Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу Вопрос о тропарях
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 11:37

Вопрос о тропарях - никак не могу разобраться в них.

Вот, например, тропарь Троицы:
Тропарь, гл. 8.
Благословен еси Христе Боже наш, Иже премудры ловцы явлей, низпослав им Духа Святаго, и теми уловлей вселенную, человеколюбче слава Тебе.
Кондак, гл. 8.
Егда снизшед языки слия, разделяше языки Вышний: егда же огненныя языки раздаяше, в соединение вся призва, и согласно славим Всесвятого Духа.

Можно найти в любом источнике.

Но на богослужении читается по такой схеме:
Строфа
Слава
Строфа
И ныне
Строфа
Последняя строфа посвящена Богородице.

Для примера тропарь из Вечернего правила:
Помилуй нас, Господи, помилуй нас; всякаго бо ответа недоумеюще, сию Ти молитву яко Владыце грешнии приносим: помилуй нас.
Слава.
Господи, помилуй нас, на Тя бо уповахом; не прогневайся на ны зело, ниже помяни беззаконий наших, но призри и ныне яко благоутробен, и избави ны от враг наших; Ты бо еси Бог наш, и мы людие Твои, вси дела руку Твоею, и имя Твое призываем.
И ныне.
Милосердия двери отверзи нам, благословенная Богородице, надеющиися на Тя да не погибнем, но да избавимся Тобою от бед: Ты бо еси спасение рода христианскаго.

Вот тут для меня начинается тёмный лес.
Как это всё выстраивается?
А где можно взять эту последнюю строфу?
Или где можно взять весь тропарь того, или иного, праздника в таком виде?
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Сергей Зеленов Сергей Зеленов вне форума
главный модератор
 
Сообщений: 506
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 12:24

То, что Вы назвали "строфой" -- это и есть то, что считается тропарем.

По поводу устава пения тропарей и кондаков можно почитать, например, здесь.
В частности, там имеются подробные отсылки к первоисточникам, коими являются, в первую очередь, Типикон, а также другие богослужебные книги.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 12:32

Спаси Бог.
Желательно попроще:smile: - там же на уровне студента семинарии
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Сергей Зеленов Сергей Зеленов вне форума
главный модератор
 
Сообщений: 506
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 13:54

Хорошо. Давайте попроще.

На процитированной мною странице написано (см. в разделе "Праздничные тропари и кондаки. Виды праздников") :
Цитата:
...в двунадесятые праздники поются только один тропарь и один кондак
Между тропарем и кондаком -- "Слава... И ныне..."

Никакого особенного "дополнительного" богородична в двунадесятые праздники не поется.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Унынью – бой! - 24.05.2010, 16:21

Главное в борьбе с унынием — это самопонуждение. Если мы сами себя не понудим, то никакой совет, никакая чудесная сила или сверхъестественная помощь свыше нам не помогут.

Постоянная ссылка на статью.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
*Ольга* *Ольга* вне форума
участник
 
Аватар для *Ольга*
 
Сообщений: 1,178
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Одинцовский р-н
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 14:02

Александр, последняя строфа, которая читается после И ныне, называется Богородичен (как Вы заметили-она посвящена Богородице). Иногда она меняется в зависимости от дня, тогда её надо искать в Ирмологии или в Приложениях Минеи. Но это забота уставщика или регента, простые певчие, например, этим обычно не заморачиваются, только особо любознательные. Часто этот цикл тропарей приводится в книге уже выстроенным, как, например, в вечерних молитвах, которые Вы процитировали. Так что нам с Вами уже ничего выстраивать не нужно, всё уже сделали до нас. . А что касается двунадесятых Праздников-Троицы и прочих-то в эти дни читается и поется только тропарь и кондак, без Богородична. Вот так:
Благословен еси Христе Боже наш, Иже премудры ловцы явлей, низпослав им Духа Святаго, и теми уловлей вселенную, человеколюбче слава Тебе.
Слава, И ныне
Егда снизшед языки слия, разделяше языки Вышний: егда же огненныя языки раздаяше, в соединение вся призва, и согласно славим Всесвятого Духа.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Сергей Зеленов Сергей Зеленов вне форума
главный модератор
 
Сообщений: 506
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 14:33

Цитата:
Сообщение от *Ольга* Посмотреть сообщение
...простые певчие, например, этим обычно не заморачиваются, только особо любознательные.
Плох тот певчий, который не стремится стать регентом.

Ольга, спасибо за дополнение.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 16:26

Цитата:
Сообщение от *Ольга* Посмотреть сообщение
Иногда она меняется в зависимости от дня, тогда её надо искать в Ирмологии или в Приложениях Минеи.
для мирянина это особо не нужно, кроме редких случаев. Один из них - тропарь праздника читается в Каконе ко Причастию. И читается именно в таком, как я понимаю, формате:

Тропарь
Слава...
Кондак
Ныне...
Богородичен

Вот я и пытаюсь для себя всё разложить по полочкам.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 16:28

Цитата:
Сообщение от *Ольга* Посмотреть сообщение
А что касается двунадесятых Праздников-Троицы и прочих-то в эти дни читается и поется только тропарь и кондак, без Богородична. Вот так:
Благословен еси Христе Боже наш, Иже премудры ловцы явлей, низпослав им Духа Святаго, и теми уловлей вселенную, человеколюбче слава Тебе.
Слава, И ныне
Егда снизшед языки слия, разделяше языки Вышний: егда же огненныя языки раздаяше, в соединение вся призва, и согласно славим Всесвятого Духа.
Не, таки читалось с богородичным.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
*Ольга* *Ольга* вне форума
участник
 
Аватар для *Ольга*
 
Сообщений: 1,178
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Одинцовский р-н
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 14:04

Сергей, я писала свое сообщение одновременно с Вами, поэтому повтор получился, простите
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 14:36

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Вопрос о тропарях - никак не могу разобраться в них.
Александр, хорошо бы уточнить Ваш вопрос. На богослужении тропарь праздника читается (поется) не один раз - на вечерне, на утрене, на часах, на Литургии. В каждом случае есть свои отличия. Какой именно момент богослужения Вас интересует?
Еще тропарь праздника читается в последовании ко причащению. Может, Ваш вопрос об этом?
:z_book:
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 16:30

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение
Александр, хорошо бы уточнить Ваш вопрос. На богослужении тропарь праздника читается (поется) не один раз - на вечерне, на утрене, на часах, на Литургии. В каждом случае есть свои отличия. Какой именно момент богослужения Вас интересует?
Еще тропарь праздника читается в последовании ко причащению. Может, Ваш вопрос об этом?
:z_book:
Во! Именно тропарь в Последованию ко Причастию меня и интересует.
Просветите невежу, успокойте мою душу.:biggrin:
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
*Ольга* *Ольга* вне форума
участник
 
Аватар для *Ольга*
 
Сообщений: 1,178
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Одинцовский р-н
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 16:31

Может быть, они ошиблись? В Господский двунадесятый Праздник Богородичны отменяются ведь, да?
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 16:34

Цитата:
Сообщение от *Ольга* Посмотреть сообщение
Может быть, они ошиблись? В Господский двунадесятый Праздник Богородичны отменяются ведь, да?
Я могу и ошибаться. Надо будет в следующее воскресенье спросить, если будет возможность.

Но меня интересует вариант для Канона ко Причастию. А там он, тропарь, как я себе представляю, должен быть с богородичным.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
*Ольга* *Ольга* вне форума
участник
 
Аватар для *Ольга*
 
Сообщений: 1,178
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Одинцовский р-н
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 16:35

А если на часах, то после тропаря Троице, на И ныне читается Богородичен часа. Он находится в Часослове и в Правиле ко Причащению он не нужен.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 16:47

Цитата:
Сообщение от *Ольга* Посмотреть сообщение
А если на часах, то после тропаря Троице, на И ныне читается Богородичен часа. Он находится в Часослове и в Правиле ко Причащению он не нужен.
Ага, понятно.

Цитата:
Сообщение от *Ольга* Посмотреть сообщение
Скорее всего, Вы на часах услышали Богородичен. "Богородице, Ты еси Лоза истинная", например. А в Правиле, насколько я знаю, только тропарь читается. Я так делаю
Спаси Бог - надоумили :z_daisy:. А то я с субботы интернет рою - голова кругом идёт.:wacko2:
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
*Ольга* *Ольга* вне форума
участник
 
Аватар для *Ольга*
 
Сообщений: 1,178
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Одинцовский р-н
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 16:38

Скорее всего, Вы на часах услышали Богородичен. "Богородице, Ты еси Лоза истинная", например. А в Правиле, насколько я знаю, только тропарь читается. Я так делаю
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
*Ольга* *Ольга* вне форума
участник
 
Аватар для *Ольга*
 
Сообщений: 1,178
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Одинцовский р-н
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 16:57

Вроде бы так... Если я не права-кто-нибудь меня поправит, я надеюсь
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 17:19

Цитата:
Сообщение от *Ольга* Посмотреть сообщение
Вроде бы так... Если я не права-кто-нибудь меня поправит, я надеюсь
Ну вроде все так. В последовании ко причащению - либо тропарь воскресный (по гласу), либо тропарь праздника, либо указанные в последовании тропари (тогда уже прямо как написано).

А на богослужении (на часах) - свой порядок. Там и два тропаря могут читаться (не на Троицу, конечно), и на разных часах - разные тропари.
На Литургии тоже свой устав пения тропарей и кондаков. Но это все в основном забота уставщика, регента, чтеца.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 17:27

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение
Ну вроде все так. В последовании ко причащению - либо тропарь воскресный (по гласу), либо тропарь праздника, либо указанные в последовании тропари (тогда уже прямо как написано).
То есть:
если воскресенье - можно прочитать тот тропарь, который есть в "Последованию ко Причастию", такой же как и в "Вечернем правиле"

а если праздник - читать тропарь праздника с кондаком, с Слава... и Ныне... посредине, и без богородичного
так?

"Нудный ты, ух нудный" (С) Ф.Раневская "Свадьба":lol:
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 17:44

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
То есть:
если воскресенье - можно прочитать тот тропарь, который есть в "Последованию ко Причастию", такой же как и в "Вечернем правиле"

а если праздник - читать тропарь праздника с кондаком, с Слава... и Ныне... посредине, и без богородичного
так?

"Нудный ты, ух нудный" (С) Ф.Раневская "Свадьба":lol:
В воскресенье (утром, т.е. когда Вы причащаетесь в воскресенье) - читается воскресный тропарь соответствующего гласа. Поищите - они все есть в сети и во многих молитвословах. Выяснить, какой глас, можно в церковном календаре.
Если праздник (в воскресенье или в другой день) - тропарь праздника. Кондак вроде бы не нужен.
Если не нашли текста тропаря праздника, воскресного тропаря, читайте те тропари, которые напечатаны в молитвослове в последовании, беды не будет.
В будний день - тропари из молитвослова.

Вообще, мне кажется, в домашней молитве какие-то неточности в порядке чтения не так существенны, как собственно молитва. Конечно, понятно, что хочется все прочитать как положено. Но незнание того, "как положено" - не беда.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 18:31

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение
В воскресенье (утром, т.е. когда Вы причащаетесь в воскресенье) - читается воскресный тропарь соответствующего гласа.
Угу, понятно.

Вот есть на сайте "Тропари, Полный Православный Тропарион для клироса и мирян с приложением некоторых кондаков"
ТРОПАРИ И КОНДАКИ ВОСКРЕСНЫЕ ВОСЬМИ ГЛАСОВ
http://troparion.narod.ru/trop02.htm

но там, меня смутило, почему-то богородичен идёт перед кондаком.

например
Глас 1:

Камени запечатану от иудей / и воином стерегущим Пречистое Тело Твое, / воскресл если тридневный. Спасе, / даруяй мирови жизнь. / Сего ради силы небесныя вопияху Ти, Жизнодавче: / слава воскресению Твоему, Христе, / слава Царствию Твоему, / слава смотрению Твоему, едине Человеколюбче.
Богородичен
Гавриилу, вещавшу Тебе Дево, радуйся,/ со гласом воплощашеся всех Владыка,/ в Тебе, Святем Кивоте,/ якоже рече праведный Давид:/ явилася еси ширшая небес,/ поносивши Зиждителя Твоего./ Слава всельшемуся в Тя,/ слава прошедшему из Тебе, / слава свободившему нас Рождеством Твоим.
Кондак
Воскресл еси яко Бог из гроба во славе,/ и мир совоскресил еси;/ и естество человеческое яко Бога воспевает Тя, и смерть исчезе;/ Адам же ликует, Владыко; / Ева ныне от уз избавляема радуется, зовущи:/ Ты еси, Иже всем подая, Христе, воскресение.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
*Ольга* *Ольга* вне форума
участник
 
Аватар для *Ольга*
 
Сообщений: 1,178
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Одинцовский р-н
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 25.05.2010, 00:11

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Да, уж. Вот почитает этот раздел кто-то из "сочувствующих" и скажет: "Да-а-а-а, нелегко быть православным".
Для таковых-замечательная фраза была сказана:

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение

Вообще, мне кажется, в домашней молитве какие-то неточности в порядке чтения не так существенны, как собственно молитва. Конечно, понятно, что хочется все прочитать как положено. Но незнание того, "как положено" - не беда.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 19:04

ну, вроде все понятно. Спаси Господи.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
*Ольга* *Ольга* вне форума
участник
 
Аватар для *Ольга*
 
Сообщений: 1,178
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Одинцовский р-н
По умолчанию Re: Вопрос о тропарях - 24.05.2010, 20:24

Вам, Александр, большое спасибо за вопросы! Я хоть немножко размяла свои заржавевшие мозги. В бесконечном декретном отпуске начинаю всё забывать.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса