Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу 10 вопросов, которые могут удержать женщину от аборта
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию 10 вопросов, которые могут удержать женщину от аборта - 14.09.2009, 01:00

Когда же мы спрашиваем женщину, как она представляет ребёнка, она должна обратиться не к обстоятельствам, которые понуждают ее к аборту (о них мы поговорим позже), а к тому, кто вообще тот, от кого она хочет избавиться.

Постоянная ссылка на статью.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Лидия Лидия вне форума
участник
 
Аватар для Лидия
 
Сообщений: 755
Регистрация: 12.02.2009
По умолчанию 14.09.2009, 07:12

Спасибо за статью. Но все равно я очень боюсь что кто-то из моих знакомых сделает аборт и я не смогу это предотвратить, ведь у каждого есть своя свобода выбора, невозможно насильно переубедить человека. Так уже было. Я тогда была еще маленькой и просто сказала этой женщине "пожалуйста, не убивайте лялю!". И это не помогло. А про то, что БОЛЬШИНСТВО женщин делают аборт - неужели это правда, в нашей стране? Это так ужасно и так больно про это слышать...
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Алексей_СПб Алексей_СПб вне форума
участник
 
Сообщений: 2,071
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Питер
По умолчанию 14.09.2009, 09:19

Цитата:
Сообщение от Лидия Посмотреть сообщение
А про то, что БОЛЬШИНСТВО женщин делают аборт - неужели это правда, в нашей стране?
Лидия, очень странно, что Вы сомневаетесь... неужели Вы думаете, что много людей вокруг Вас задумывается о Боге? Да большинство вообще не морочится с такими понятиями... какой Бог?! Тут денег на жизнь не хватает! Тут столько проблем, еще беременность не кстати.... а Вы о Боге?!
Проблема не в том, что женщина хочет убить дитя, а в том, что ее НИЧТО не останавливает... нет в ней Бога... оглянитесь вокруг?! Сколько православных-то?!
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Ирина Р Ирина Р вне форума
участник
 
Сообщений: 118
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Только что переехала в Сергиев-Посад!
По умолчанию 14.09.2009, 09:44

У меня есть пример семьи, где муж вроде как верующий, а она совсем не очень, то есть детей покрестить - да и на Причестие до 7 лет, а вот все остальное.... Так вот, она как-то поделилась со мной что уже сделала 2 аборта! На мой дураций вопрос "зачем" - "чтобы отдохнуть и пожить для себя". Третьего родила случайно, тк мужу сказала. Причем он тоже сначала был с ней солидарен, а потом как-то передумал. Итог - все трое детей сутками в садах и школе. Мать сидит дома на заднице, смотрит телек и ходит по магазинам (причем папа у них в летах, дома теперь тоже очень часто и по-многу бывает, так что тусят вдвоем). Когда старший попросил ее начать водить его в бассейн - ему отакзали по причине того, что "маме и так тяжело". Денег в той семье очень нормально, папа на таможне работает, домой "котлеты" приносит. И это семья, которая считает себя христианской. Я сама - мама трех, но папа наш на работе все время и помогать просто не в состоянии. При этом как-то умудряюсь везде водить детей и в сады их не спихивать. Так что на своей шкуре знаю, что это (кружки и присутствие постоянное детей в доме) тяжело, но возможно. Я лично не знакома с неблагополучными семьями, где на аборт идут от голода. Но знаю полно среднеклассовых семей, где просто дети не нужны. Восприятие ребенка как помехи идет.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Алексей_СПб Алексей_СПб вне форума
участник
 
Сообщений: 2,071
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Питер
По умолчанию 14.09.2009, 10:10

Цитата:
Сообщение от Ирина Р Посмотреть сообщение
папа на таможне работает, домой "котлеты" приносит. И это семья, которая считает себя христианской.
Я боюсь, что одно исключает другое. Увы и ах.... считать себя они могут кем угодно....
Цитата:
Сообщение от Ирина Р Посмотреть сообщение
Но знаю полно среднеклассовых семей, где просто дети не нужны. Восприятие ребенка как помехи идет.
Да. именно так... дабы не пускать себя внапряг
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Анна Н Анна Н вне форума
участник
 
Сообщений: 11
Регистрация: 07.05.2009
По умолчанию 14.09.2009, 11:10

В пятницу приходит мой муж домой и рассказывает историю о наших очень близких друзьях-семейной паре.Она узнала,что беременна и, не сказав ничего мужу, пошла делать аборт.Договорилась на определенное время,приехала пораньше,припарковала машину и решила съесть мороженное.Когда вернулась обратно,то увидела,что капот ее машины полностью сплющен.Оказывается другая машина стала парковаться рядом и каким то невероятным образом оказалась на капоте ее машины!Пока ГАИ ждали,пока оформляли-на аборт она конечно не пошла.Муж ей дома нагоняй устроил,теперь ждут третьего,очень хотят дочку.А эта история на них очень сильно подействовала.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Ирина Р Ирина Р вне форума
участник
 
Сообщений: 118
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Только что переехала в Сергиев-Посад!
По умолчанию 14.09.2009, 15:51

Надоел стереотип женщина-жертва. Большинство моих знакомых (до воцерковления, моего) делали аборты "мужа неспросясь". Это вам не "лбы брить", это гораздо страшнее... . Причем цинизм порой зашкаливал, одна хотела успеть до 8 марта, чтобы ее муж как следует мог "поздравить". На площадках детских тоже любимая тема: "муж доканал, оказалось залетела (!), пошла аборт сделала, потом во время ссоры ему все вылила на голову". Мне давно гинеколог сказала, что аборты - это показатель моральности общества. Если не хочешь детей действительно, будешь вплоть до абстиненции методы использовать. Причем добровольно. А тут - просто хочу удовольствие, без заморотов каких-либо вообще.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Ирина Р Ирина Р вне форума
участник
 
Сообщений: 118
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Только что переехала в Сергиев-Посад!
По умолчанию 14.09.2009, 15:54

Анна Н

А Вам самой не страшно от Вашей знакомой? Я не в осуждение, у меня у самой такие были - со временем расстались. Не смогла с ними общаться. "Пошла мороженое есть..." Знаете, как фашист перед тем как газовую камеру включить идет газировки попить и на гармошке поиграть губной. А потом включает кнопку... или что там еще....
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
баба Ната баба Ната вне форума
участник
 
Аватар для баба Ната
 
Сообщений: 821
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Киев
По умолчанию 14.09.2009, 16:50

Цитата:
Сообщение от Ирина Р Посмотреть сообщение
Надоел стереотип женщина-жертва. Большинство моих знакомых (до воцерковления, моего) делали аборты "мужа неспросясь". Это вам не "лбы брить", это гораздо страшнее... .
Значит, у этих знакомых до аборта в семье уже были серьезные проблемы. Прежде всего жены не видели в мужьях поддержки и защиты, не доверяли.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Ирина Р Ирина Р вне форума
участник
 
Сообщений: 118
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Только что переехала в Сергиев-Посад!
По умолчанию 14.09.2009, 17:34

Согласна с Вами частично. Наверное есть совсем безвольные и недумующие женщины, наверно. Но большинство понимает, что она не хочет иметь детей от своего мужа. Ну и решать проблемы, например, по какой-либо причине не хочет (гомеостаз называется в психологии, те отношения устойчивые, неважно какие, и все довольны, менять не хотят), тогда почему бы хотя бы не предохраняться? Они живут с человеком от которого не хотят детей, не видят в нем поддержки, спят с ним - может это такая изощренная месть? Надо бы психолога на сайт к нам. Понимаете, до воцерковления, я, когда не хотела ребенка, предохранялась. Забеременела именно в тот раз, когда решили, что "не получится". Очень даже симпатичный мальчик получился А потом еще и девочка третья Тк вторую мы долго уговаривали к нам прийти Короче, если сопли в сторону, то это от образа мыслей зависит. Если описать целиком мою ситуацию с первым, то думаю многие меня "оправдали бы". Но я себя - никогда. Прошла огонь, воду и медные трубы и еще несколько раз по кругу. Но главное - это то, что по дому носится. И что в итоге.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
баба Ната баба Ната вне форума
участник
 
Аватар для баба Ната
 
Сообщений: 821
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Киев
По умолчанию 14.09.2009, 17:58

Мне одна моя знакомая призналась как-то, что сделала аборт. 3 детей у нее уже к тому времени было, был муж, упорно неработающий, и свекровь, с которой они вместе жили, и которая была против предыдущих детей. Плюс нерешенный квартирный вопрос. Эта женщина в тот момент тянула на себе всю семью, только-только устроилась на хорошую работу. Если бы ее в тот момент кто-то действительно поддержал...
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Сергей Андреев Сергей Андреев вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Андреев
 
Сообщений: 48
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2009, 18:44

Моей бабушке сейчас 87 лет. Она почти три года жила в оккупации во время войны. На руках было трое (самому старшему 4 года). В их селе стоял эсэсовский карательный батальон. Через что она прошла - уму не постижимо, до сих пор от воспоминаний ее рассказов мне, мужику, не по себе. Спрашивал, как выжили-то: говорит - сама не знаю, Бог не оставлял. А всего она родила, вырастила и поставила на ноги семерых. Низкий поклон ей за это и всем тем женщинам, что сохраняют жизнь своим детям, невзирая ни на что.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Наталья Северодвинская Наталья Северодвинская вне форума
участник
 
Аватар для Наталья Северодвинская
 
Сообщений: 750
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Северодвинск
По умолчанию 14.09.2009, 19:21

А является ли грехом то, что человек знает о намерении женщины идти на аборт и не препятствует (или недостаточно препятствует) ей сделать это ?

У меня просто была такая ситуация в жизни: года 2 назад ближайшая подруга забеременела, от мужа утаила, и решила сделать аборт, а меня попросила сопровождать ее на эту "процедуру". Я поехала с ней не потому, что разделяла ее желание сделать аборт (я то всегда против их была), а потому, как была бы рядом в любой ее сложной жизненной ситуации. Я пыталась отговорить ее, даже в последний момент, но безуспешно. Наверно я была недостаточно настойчива, или приводила не те аргументы... Вобщем, меня это мучает до сих пор.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Сергей Андреев Сергей Андреев вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Андреев
 
Сообщений: 48
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 14.09.2009, 20:03

Цитата:
Сообщение от Наталья Северодвинская Посмотреть сообщение

У меня просто была такая ситуация в жизни...
Рана, какой бы она не была, всегда причиняет боль... Вы пропустили эту боль через себя, разделив ее со своей подругой, хотя она может быть в тот момент и не поняла до конца с каким Божьим чудом она расстается - своим чадом... Не надо смущаться, Наталья, видимо Вы сделали все, что могли в той ситуации.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Анна Н Анна Н вне форума
участник
 
Сообщений: 11
Регистрация: 07.05.2009
По умолчанию 14.09.2009, 22:44

Цитата:
Сообщение от Ирина Р Посмотреть сообщение
Анна Н

А Вам самой не страшно от Вашей знакомой? Я не в осуждение, у меня у самой такие были - со временем расстались. Не смогла с ними общаться. "Пошла мороженое есть..." Знаете, как фашист перед тем как газовую камеру включить идет газировки попить и на гармошке поиграть губной. А потом включает кнопку... или что там еще....
Знаете,нет, не страшно.Вот она как "фашист" себя повела,а ведь ее сам Бог остановил и она вняла,значит почувствовала,коснулось ее души хоть краешком.А мороженное ела от состояния нервного,плохо потому что ей было,переживала наедине.Вообще я не фильтрую круг своих знакомых,а говорю себе:"Чем лучше твоя жизнь?Ты же ,грешная, просишь у святых всяческих для себя благ и получаешь сполна!Никто тобой не принебрег,а достойна ли?Так почему я должна чураться как прокаженных окружающих?Нет,нужно учиться жалеть и молиться за них."Помогает.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Ирина Р Ирина Р вне форума
участник
 
Сообщений: 118
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Только что переехала в Сергиев-Посад!
По умолчанию 15.09.2009, 00:29

Анна Н

Я же написала, что я не в осуждение спросила. Просто с такими знакомыми рассталась не по своей воле, а жизнь развела. У нас пост - у них шашлыки, у меня беременность радость - у них "залетела". Те как-то общение сошло на нет. Да и дети у них выросли, а больше не надо. А у меня все новые родятся - им неинтересно с "сопливыми". Чем больше воцерковляется наша семья, тем больше меняется круг знакомых. Да и как-то ищещь группу поддержки среди многодетных тоже

Баба Ната

Думаю, что именно таким женщинам и должны помогать впервую очередь и психологи, и благотворительные организации, и все кто может. Все так навалилось разом. А главное, что аборт не выход.

Как-то читала, у одного священника, что это грех - сопровождать знакомую на подобную операцию, надо каяться в этом грехе, как соучастии. Может Шугаев писал, не помню. Сама после аборта выхаживала подругу, которую ко мне домой привезли как труп. Те я знала, что привезут, но ей было очень плохо после наркоза и всего. Пойду к батюшке - у него спрошу, что делать.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Марина Ш. Марина Ш. вне форума
Автор
 
Аватар для Марина Ш.
 
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 28.09.2009, 07:17

Цитата:
Сообщение от Лидия Посмотреть сообщение
А про то, что БОЛЬШИНСТВО женщин делают аборт - неужели это правда, в нашей стране?
Цитата:
Сообщение от баба Ната Посмотреть сообщение
Мне одна моя знакомая призналась как-то, что сделала аборт. 3 детей у нее уже к тому времени было
Да, вот именно такая статистика и такой характер: большинство женщин делало аборт хотя бы раз в жизни (в сов. время доходило до 80%, сейчас поменьше), причем подавляющее большинство из них -- на третьем-четвертом ребенке...


Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Юлия В. Юлия В. вне форума
участник
 
Сообщений: 582
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 28.09.2009, 08:32

Как-то читала мнение одной молодой мамы, узнавшей, что её знакомая сделала аборт: "не смогу больше даже рядом с ней стоять ". Эх, если б она знала обо всех сделанных абортах (особенно более старшего поколения, но далеко не только) - рядом с ней было бы очень много пустого пространства...
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Лидия Лидия вне форума
участник
 
Аватар для Лидия
 
Сообщений: 755
Регистрация: 12.02.2009
По умолчанию 29.09.2009, 13:40

А мне очень трудно простить родных, сделавших аборт. Они убили моих двоюродных братиков, сестричек, дядей и тётей, и очень трудно удерживаться от осуждения и не говорить об этом. Держу всё в себе и очень расстраиваюсь, когда задумываюсь на эту тему. Братья и сёстры, помолитесь за меня, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Юлия В. Юлия В. вне форума
участник
 
Сообщений: 582
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 29.09.2009, 21:16

Лидия, подумайте о том, что им, вашим родным, намного хуже. Если они осознали, что содеяли - от мук совести им не избавиться до конца дней. А если нет, то, возможно, поймут тогда, когда каяться будет поздно...
А не говорить - почему же, об этом надо говорить, но не обязательно "переходя на личности".
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Лидия Лидия вне форума
участник
 
Аватар для Лидия
 
Сообщений: 755
Регистрация: 12.02.2009
По умолчанию 30.09.2009, 02:43

Как это - не переходя на личности? Как можно вообще пожилому человеку объяснить, что она - фактически серийный убийца, не переходя на личности, не осуждая? Особенно когда такой человек за что-то ругает, отсчитывает, очень хочется бросить ей это всё в лицо, мол, что мои проступки по сравнению с тем, что ты делала в молодости. Очень боюсь, что однажды не сдержусь, потому что знаю по опыту, что часто думаемая мысль рано или поздно превращается в "сами собой" вылетевшие слова, при чем в самый неподходящий момент. И эти слова будут просто хамством, и уж точно не помогут человеку понять свою ошибку.
А моя мама не делала аборт, но спокойно относится к таким людям. Чтож делать-то? Боюсь еще, как бы люди, которые раньше не задумывались над этим и тоже нормально относились к своим близким, которые делали аборт, прочитав мои сообщения, не задумались и не стали тоже плохо к ним относиться. Но с другой стороны, не могу уже просто держать это в себе...
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Марина Ш. Марина Ш. вне форума
Автор
 
Аватар для Марина Ш.
 
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 30.09.2009, 07:06

Лидия, если вы что-то подобное бросите в лицо (серийный убийца и т.п.), то человек ожесточится и вообще перестанет и вас лично воспринимать и может против веры, Бога, Церкви настроиться, если вы для него с церковью и верой ассоциируетесь. Каким бы грешным не был человек, даже женщиной с десятком абортов за спиной -- есть путь покаяния, пока жив. И именно этого надо искать для уже совершивших аборт.

Можно и нужно строить разговор не переходя на личности. Так, будто вы не знаете об личных грехах другого человека, или знаете, но осуждаете грех, а не ближнего, даже может быть так: осуждаете себя, что не смогли быть рядом, разъяснить, помочь, остановить (это, конечно, верно для тех, кто не в прошлом поколении прошел через этот ужас). Можно говорить о развитии младенца в утробе. Что, например, мать еще только узнает о Б, а у малыша уже сердечко бьется (~ 17 день). Или мать до врача собралась, а у него мозговые импульсы уже фиксируются приборами (~ 40 день). Старичков пронимает и вымирание России -- посмотрите демографические материалы. Можно с ними и на этот счет повздыхать, посетовав, что аборты в это вкладывают 4 миллиона унесенных жизней в год, практически, как в войну было. Как жаль, что аборт не воспринимается людьми серьезно... Можно найти и тон, и развитие темы так, чтобы не обидеть, и определить свою позицию, и постучаться в сердце человека...

Бог в помощь!


Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Юлия В. Юлия В. вне форума
участник
 
Сообщений: 582
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 30.09.2009, 08:04

Лидия, простите меня, ещё раз скажу: пожалейте их. Они не ведали, что творят - это так, поскольку тогда аборты были "нормальным", повседневным делом. И рано или поздно это осознание их настигнет; не надо "добивать" их.
Практически все женщины (процентов 70 точно!) поколения с 1910х г.р. и до самых 60х - 70х через это прошли. Да, наша страна во многом населена "серийными убийцами". Это ужасно. Слава Богу, как будто бы ситуация сейчас изменилась, но не на 100%. Но я не могу воспринимать как "убийц" моих уважаемых и любимых пожилых родных-знакомых. Могу пожалеть.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Лидия Лидия вне форума
участник
 
Аватар для Лидия
 
Сообщений: 755
Регистрация: 12.02.2009
По умолчанию 30.09.2009, 14:24

Этого человека не проймёт демографическая ситуация в России, потому что у нее трое детей, а абортов она сделала очень много. В том и дело, что если брошу такое в лицо, то это будет ужасно. А если буду думать и тем более говорить, как сердце бьется и про развитие зародыша, то могу попросту расплакаться... тем более, кто меня послушает? У меня нет своих детей и я намного младше. Я очень боюсь за этого человека, но не знаю, что делать.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Марина Ш. Марина Ш. вне форума
Автор
 
Аватар для Марина Ш.
 
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 30.09.2009, 14:39

Лидия, у меня есть и такие знакомые, как ваша, с которыми не видно смысла составлять разговор. Но при этом они близки в силу иных обстоятельств. И тут тоже есть сильные средства: молитва за них, милостыня, молчаливое свидетельство (они, не могут не знать отношения православных к аборту) об аборте при сохранении теплоты отношений в остальном.


Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса