Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Форум закрывается с 1 сентября 2019 года
Новости форума что нового на форуме

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1126) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 16:00

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Михаил, ну перестаньте уже. Стыдно так упрощать. Пожалуйста.
Неужели я упрощаю больше, чем Вы с Сашей? Но так не бывает.
  (#1127) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 16:00

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Интересно, в каких именно советских фильмах или книгах фашизм подавался так, что вызывал симпатии и желание подражать?
Начало беседы перечитайте.
  (#1128) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 16:00

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Нет, "лаптю" я бы так писать не дерзнул никогда. Вы отнюдь не лапоть, Вы всех убеждаете, что, чтобы спастись, нужно стать лаптем. Иначе - погибнем. Вот это и есть та самая простота, что "хуже воровства".
Кстати, Толстой впал в этот соблазн на старости лет. Мол, я ничего знать не знаю, ведать не ведаю, всё, что написал - срам и грех. зато косить умею, печь сложить и сапоги тачать.
Как будто, если бы это был не Толстой, а простой мужик, кто-то бы удивился, что он всё это умеет!
Никогда я не внушаю такого, Михаил. Вы просто так меня однобоко понимаете, только не знаю - почему.
  (#1129) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 26.08.2019, 16:00

Не хватает в теме боксёрского судьи со словом "брэк".
  (#1130) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 16:01

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Достоевский внушает желание быть Смердяковым или нет? Вроде бы нет)
А Гете внушает желание быть Вертером? Судя по результату - да.
Нет, не внушает. А Толстой внушает желание быть Анной Карениной?
  (#1131) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 16:01

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Достоевский внушает желание быть Смердяковым или нет? Вроде бы нет)
А Гете внушает желание быть Вертером? Судя по результату - да.
Почему бы, по аналогии с Гёте, не заключить, что многочисленные случаи желания быть предателем внушены Достоевским через образ Смердякова? Судя по результату.
  (#1132) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 16:02

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Не хватает в теме боксёрского судьи со словом "брэк".
Ну, вот Вы сыграли эту роль.
  (#1133) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 16:02

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Неужели я упрощаю больше, чем Вы с Сашей? Но так не бывает.
Саша не упрощает, напротив, он призывает глубже смотреть на произведения и на авторов. И не есть все подряд, только потому что это вкусно/красиво/гениально.
  (#1134) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 16:02

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Никогда я не внушаю такого, Михаил. Вы просто так меня однобоко понимаете, только не знаю - почему.
Потому что Михаил живет в мире языка древних германцев! Долгое время! Он им увлечен. Он его любимое занятие. Поговорите с ним о нем лучше. ) Узкая сфера сужает зрение. )
  (#1135) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 16:05

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Насколько я понял вашу позицию, из неё следует: если человек пишет о фашистах или создаёт образ фашиста - то он в душе сам фашист. Поэтому любой такой образ будет выражением личных фашистских взглядов автора (актёра), и таковой будет виновен в пропаганде своих взглядов. Правильно?
Нет, Вы неверно поняли мою позицию. Важно, КАК автор создаёт отрицательный образ, ЧТО в него вкладывает. Многие отрицательные киноперсонажи весьма привлекательны и вызывают симпатию, а положительные скучны и занудны. Зло в привлекательной обертке, зло, которое не в лоб, а исподволь - вот что страшно.
  (#1136) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 16:05

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Достоевский внушает желание быть Смердяковым или нет? Вроде бы нет)
А Гете внушает желание быть Вертером? Судя по результату - да.
Насколько я вас понял, Достоевский всё-таки не всегда описывает свои взгляды, создавая персонажей, а Гёте всегда описывает. Почему такая нелогичная предвзятость?
  (#1137) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 16:05

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Почему бы, по аналогии с Гёте, не заключить, что многочисленные случаи желания быть предателем внушены Достоевским через образ Смердякова?
Не пойдет. Аналогии — часто помогают глупым людям, но не всегда работают. Так что не делайте на них ставку, как бы не хотелось. Достоевский, в отличие от Толстого, был один из немногих, кто все прекрасно понял еще задолго до революции. И он пытался донести это до людей.
Но его мало кто слышал.

И молодые смердяковы уже бегали и орали — Ницше! Вот наш новый кумир! А Бог — умер, это нам Ницше сказал! А он — гений!

(так это происходит)).
  (#1138) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.08.2019, 16:09

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Мне пишут много хуже, и многие поддерживали такие посты, Наташа. Вот ведь)

Имхо Саша прав по литературе, тем более, что он прав изнутри - он сам писатель.
А то, что это правда, могу судить по знакомым, сама сделала это открытие пару лет назад - писатель пишет о себе. Какого бы персонажа он не брал.
С трудом представляю, что светлого и доброго может написать человек, считающий себя православным, и исходящий желчью и ядом в адрес несогласных с ним людей.
  (#1139) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 16:10

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Достоевский, в отличие от Толстого, был один из немногих, кто все прекрасно понял еще задолго до революции. И он пытался донести это до людей.
То есть Достоевский, создавая образ Смердякова, всё-таки писал не о себе, излагал не собственные взгляды?
  (#1140) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 16:11

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Насколько я вас понял, Достоевский всё-таки не всегда описывает свои взгляды, создавая персонажей, а Гёте всегда описывает. Почему такая нелогичная предвзятость?
Потому что персонажи бывают разными. Персонажи Достоевского жили рядом с ними, были активны... Из плоти и крови. А вот с персонажем, о котором речь в случае с Гёте — совсем другая история. К тому времени многие вообще уже считали, что его не существует.
И как писать о таком?

Вы точно Иван, а не Ипполит? Просто немного подумайте о чем речь, и все станет ясным.. Может быть.
  (#1141) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.08.2019, 16:11

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Да я уже давно понял что внимательное чтение это не про вас.
Плоды в нужно подождать,может на новом форуме уже корешки появятся.
Но мудрый и теперь уже видит что сеется, но это тоже видно не про вас.
Да уж куда мне. Хватит и вашей мудрости.
  (#1142) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 16:12

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
С трудом представляю, что светлого и доброго может написать человек, считающий себя православным, и исходящий желчью и ядом в адрес несогласных с ним людей.
Я может на "добром слове" — открою тему потом. Соберу все, в одном месте. Я и тут когда-то размещал. То, что могу написать. Михаилу КН вроде нравилось. )) А потом, года два назад — попросил удалить модератора, чтобы мое творчество не ассоциировалось с этим порталом и форумом. )) Или три года назад? Не помню... )
  (#1143) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 16:13

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Потому что персонажи бывают разными. Персонажи Достоевского жили рядом с ними, были активны... Из плоти и крови. А вот с персонажем, о котором речь в случае с Гёте — совсем другая история. К тому времени многие вообще уже считали, что его не существует.
И как писать о таком?
Если вы помните, то у Достоевского тоже есть чёрт, который является Ивану Карамазову. Но лыко в строку Достоевскому вы не ставите, а Гёте с Мефистофелем достаётся. Почему так нелогично?
  (#1144) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 16:14

Интересная в теории дискуссия. Вот только практика такова, что.
Что если в обществе начинается деление книг на правильные и неправильные, людей на правильных и неправильных, творчества и искусство на общественно полезные и вредные, то - идет речь в результате о каком-нибудь людоедском антихристианском режиме. Что нацисты жгли книги, что фашисты, и далее по списку. И все в рамках борьбы с вредом, который несет перо, кисть и так далее.

Так что практика опровергает все теоретические конструкции. Спросите у тех, кто движет подобные суждения, почему они себя считают эталоном и мерой. Откуда вообще они взяли, что могут судить.
26 августа был Гумилев, кстати, расстрелян. Это к слову.
  (#1145) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.08.2019, 16:16

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Это потому, что я - запойный читатель. С детства одним из критериев хорошей книги для меня была её толщина. Какой я только литеро-макула-туры большого объёма не прочитала....... Имею в виду не только советскую секретарскую прозу, но и кучу "национальных классиков", которых обильно переводили в СССР. Их отличала повышенная эпичность
Я тоже в детстве и юности была запойным чтецом. В списке самых активных читателей библиотеки моя фамилия была под номером один.
А сейчас нахожусь в какой-то апатии: ничего не интересно и ничего не хочется делать.
  (#1146) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 16:16

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Почему так нелогично?
Потому что вы не понимаете о чем речь, черт побери! Я сто раз написал, что образ Мефистофеля подан так, что соблазнил дофига людей. Практически! С конкретными результатами! Просто поймите это.... А отрицательные герои Достоевского — ничего кроме омерзения (иногда и сочувствия, как к людям, которые пали) не вызывают. Или вы восхищаетесь Смерядковым?
  (#1147) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 16:18

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Нет, Вы неверно поняли мою позицию. Важно, КАК автор создаёт отрицательный образ, ЧТО в него вкладывает. Многие отрицательные киноперсонажи весьма привлекательны и вызывают симпатию, а положительные скучны и занудны. Зло в привлекательной обертке, зло, которое не в лоб, а исподволь - вот что страшно.
Но если автор создаёт отрицательного, но при этом непривлекательного персонажа (как обычно и бывает) - то автор избавляется от обвинений в том, что его отрицательный персонаж выражает собственные взгляды автора?
  (#1148) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 16:20

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Интересная в теории дискуссия. Вот только практика такова, что.
Что если в обществе начинается деление книг на правильные и неправильные
Речь не о делении. А о том, чтобы люди понимали. Об этом надо говорить. Как и прочей бесовщине. Чтобы люди, по-крайней мере, не заблуждались. Ну, как те, которые вот верят, что ваш Навальный — сделает так, что они и заживут хорошо, и сразу чиновники все честными станут. Не сделает. А кто-то в это верит.

Вот о чем речь. Исключительно, чтобы был выбор. Рожденный знанием и пониманием. ) И опять-таки — все о чем я пишу, это не мои какие-то изыскания. Это все есть у святых отцов! Читайте их... У них про это много.
  (#1149) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 26.08.2019, 16:20

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
...Вообще Гёте стОит читать...
В своё время я случайно прочитал "Фауста" с "подачи" своего полуторогодовалого племянника. Я держал его орущего на руках и ничем не мог успокоить. Предложение почитать известные сказки он не принимал и продолжал орать. Тогда, нося его из комнаты в комнату, я заметил на книжной полке собрание классиков и от отчаяния и досады предложил ему почитать "Фауста", на что он на удивление мне замолчал и согласился. Я открыл книгу в середине содержания и стал читать -- ребёнок затих: ему понравилось и он скоро уснул, но попутно я заметил, что мне и самомУ стало нравиться. Через 2-3 дня я "залпом" прочитал всего "Фауста".
  (#1150) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 16:21

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Потому что вы не понимаете о чем речь, черт побери! Я сто раз написал, что образ Мефистофеля подан так, что соблазнил дофига людей. Практически! С конкретными результатами! Просто поймите это.... А отрицательные герои Достоевского — ничего кроме омерзения (иногда и сочувствия, как к людям, которые пали) не вызывают. Или вы восхищаетесь Смерядковым?
Осталось только доказать, что образ Мефистофеля кого-то на что-то соблазнил. И ещё доказать, что образ Смердякова никого ни на что плохое не соблазнял.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса