2015, 12:54

Цитата:
Сообщение от свящ_Константин Посмотреть сообщение
И про Исповедь:
обратите внимание на слово например
То есть та атака, который Сергей из Анапы и некоторые его однодумцы повели на Церковь, используя повод появления данной статьи, статьёй никак не обоснована.
Речь идёт о Причастии без исповеди, о том, что настал долгожданный момент, когда Церковь приветствует такое начинание, а они изливают один негатив.
Когда же вы радоваться-то будете, господа???
Слово (например-и сам пример) тогда дает повод считать что данный пример одобрен, а за все остальное время года как то непонятно. Ведь сам пример ясно показывает частоту причащения-ежедневно,потому ригористы всегда могут сказать-хочешь без исповеди?-каждый день причащайся, а ежели раз в неделю, то сей"пример" не подходит" Вы не представляете как сложно что либо доказать даже при прямом и очевидном тексте документа-а тут все так и осталось как было-на личное усмотрение Настоятеля. Так что данный-"пример" указывает только если причащение несколько раз в неделю-не более. Но так это чисто физически священники не смогут каждый день исповедовать весь храм-потому они так "благосклонно сие типа" позволили народу Божьему-раз в году в качестве снисхождения и исключения. На самом деле просто на Светлой почти везде не причащали именно по причине физической привязки исповеди. Боялись что верные могут понять-"Причастие Христу возможно и без связки с исповедью-и все живы здоровы. Что по сути Священники так же не получают тех проклятий(болезни и смерти-по причине причащения без исповеди) коими они же и пугают рядовых верных".
  (#236) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 9,341
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 21.04.2015, 13:13

Цитата:
Сообщение от свящ_Константин Посмотреть сообщение
В воскресенье (антипасхи) после вечернего богослужения проводил, по обычаю, беседу с прихожанами.

Так никто не поддержал идею редкой исповеди при частом Причастии!!!

А народу было около 100 человек.
НИКТО

Какие там 73%???
Это не аргумент. Вы спросите своих прихожан-""чувствуют ли они что стоят на Литургии бесстыдно и нагло бесчестя Таинство и оскорбляя Христа-если не подходят к Чаше?"
Они скорее даже не поймут о чем вы. А между тем Святые Отцы именно так и учили,. Причем и о ложных предрассудках-препятствий к причащению-которые сейчас один в один повторяются- и о ложном мнении будто стояние на Литургии без причащения-нормально и дает освещение верных. http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=56935&page=16 (380-389 ответы) -- Иоанн Златоуст- «Если
бы кто, будучи позван на пир, изъявил на это согласие, явился, и уже приступил
бы к трапезе, но потом не стал бы участвовать в ней, то - скажи мне - не
оскорбил ли бы он этим звавшего его? И не лучше ли было бы таковому вовсе не
приходить?
Точно так и ты пришел, пел песнь, как бы признавая себя вместе со
всеми достойными (св. тайн), потому что не вышел с недостойными. Почему же ты
остался, а между тем не участвуешь в трапезе? Я недостоин, говоришь ты. Значит:
ты недостоин общения и в молитвах, потому что Дух нисходит не только тогда,
когда предложены (дары), но и когда поются (священные) песни. Удались
и ты, когда (Бог) здесь присутствует тебе еще более непозволительно быть здесь,
чем оглашаемому»
те,
которые приходят на Литургию и не причащаются, недостойны и самого входа в храм. То же самое и теперь возглашает Христос всем нам,
стоящим нагло и с бесстыдством, ведь всякий не причащающийся Тайн стоит
бесстыдно и нагло.
… Они
говорят людям: «нонче время такое, что свято жить нельзя, так что и не пытайтесь.
А чтобы Господь сильно не гневался, то и причащаться надо пореже». И это
называется следованием святым? Не называл ли преподобный Симеон Новый Богослов
такой подход худшей из
ересей?»
. Да и ещё спросите своих прихожан-"Кто из них против разделения привязки исповеди к причастию как обязаловку для всех? И были бы они против того, что бы все верные имели право на свободу-когда и кому исповедоваться-никому не навязывая свой внутренний устой и потребности"

Последний раз редактировалось Сергей из анапы; 21.04.2015 в 13:21.
  (#237) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,514
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 21.04.2015, 13:27

Цитата:
Сообщение от Тася_В Посмотреть сообщение
Я привела Вашу фразу, которую Вы вкладываете в уста Вашего оппонента:

унижение: "лысый поп", гордыня - "на моей великой дороге", - это Вы приписали Сергею, разве нет? Не просто не поняли его мысли,
Внесу корректировку.
Попов, этот человек, называет не лысыми, а Брюхастыми.

Правда это было в другой теме, по моему связанной с постом, в которую он по своему обыкновению, ворвался как будто на взбесившемся осле.

Тыча пальцем в замеченное им не соответствие между проповедью о необходимости поста и брюхастостью попов, которые об этом говорят.

Так, что не надо про то, как его тут не понимают чёрствые собеседники и не правильные, безграмотные священники.

Вы сами у него спросите про то, о чём я тут сказал, посмотрим, ответит ли он вам за эти свои слова.
  (#238) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 9,341
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 21.04.2015, 13:39

Цитата:
Сообщение от свящ_Константин Посмотреть сообщение
. Краткая исповедь может разсматриваться как вариант Причастия без Исповеди, почему же лна вызывает такое неприятие у наших оппонентов?
Чем дальше в лес, тем смешней истории. Никак не пойму такого упорного желания всех поставить в одну шеренгу-ну не возможно сие, как вы этого не поймете уже.
  (#239) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 9,341
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 21.04.2015, 13:45

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
Внесу корректировку.
Попов, этот человек, называет не лысыми, а Брюхастыми.
Вы сами у него спросите про то, о чём я тут сказал, посмотрим, ответит ли он вам за эти свои слова.
Я знаю как вы любите уничтожать темы оффтопами. Я где то спрашивал почему в самой постной религии-священники пузаты. Но это не оскорбление. Вы лучше расскажите как огульно и грязно оскорбляли уважаемого Иерарха Армянской Церкви-(так и не ответили там-http://forum.pravmir.ru/showthread.p...647&page=3#top на 69 ответ)

Последний раз редактировалось Сергей из анапы; 21.04.2015 в 14:01.
  (#240) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 9,341
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 21.04.2015, 13:53

Митрополит Каллист"---"Во-первых, что касается таинства исповеди. В византийской и современной греческой традиции, насколько я могу это проследить, никогда не требовалось, чтобы христианин каждый раз исповедовался перед причащением. Исповедь и Причастие рассматриваются как два отдельных таинства. Мне неизвестно, чтобы Вселенские соборы принимали какие-либо каноны в отношении обязательной исповеди перед причащением. Этот обычай имел основание в Румынской и славянских церквах. Я предпочитаю греческий подход. При этом каждый христианин обязан регулярно исповедоваться, но не обязательно всякий раз, когда приступает ко Причастию. Такая практика и в Оксфорде, как у греков, так и у русских. Я бы хотел, чтобы исповедь рассматривали как отдельное таинство, а не просто элемент подготовки ко причащению. Я понимаю, что существуют пастырские трудности в России, где очень много людей желает приступать ко причащению, а священники просто не имею время выслушать все исповеди. Думаю, что лучше было бы не так часто исповедоваться, но чтобы исповедь была действительно серьезным таинством, чтобы было достаточно времени для кающегося открыть свое сердце, а для священника — серьезно исследовать его состояние, что невозможно сделать, когда за кающимся стоит очередь в сотню человек"".

Источник: http://www.pravmir.ru/mitropolit-kal...#ixzz3XwKny3Ay

Последний раз редактировалось Сергей из анапы; 21.04.2015 в 14:03.
  (#241) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,514
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 21.04.2015, 14:00

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Я знаю как вы любите уничтожать темы оффтопами.-
Какое ж это уничтожение? Всё что с вами связано - это самое что ни на есть украшение темы, а никакой не оффтоп.
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Я где то спрашивал почему в самой постной религии-священники пузаты..-
...Брюхасты
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Но это не оскорбление.-
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Вы лучше расскажите как огульно и грязно оскорбляли уважаемого Иерарха Армянской Церкви-
А чего рассказывать?
О том, что я думаю об уважаемом вами армянине, в облачении священника я достаточно сказал в прошлогодней теме о Благодатном огне. Ссылки неоднократно давались в аналогичной теме этого года. Могу продублировать если кому интересно.
  (#242) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,766
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 21.04.2015, 15:03

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Нет, я ранее писал про определенные условия. Если верный причащается минимум раз в месяц то требование обязательной исповеди не должно быть суровей нежели для самих священников
Пожалуйста, ответьте на мой вопрос. Да или нет. Считаете ли Вы, что имеете право исповедоваться тогда и только тогда когда сами решите. Мой вопрос не касается обязательной исповеди перед Причастием, а просто исповеди.
Сергей, все понимают, что Вам трудно. Но на мой взгляд, Вы не так пытаетесь решить проблему. Многочисленными сообщениями на форуме ничего не решишь. Все наши тяготы и проблемы решаются только в Церкви, через таинства. И по своему опыту могу только сказать, что начало решения проблемы - полная, честная исповедь.
  (#243) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 9,341
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 21.04.2015, 15:26

Цитата:
Сообщение от свящ_Константин Посмотреть сообщение
Вы думаете, им надо на Пасху Причащаться? Наивные мы люди. Их цели совсем другие.
Опять меня клеветником окрестите?
Цитата:
Сообщение от свящ_Константин Посмотреть сообщение
Соборный Церковный разум на прошедшем Архиерейском совешании
.
Цитата:
Сообщение от свящ_Константин Посмотреть сообщение
Вон, привели ланные, 73% за них.
Я за 35 лет в Церкви видел ОДНУ женщину, и одну общину (Кочетковскую, кстати, и он там был). А они говорят, 73%!!!
Каково??
Значит, надеются устроить внутриЦерковный майдан.
Но это насилие ничтожного меньшинства над десятками миллионов людей!
А такое возможно, что мы видем хотя бы на Украине.
---Вот мне непонятно как можно из простого желания что бы тебя поняли-(а наша позиция основана так же на Иерархах и священниках) выводить некий злой умысел-заговор против церкви-конспирология. Процент поддерживающих связку двух разных Таинств я дал-20% -Эта цифра может колебаться но никак не стать большинством православных! Можно и на этом форуме провести опрос-кто за связку двух Таинств и кто за Греческую практику раздельности двух Таинств-исповеди и причащения. (давайте попробуем?). Что касаемо Церковного Соборного Разума
Народа Божьего-всех православных, то в режиме онлайн МП явно показала что за этим понятием Патриархия подразумевает сугубо себя а не православный народ России. Вот вам прямой пример подобного факта, когда проводили опрос на православных форумах, где А. Кураева и его деятельность поддержало большинство православных страны-против всего 10-12%!!! Вот конкретный факт- http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=630965.0 И после данного опроса официальный спикер Патриархии говорит о некой Соборности большинства православных осуждающих А.Кураева-?? http://diak-kuraev.livejournal.com/590579.html?page=51 - ""соборному самоощущению, которое есть у нашей Церкви....большинство иерархов, пастырей, мирян не приемлют того, что он говорит и делает....те, кто сегодня поддерживают отца Андрея Кураева, это в основном люди, являющимися недругами Церкви.."". --Как видите -нас, большинство православных христиан с легкой руки Патриархии уже записали во враги Церкви-сказав неправду-кого из православных больше а кого меньше в разы!!

Последний раз редактировалось Сергей из анапы; 21.04.2015 в 15:29.
  (#244) Старый
Зоя_А Зоя_А вне форума
гость
 
Сообщений: 694
Регистрация: 19.09.2011
По умолчанию 21.04.2015, 15:37

Сергей, вы прямо хотите лишить священников власти. Не все желают с нею расстаться.))
  (#245) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 9,341
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 21.04.2015, 15:47

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Пожалуйста, ответьте на мой вопрос. Да или нет. Считаете ли Вы, что имеете право исповедоваться тогда и только тогда когда сами решите.
Конечно я имею право сам для себя определять когда и кому исповедуюсь. И на самом деле ни один священник не может это изменить. Против воли если делают обязаловкой конвейера-я это за исповедь не признаю-все равно что кого заставить-а ну плачь давай при мне о грехах своих-а я посмотрю на твою искренность покаяния-пускать тебя к Чаше или нет. Я ни психически ни духовно не могу идти против совести и веры и исповедоваться по расписанию причащения. У меня был весьма печальный опыт с этими исповедями навредивший моей душе, и теперь я если и исповедуюсь то при нарушении Церковно-Канонических Норм. Вседневные грехи я исповедую Богу келейно и тайно как и заповедовал Господь. Меня уже не переделать-я так верю, так считаю для себя правильным. Скажу даже более. Вот у меня есть возможность обратить много баптистов в православие, но ведь кроме Преображенского Братства Православных Общин http://psmb.ru/ им везде закрыт путь. Как их перегнут об колено и заставят непременно каждый раз исповедоваться когда они всегда свою совесть перед Чашей испытывали самостоятельно как и учил Иоанн Златоуст и Апостол Павел Покаяние в исповеди только в случае отпадения от Церкви всегда являлось обязательным, остальное есть свободная воля каждого.
  (#246) Старый
Зоя_А Зоя_А вне форума
гость
 
Сообщений: 694
Регистрация: 19.09.2011
По умолчанию 21.04.2015, 15:52

Я очень хорошо понимаю, о чём вы говорите. Великим постом я прищалась за каждой воскресной Литургией.и вдруг почувствовала, что мне исповедоваться перед каждой Литургией порядком поднадоело. Учитывая, что я прошу прощения у Господа сразу же, если я не права.
Вообщем, мои убеждения об обязательной исповеди перед Причастием поменялись. Мы не стоим на месте , и это радует.
  (#247) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,373
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 21.04.2015, 15:57

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Конечно я имею право сам для себя определять когда и кому исповедуюсь. И на самом деле ни один священник не может это изменить. Против воли если делают обязаловкой конвейера-я это за исповедь не признаю-все равно что кого заставить-а ну плачь давай при мне о грехах своих-а я посмотрю на твою искренность покаяния-пускать тебя к Чаше или нет. Я ни психически ни духовно не могу идти против совести и веры и исповедоваться по расписанию причащения. У меня был весьма печальный опыт с этими исповедями навредивший моей душе, и теперь я если и исповедуюсь то при нарушении Церковно-Канонических Норм. Вседневные грехи я исповедую Богу келейно и тайно как и заповедовал Господь. Меня уже не переделать-я так верю, так считаю для себя правильным. Скажу даже более. Вот у меня есть возможность обратить много баптистов в православие, но ведь кроме Преображенского Братства Православных Общин http://psmb.ru/ им везде закрыт путь. Как их перегнут об колено и заставят непременно каждый раз исповедоваться когда они всегда свою совесть перед Чашей испытывали самостоятельно как и учил Иоанн Златоуст и Апостол Павел Покаяние в исповеди только в случае отпадения от Церкви всегда являлось обязательным, остальное есть свободная воля каждого.
Ну, да, собственно, вопрос, наверно, не в том, что Вы не нагрешили за неделю-две, а в том, что Вы считаете, что несмертные грехи достаточно исповедывать келейно, не перед священником.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
  (#248) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 9,341
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 21.04.2015, 16:10

Цитата:
Сообщение от Зоя_А Посмотреть сообщение
Сергей, вы прямо хотите лишить священников власти. Не все желают с нею расстаться.))
Я понимаю о чем вы. Но всякая жажда господства над стадом, в том числе и используя обязательность исповеди-может иметь место разве что над неофитами. Мы то уже тертые калачи, ну напишем записку-грешен-каюсь, если уж они так принципиальны. Я лично чувствую мир с Богом и со своей душой когда примиряюсь с ближними-мне для этого не нужно потом нести в записке что бы её порвали над головой. Кружка на исповеди то же имеет свои плюсы для священников, но я готов не отнимая у них лишнего времени класть на причащении-ведь это им облегчение в первую очередь я предлагаю. Они же часами бедные стоят на исповедях-зачем мне отнимать время у них и тех, кто как раз бы хотел подольше с батюшкой пообщаться. Ведь предлагаю выгоду для всех-трех сторон-не хотят-ни те ни другие. Тут и напрашивается мысль-почему? Ведь я никого и ничем этим не ограничиваю, не ущемляю ни чьих прав и наоборот-отдаю им время-а это самое дорогое в наши дни. Может скрытая зависть-"как это? я значит тут напрягаюсь, стою в очереди к исповеди а он нет?" -он че, лучше меня? -нет если я стою то пусть и все стоят(советская привычка) Т.е нет этой простой радости в Господе каждому идущему ко Христу-одна подозрительность и недоверие друг другу. Но так мы не враги себе, что бы идти к причастию для осуждения если совершили тяжкие.- Да и можем и торжественно пропускать вперед к Чаше всех кто исповедовался-пусть чувствуют наше почтение к их труду покаяния перед священником. Я ведь за заповеди Господни, а они гласят принимать друг друга в Главном.
  (#249) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 9,341
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 21.04.2015, 16:20

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Ну, да, собственно, вопрос, наверно, не в том, что Вы не нагрешили за неделю-две, а в том, что Вы считаете, что несмертные грехи достаточно исповедывать келейно, не перед священником.
Так во все века считала Церковь и так практиковалось как минимум первое Тысячелетие Церкви. В России обязаловка исповеди появилась в связи с синодальной практикой редкого причащения, потому сделали ещё хуже. Но мы говорим о тех, кто желает участия в Таинстве за каждой Литургией.
  (#250) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 9,341
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 21.04.2015, 16:24

Цитата:
Сообщение от Зоя_А Посмотреть сообщение
Вообщем, мои убеждения об обязательной исповеди перед Причастием поменялись. Мы не стоим на месте , и это радует.
Ну вот, как я вижу в данной теме нет перевеса ригористов. Осталось что бы нас услышали Иерархи и не ставили нас за врагов Церкви.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса