Православный просветительский форум
  (#51) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию 24.06.2009, 23:59

Вполне,"коммунисты" - Горбачев,Ельцин,Путин ну очень недостойные люди.С уважением,фома
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.06.2009, 00:07

Цитата:
Сообщение от фома Посмотреть сообщение
Вполне,"коммунисты" - Горбачев,Ельцин,Путин ну очень недостойные люди.С уважением,фома
Не лукавьте.
Я говорю не о могильщиках ком.партии, а о ее настоящих вождях - Ленина, Сталине и Ко - собственно и виновных в убийстве архиеп.Андроника и всех иже с ним умученных.
Вы выгораживаете их всеми силами.
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Просто Ольга
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 25.06.2009, 00:17

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Священномученик выразил все довольно ясно:
«Мы враги открытые, примирения между нами не может быть. Если бы не был я архипастырем и была бы необходимость решать вашу участь, то я, приняв грех на себя, приказал бы вас повесить немедленно. Больше нам разговаривать не о чем».
Как-то странно это звучит из уст архипастыря (даже в сослагательном наклонении). А как же "не убий"?
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию 25.06.2009, 00:19

о.Андроник,прости нас грешних...ибо не ведаем что творим...
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.06.2009, 00:31

Цитата:
Всевышний у коммунистов отсутствует,
Еще как присутствует и триедин. Карл Маркс, Фридрих Энгельс и Ленин. Кроме того, "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить"

Короче, грамотно выстроили свою религию, назвав ее "идеологией".
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.06.2009, 01:09

Цитата:
Сообщение от Просто Ольга Посмотреть сообщение
Как-то странно это звучит из уст архипастыря (даже в сослагательном наклонении). А как же "не убий"?
"Не убий" не относится к убийству на войне (вспомним, какие войны вел дрвений Израиль после Синайского законодательства). А здесь шла война на уничтожение Церкви и народа.
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.06.2009, 01:11

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Еще как присутствует и триедин. Карл Маркс, Фридрих Энгельс и Ленин. Кроме того, "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить"

Короче, грамотно выстроили свою религию, назвав ее "идеологией".
Да, верно конечно.
Т.к. "царство" строилось земное, то соответственно и "всевышный" вроде бы земной, но и вневременной и "бессмертный".
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Илья Илья вне форума
участник
 
Сообщений: 120
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 25.06.2009, 16:19

"Наполнить" коммунизм Православием?

Ну, это будет даже не "вино молодое в мехи старые". А прямо-таки, извините, в старое помойное ведро. Некспособное выполнять даже свои прямые функции, а не то, чтобы вмещать Истину.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию "А здесь шла война на уничтожение Церкви и народа" Так,так здесь прошу подробнее... - 25.06.2009, 16:41

Уважаемый Виктор!Я Вас правильно понял,Христиане первых веков боролись,и причем тайно,с римской властью,с императором?За "статус" государственной религии?Первые мученики отправлялись в Рим чтобы лично "заклеймить" "сатанинскую" власть?Вы постоянно путаете политику и истины Веры.И путаете причем "строго" в одном направлении.При царях тоже были мученики...И сейчас идет борьба с Церквью,и иконы "рубят" топором и по другому "самовыражаются",в Оптиной монахов убили...Ответ один:"Все на борьбу с Лениным,Сталиным...".Я согласен в моих словах христианства очень мало,все больше человеческая,земная правда,но Виктор,в Ваших словах христианства еще меньше,так сказать,один политический заказ.Кроме этого еще берете смелость говорить за весь народ?Да от скромности,Виктор...Хочу напомнить,Вам,на похороны и Ленина и Сталина пришли миллионы того самого народа,причем добровольно.С ними как быть?..."Эй,пулеметов сейчас,пулеметов..."...С уважением,фома
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию 25.06.2009, 16:50

Уважаемый Анатолий!Коммунисты из СВОИХ мечтаний и прожектов строили идеологию,Вы же из Христианства делаете "гос.идеологию".Разницу улавливаете?А знаете кто первый об этом "задумался"?Подсказать?С уважением,фома
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Виктор75 Виктор75 вне форума
участник
 
Сообщений: 100
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Германия, Дюльмен
По умолчанию 25.06.2009, 17:39

"Не убий" не относится к убийству на войне (вспомним, какие войны вел дрвений Израиль после Синайского законодательства). А здесь шла война на уничтожение Церкви и народа."

Да ,но кто начал эту войну? Кто довел страну до состояния войны? И на чью сторону встали ПРОСТЫЕ православные люди(народ)?
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Виктор75 Виктор75 вне форума
участник
 
Сообщений: 100
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Германия, Дюльмен
По умолчанию 25.06.2009, 17:54

Илья : "Наполнить" коммунизм Православием?

Ну, это будет даже не "вино молодое в мехи старые". А прямо-таки, извините, в старое помойное ведро. Некспособное выполнять даже свои прямые функции, а не то, чтобы вмещать Истину."

Ну ,не нравится вам слово коммунизм ну замените его на общинизм или Христианский социализм или еще как... не в этом суть. Вы то сами что предлагаете, при каком строе нам православным лучше жить и спасаться(вопрос всем)?
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.06.2009, 18:01

Цитата:
Сообщение от Виктор75 Посмотреть сообщение
И на чью сторону встали ПРОСТЫЕ православные люди(народ)?
А на чью сторону встали иерусалимляне когда Христа распинали?

И наоборот - на чью стороны встали новомученики?
Свщмч. Вениамин Петроградский
Свщмч. Петр Крутицкий
Свщмчч. Андроник Пермский
На чью же?

----
Я бы ответил так - иерусалимляне встали на сторону распинателей: "Распни его!".
А наши новомученики и православаный народ - на сторону Христа. И были сораспяты с Ним безбожной властью и теми кто ее поддерживал.
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 25.06.2009, 18:15

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
развал армии
Был в 1990е годы. Сейчас положение к счастью, улучшается.
Не обманывайтесь сами и не вводите в заблуждение других. Работаю в военно-промышленном комплексе, часто бываю на военных кораблях, знаю положение дел не понаслышке. Это "улучшается" приняло такие масштабы, что скоро нам воевать станет нечем. Те бравурные репортажи с флота, которые транслируют по ТВ вызывает лишь горькую усмешку у тех, кто реально связан с флотом. Со временами СССР даже сравнивать не приходится, настолько все плохо. Могу привести массу вопиющих примеров.

Цитата:
а как Вам качество и доступность нынешнего образования по сравнению с советским?
Не паникую и по этому вопросу.
Хорошо, если деньги есть, а если их мало?
Плюс значительное число студентов, заканчивающих технические ВУЗы, работают не по специальности. Идут в торговлю, в менеджеры. Образование работает в значительной мере "в холостую". Серьезной наукой стало заниматься стало очень сложно, полно толковых людей уехало за рубеж.

Цитата:
Низкое. Не считаю, что в советское время было лучше.
В советские годы больницы строили, а не закрывали, как сейчас по деревням. И деньги за лечение в таких размерах не вымогали. Про цены на операции вообще молчу. Лично знаю людей, которые не могут себе позволить этого удовольствия. И больше всех пострадали в плане медобеспечения пенсионеры. Если дети не могут им помочь, то их участь не завидна.

Цитата:
Кроме того, мы жили в неком подобии концлагеря - в нем не забалуешь.
Концлагерь????? Вам действительно так плохо жилось?
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Виктор75 Виктор75 вне форума
участник
 
Сообщений: 100
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Германия, Дюльмен
По умолчанию 25.06.2009, 18:16

Вопросом на вопрос отвечать вообщето не очень корректно Ну ладно...иерусалимляне встали на сторону распинателей потому ,что их подначивали их духовные вожди (архипастыри),которые в свою очередь не хотели потерять свои весьма хлебные должности ,почести ит.д.
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 25.06.2009, 18:39

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Не обманывайтесь сами и не вводите в заблуждение других. Работаю в военно-промышленном комплексе, часто бываю на военных кораблях, знаю положение дел не понаслышке. Это "улучшается" приняло такие масштабы, что скоро нам воевать станет нечем. Те бравурные репортажи с флота, которые транслируют по ТВ вызывает лишь горькую усмешку у тех, кто реально связан с флотом. Со временами СССР даже сравнивать не приходится, настолько все плохо. Могу привести массу вопиющих примеров.

Хорошо, если деньги есть, а если их мало?
Плюс значительное число студентов, заканчивающих технические ВУЗы, работают не по специальности. Идут в торговлю, в менеджеры. Образование работает в значительной мере "в холостую". Серьезной наукой стало заниматься стало очень сложно, полно толковых людей уехало за рубеж.

В советские годы больницы строили, а не закрывали, как сейчас по деревням. И деньги за лечение в таких размерах не вымогали. Про цены на операции вообще молчу. Лично знаю людей, которые не могут себе позволить этого удовольствия. И больше всех пострадали в плане медобеспечения пенсионеры. Если дети не могут им помочь, то их участь не завидна.

Концлагерь????? Вам действительно так плохо жилось?
+100.
Про флот - особенно.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Виктор75 Виктор75 вне форума
участник
 
Сообщений: 100
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Германия, Дюльмен
По умолчанию 25.06.2009, 18:53

Пишет Павел А : "Не обманывайтесь сами и не вводите в заблуждение других. Работаю в военно-промышленном комплексе, часто бываю на военных кораблях, знаю положение дел не понаслышке. Это "улучшается" приняло такие масштабы, что скоро нам воевать станет нечем. Те бравурные репортажи с флота, которые транслируют по ТВ вызывает лишь горькую усмешку у тех, кто реально связан с флотом. Со временами СССР даже сравнивать не приходится, настолько все плохо. Могу привести массу вопиющих примеров."

Ну ,Anatole ,как у нас на этот раз с геополитикой?
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.06.2009, 20:05

Цитата:
Сообщение от Виктор75 Посмотреть сообщение
Илья : "Наполнить" коммунизм Православием?

Ну, это будет даже не "вино молодое в мехи старые". А прямо-таки, извините, в старое помойное ведро. Некспособное выполнять даже свои прямые функции, а не то, чтобы вмещать Истину."

Ну ,не нравится вам слово коммунизм ну замените его на общинизм или Христианский социализм или еще как... не в этом суть. Вы то сами что предлагаете, при каком строе нам православным лучше жить и спасаться(вопрос всем)?
жить - кому как. Спасаться - можно при АБСОЛЮТНО любом строе.
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Виктор75 Виктор75 вне форума
участник
 
Сообщений: 100
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Германия, Дюльмен
По умолчанию 25.06.2009, 20:35

Мария Тасалова : "жить - кому как. Спасаться - можно при АБСОЛЮТНО любом строе."

Правильно можно, но лучше то как? Про иерусалимскую общину в первоапостольские времена читали Вы в Евангелии или нет? Чем нам не пример?
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.06.2009, 21:32

Мне нечего добавить.
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.06.2009, 00:02

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Концлагерь????? Вам действительно так плохо жилось?
Я не знаком с Вами, не знаю Вашего советского опыта. Но тут не обойтись без личных впечатлений.

Концлагерь во многих смыслах.
И в идеологическом (помню эти съезды со скандированием "Ленин-Партия-Ко-мсо-мол!"), и в продовольственном, и в трудовом, и в железном занавесе.
И в виде страха.
И в смысле унизительных очередей за "синими птицами" (раннее детство я провел в Нижнем ).
Когда я в 5 лет тяжело заболел и зимой срочно были нужны лимоны, моя бабушка обегала весь Нижний Новгород. Но свежих лимонов для ребенка не нашлось. Она купила какие-то консервированные, мне стали их давать, в результате к имеющейся болезни добавилось еще одна...

И все же стоит вернуться к исходной статье.
Подвигновомучеников дан нам, чтобы мы не забывали какой ценой получили нынешнюю возможность молиться и жить.
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.06.2009, 00:15

Цитата:
Сообщение от фома Посмотреть сообщение
И сейчас идет борьба с Церквью,и иконы "рубят" топором
Уж не смешите народ-то...
Кто раньше боролся с Церковью и кто сейчас...

Цитата:
Сообщение от фома Посмотреть сообщение
Хочу напомнить,Вам,на похороны и Ленина и Сталина пришли миллионы того самого народа,причем добровольно.С ними как быть?...
А когда Христа судили, толпа кричала "Распни его! А нам отдай Варавву"...
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 26.06.2009, 02:50

Второй день читаю эту тему и не знаю, что тут можно сказать. С Виктором Судариковым согласен целиком. В том, что произошло со страной сейчас виноват коммунизм. И тот строй был коммунистическим. И дело даже не в КПСС, а в том, что только коммунизм, как идеал светлого будущего оправдывал все те безобразия, что происходили реально. И именно коммунизм, как идеал светлого будущего мотивировал те свершения, которые совершали советские люди. Но именно этот идеал, точнее разочарование в нем, развратил народ.
Смотрите с чего начинается тема: полторы тысячи человек понадобилось что бы арестовать одного епископа. С одной стороны полторы тысячи человек, но ведь и с другой стороны больше. А что было бы сейчас, попробуй правительство арестовать... да кого угодно. Треп в интернете в лучшем случае. А если бы этого грозило чем-то существенным, и трепа в интернете бы не было.
Как вышло, что за 70 лет идеалисты романтика комиссаров в пыльных шлемах превратилась в одно только желание - пожрать. Никто не кинулся защищать светлое будущее, все хотели одного - свободы. А добившись свободы кинулись к корыту.
Вот скажите, сторонники возврата, сейчас возможна бы была гражданская война из-за выбора строя - нынешнего или вчерашнего? Так что бы брат на брата? Я смотрю на горожан и вижу - невозможна. Просто потому что такая война возможна, только при наличии идеалов посущественней, чем суп с колбасой. Кто это сделал с народом?

Мученики ... Точнее способность к мученичеству. Это и была соль земли и земля это понимала. Потом ее отучили это понимать и пример этому - эта тема. "Кто виноват?". Да разве это сейчас важно? Сейчас важно, что мы на это уже не способны.
Не стало соли, чем сделаешь землю соленой?
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 26.06.2009, 13:58

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Концлагерь во многих смыслах.
Ну не знаю, что Вам и сказать. Советские годы я прожил в Питере, учась в обычных школах. Родители мои тогда были простые беспартийные рабочие и никакого страха перед властью у них не было, так же как и у меня. То что людей "доставал" дефицит и очереди - это совершенно правильно (Вам нынешние "пробки" в Москве не кажутся унизительными?). То, что была атеистическая пропаганда плюс запрет на пропаганду любой религи, и верующие люди не могли занимать высокие посты - считаю, это было не правильно и не справедливо. Но чтобы считать, что мы жили в концлагере... Для меня это настолько странно...
Обычный рабочий или колхозник (не начальники) мог совершенно спокойно трудиться, без страха, что его уволят. Чтобы не сесть по политической статье - не надо было вести разговоры, осуждающие советский строй среди посторонних людей (я говорю про 70-е - 80-е годы). Железный занавес - это не аргумент, на мой взгляд. Страна у нас была огромная, плюс Варшавский блок. Мы не в закутке каком-то жили.
Не в пример нынешним временам выделялись большие средства на социальные программы и огромные средства - на оборону (никто не хотел повторения 41-го года). Не лилась на головы людей грязь из телевизоров.
Цитата:
И все же стоит вернуться к исходной статье.
Подвигновомучеников дан нам, чтобы мы не забывали какой ценой получили нынешнюю возможность молиться и жить.
Про владыку Андроника дополнительно прочитал здесь:
http://www.fond.ru/book/book2/2-06.htm
http://days.pravoslavie.ru/Life/life4756.htm
И у меня возникла мысль, что этот человек (его бы сейчас назвали экстремистом), попав в наше время призвал бы вешать владельцев СМИ.
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 26.06.2009, 14:25

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
В том, что произошло со страной сейчас виноват коммунизм. И тот строй был коммунистическим. И дело даже не в КПСС, а в том, что только коммунизм, как идеал светлого будущего оправдывал все те безобразия, что происходили реально. И именно коммунизм, как идеал светлого будущего мотивировал те свершения, которые совершали советские люди. Но именно этот идеал, точнее разочарование в нем, развратил народ.
Смотрите с чего начинается тема: полторы тысячи человек понадобилось что бы арестовать одного епископа. С одной стороны полторы тысячи человек, но ведь и с другой стороны больше. А что было бы сейчас, попробуй правительство арестовать... да кого угодно. Треп в интернете в лучшем случае. А если бы этого грозило чем-то существенным, и трепа в интернете бы не было.
Как вышло, что за 70 лет идеалисты романтика комиссаров в пыльных шлемах превратилась в одно только желание - пожрать. Никто не кинулся защищать светлое будущее, все хотели одного - свободы. А добившись свободы кинулись к корыту.
Уважаемый Анатолий! Коммунистов нет у власти уже 17 лет (это разве мало?) и при коммунистах ни в прессе, ни по ТВ не было никакой пропаганды разврата. Кто сейчас мешает нашей власти запретить эту вакханалию в СМИ, плюс начать реальную борьбу с коррупцией, выполнив социальные обязательства перед населением? Это что, трудно сделать? Да если бы они это сделали, не надо было бы по всем каналам устраивать борьбу с наследием коммунизма - люди и без пропаганды сказали: "коммунисты были раздолбаи, а вот эти - молодцы!"

Почему Китаю и Вьетнаму коммунизм не мешает быстро подниматься и стремиться к успеху? Там за стремление к корыту легко получить пулю в затылок на стадионе (так идет борьба с коррупцией).

Цитата:
...возможна бы была гражданская война из-за выбора строя - нынешнего или вчерашнего? Так что бы брат на брата?
Гражданская война может начаться легко. Вас пример Югославии, Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии, Нагорного Карабаха, Таджикистана не убеждает?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса