Православный просветительский форум
  (#126) Старый
Сергей К Сергей К вне форума
участник
 
Аватар для Сергей К
 
Сообщений: 88
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 17.09.2009, 00:53

Андрею
Академик Углов скончался совсем недавно в возрасте 104 лет,и занесен в “Книгу рекордов Гиннеса” как старейший в мире практикующий хирург.Вот ссылки

http://www.miroslavie.ru/optimalist/uglovf.htm
http://trezvoeslovo.ru/rubrik.php?id...id_article=334
посмотрите,человек заслуживает уважения.
А клириков не трожте,у них своя работа.Во всяком деле требуется искусность(как сказал Амвросий Оптинский).Вот и слушают профессора.
  (#127) Старый
-Андрей- -Андрей- вне форума
участник
 
Аватар для -Андрей-
 
Сообщений: 1,045
Регистрация: 11.09.2009
По умолчанию 17.09.2009, 08:53

Цитата:
Сообщение от Сергей К Посмотреть сообщение
Академик Углов ...старейший в мире практикующий хирург....заслуживает уважения.
А клириков не трожте,у них своя работа...Вот и слушают профессора.
В огороде бузина, а в кефире спирт.
Я не писал о том, что академик Круглов не заслуживает уважения. Но если человек, «старейший в мире практикующий хирург», не в области своей компетенции позволяет себе делать сомнительные заявления – никакие регалии истины не прибавят.
То же, собственно, касается и Жданова, в части именования себя «профессором» при проведении лекций. Профессорство в одной области не уменьшает степени невежества в другой (пример – математик Фоменко, занявшийся историей).

И ещё я не писал о том, что клирикам не нужно слушать Жданова. Я писал о внешней реакции на его слова, говорящей о том, что человек слушая, совершенно не фильтрует слышимое, а просто принимает на веру.

Что касается кефира.

Можно совершить ряд действий, чтобы повысить содержание реального алкоголя в нём до концентрации, заявленной Ждановым. То есть: открыть пакет, поставить в теплое место, дать сутки постоять открытым, затем закрыть (эффект бурдюка), подождать ещё четыре дня до уверенного вздутия, затем пить в количестве 600 мл. (По Жданову - аналог 18 гр. водки) Но лично мне непонятно, как можно эффект (мне более вероятной видится диарея, чем опьянение) от употребления сознательно испорченного продукта выдавать за реальность при употреблении продукта свежего?
  (#128) Старый
Николай Порцель Николай Порцель вне форума
участник
 
Аватар для Николай Порцель
 
Сообщений: 251
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 17.09.2009, 09:52

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Павлович Посмотреть сообщение
-я надеюсь, что прения сторон по этому вопросу заинтерисуют вас и вы поищите ответы в более весомых, научных трудах. ИЩИТЕ ОТВЕТЫ! СРОЧНО! Пока ещё есть время, пока оно ДЛЯ ВАС ещё есть...
Симметрично
  (#129) Старый
Николай Порцель Николай Порцель вне форума
участник
 
Аватар для Николай Порцель
 
Сообщений: 251
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 17.09.2009, 09:56

Цитата:
Сообщение от -Андрей- Посмотреть сообщение
Да, я посмотрел на Яндексе. Кому интересно – пожалуйста, можете сами посмотреть. http://rutube.ru/tracks/1451502.html
Ещё до просмотра бросилось в глаза. Штрих к вопросу о "научности" подхода Жданова. В разделе "ещё ролики" рядом - ролик с красноречивым названием "АУДИОРОЛИК "ТЕЛЕГОНИЯ" профессор ЖДАНОВ В.Г." http://rutube.ru/tracks/653745.html?...72233816acda74
  (#130) Старый
Сергей К Сергей К вне форума
участник
 
Аватар для Сергей К
 
Сообщений: 88
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 17.09.2009, 09:56

Андрею
Сравнение Углова с Фоменко не совсем коректно.Помнится я встречал мысль.Когда хирург Углов вскрывал черепа,он наглядно видел последствия умеренного пития.Жданова я не защищаю,это скорее печально.Наука постоянно меняет свои представления.Воздействие современнных технологий(прививки,электромагнит ное излучение)спорно.Встречаются разные мнения и реальные примеры.Вот и выходит что легче перестраховатся.Если у вас есть более разумный подход,надеюсь будет интиресно и полезно услышать.
  (#131) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 17.09.2009, 15:11

Цитата:
Сообщение от Лилия Амосова Посмотреть сообщение
Ложь-то это про микробы с клоаками? Хотелось бы прочитать мнение еще какого-нибудь специалиста, а то я в этом не понимаю, никогда не изучала.
И нельзя быть настолько категоричным, в лекции далеко не все - ложь. Когда мне надо было найти координаты одного психоневрологического интерната из глубинки, я включила поисковик и взялась за голову!!! Их столько в нашей области, а там живут сотни людей, сделанных по пьянке. Еще раз оговорюсь, мы помогаем людям, страдающим именно от пьянки. И моя семья от нее пострадала так, что рассказывать стыдно.
Я прекрасно знаю, что такое секты, учусь на воскресных курсах катехизаторов в православном монастыре г. Перми.
Еще раз задам вопрос, что Вы скажете о союзе борьбы за народную трезвость?
Его региональные отделения есть в каждом регионе. Это секта?
Я могу ссылку выложить здесь.
В его лекции ложь очень хорошо перемешана с правдой +НЛП - вот и работает. Дрожжи - это вообще не бактерии. Это грибы, размножающиеся почкованием. Пища дрожжей - сахар.
  (#132) Старый
Николай Порцель Николай Порцель вне форума
участник
 
Аватар для Николай Порцель
 
Сообщений: 251
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 17.09.2009, 16:21

Цитата:
Сообщение от Мария Тасалова Посмотреть сообщение
В его лекции ложь очень хорошо перемешана с правдой +НЛП - вот и работает.
Полностью согласен.
Цитата:
Сообщение от Мария Тасалова Посмотреть сообщение
Дрожжи - это вообще не бактерии. Это грибы, размножающиеся почкованием.
Вот-вот. Упоминание в какой-либо статье "дрожжевых бактерий" - довольно надёжный маркер, позволяющий определить, что Жданов использован в качестве одного из источников.
  (#133) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 17.09.2009, 16:43

пьют пиво (жутчайший отравляющий напиток, приводящий во многочисленных случаях женщин к бесплодию и раку груди, а мужчин к импотенции - вот вам и генетическое вырождение нации),=

Наталья Викторовна, приведите, пожалуйста, научное обоснование этих слов.
  (#134) Старый
-Андрей- -Андрей- вне форума
участник
 
Аватар для -Андрей-
 
Сообщений: 1,045
Регистрация: 11.09.2009
По умолчанию 17.09.2009, 19:27

Что касается пива, Жданов вполне корректен и все разъяснения подобных утверждений у него на лекциях приводятся.
  (#135) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 17.09.2009, 21:24

Меня интересует мнение медиков - в данном случае наркологов, онкологов, андрологов.
  (#136) Старый
Вячеслав Павлович Вячеслав Павлович вне форума
участник
 
Аватар для Вячеслав Павлович
 
Сообщений: 52
Регистрация: 06.09.2009
По умолчанию 17.09.2009, 22:07

--ИринеМ--
Собственно, если Вы для себя определились, тогда мой призыв и не к Вам.
Опять же "...надо знать меру и следить за собой.", по поводу "меры" - я уже писал. Если Вашей семьи это не коснулось - Слава Богу!

--Николаю Порцелю--
Если я правильно Вас понимаю, то лучше не "Симметрично" а "Аналогично"

--Андрею--
...это, типа, рецепт коткейля "Салют" на основе кефира?

--Мария Тасалова--
Мне в школе, а это было в годы развитого социализма, показывали фильм про детей алкоголиков и наркоманов. Ещё с тех времён помню про "последствия пьяного зачатия", из аналогичных фильмов. По поводу мнения медиков уже высказывались обе стороны (повторюсь, но "паритет" достигнут)

И вообще, тут люди пишут "главное-знать меру". Да обернитесь и посмотрите вокруг! Почти вся Россия пьяная, и "все знают меру". Можете у любого алкоголика спросить.
  (#137) Старый
-Андрей- -Андрей- вне форума
участник
 
Аватар для -Андрей-
 
Сообщений: 1,045
Регистрация: 11.09.2009
По умолчанию 17.09.2009, 23:13

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Павлович Посмотреть сообщение
...это, типа, рецепт коткейля "Салют" на основе кефира?
Это попытка описать реальность того, что необходимо предпринять, чтобы достичь от кефира того воздействия на организм, о котором рассказывает Жданов. Но даже в этом случае традиционный результат воздействия алкоголя на организм достигнут не будет.

Аргументация тому самая очевидная.

Алкоголики, при запоях, спиртосодержащие жидкости пьют такие, что невозможно представить, как ради минимального количества спирта в них, такое можно выпить. Но никто и никогда из «специалистов» в момент, когда «трубы горят», не пьёт кефир как спиртосодержащую субстанцию.

Так что, про аналог «600 грамм кефира равно 18 гр. водки в детских садах детям ежедневно» – это гуру Жданов пусть своим адептам рассказывает. Тем, которые ради благих целей готовы поверить в любые небылицы...

ПыСы.
Собственно, что я про кефир-то пишу. Люблю я его очень. Причём, в детстве не любил, а лет с двадцати пью за раз литр - легко. По Жданову выходит, что я - кефирный алкоголик. Да только неувязочка: водку я пил один раз в жизни в количестве 40 грамм и в возрасте 26 лет, и эффект был, даже на сытый желудок. Как говорится, человек неприпитый. А литр кефира я выпиваю, когда первый раз приходится оказаться за столом часа в три дня, и желудок напрягать неполезно. Если я, уставший и неевший, засандалю 30 грамм водки натощак – меня с непривычки развезёт, естественно. От кефира же эффект один – утоление жажды и избавление от чувства резкого голода, через полчаса-час можно что-то съесть серьёзное.
  (#138) Старый
Сергей К Сергей К вне форума
участник
 
Аватар для Сергей К
 
Сообщений: 88
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 17.09.2009, 23:47

Цитата:
Сообщение от Николай Порцель Посмотреть сообщение

Вот-вот. Упоминание в какой-либо статье "дрожжевых бактерий" - довольно надёжный маркер, позволяющий определить, что Жданов использован в качестве одного из источников.
Об источниках.
Я нашол запись из которой вырезали фрагмент о кефире,длительность час.Название хлебъ нашъ насущный даждь намъ днесь.Жданов в гостях у академика А.М.Савёловъ-Дерябина.Президент фирмы (кажется виватон).Начинает беседу он,вспоминает других учёных.Выходит что Жданов просто хороший оратор,а идеи многие не его.И первоисточники выглядят гораздо солиднее Жданова.
Получается опять оплевали "сектанта"и посмеялись над тем что он говорил.Хоть бы Дворкин поработал с первоисточниками Жданова,чтобы отделить мух и котлет.
  (#139) Старый
Наталья Викторовна Наталья Викторовна вне форума
участник
 
Сообщений: 13
Регистрация: 08.09.2009
По умолчанию 17.09.2009, 23:50

Господи, благослови!

В 2007 году издана книга: "из серии "Загадка 37 года". Сигизмунд Миронин. «Сталинский порядок".
Привожу цитату из введения к этой книге:
"Есть у нас одна отвратительная и позорная традиция - глумиться над своей же историей, над прошлым нашего народа и нашей страны. Глумимся над собственной историей, хамим и поносим собственных государственных и политических деятелей, копаемся в их грязном белье, выискивая только ошибки, просчеты и промашки, с маниакальным и зоологическим упорством выискиваем только плохое, отвратительное и грязное в нашей же истории, намеренно игнорируя все светлое, героическое и доброе, которого было в миллионы раз больше».
Вот на это хотелось бы обратить ваше внимание и в нашем споре. Любим мы выискивать только ошибки, промашки, выискиваем только плохое, отвратительное и грязное, игнорируя светлое, героическое и доброе.
Я хочу защитить то доброе и важное, что есть в нашей теме – трезвость.
(Людмила, видите, как легко и просто Вы обнаружили преувеличения, допущенные лектором, следовательно, для Вас они не имеют никакого отрицательного воздействия, а, учитывая смех в аудитории, только вносят эмоциональную разрядку для слушателей, которые тоже воспринимают сказанное, как шутку, а не в серьёз. Получается, что как посмотрим, так и увидим – или шутку или враньё. Всерьёз так не врут).

(Для Лили Амосовой: Пусть грибы, а не бактерии или микробы (ошибся физик, оговорился, может быть), но ведь всё равно питаются сахаром и получается в результате этиловый спирт, который яд и отрава. Для окончательного результата – какая разница? От того, что не грибами назвал, что, его слушатели сектантами стали? Его ошибка доказывает, что пить умеренно можно?)

Сначала рекомендую всем прочитать книгу академика Ф.Г. Углова (с которым я была лично знакома) «Самоубийцы». Книга построена по принципу: Правда- Ложь. Так и писал он: Ложь: и далее текст. Правда: и далее текст (доказательный, со ссылками на документы и научные работы). Тогда и узнаете НАСТОЯЩУЮ правду. Академику и доктору наук, известнейшему трезвеннику вы все, надеюсь, доверяете?

Там найдёте и про кефир (академик не рекомендовал беременным женщинам пить даже кефир! Т.к. там накапливается этил.спирт. Свежий кефир обычным людям пить можно. В старом его накапливается много.

(Когда-то в детских садах повсеместно было рекомендовано детям давать во время эпидемии гриппа капли настойки элеотерракока (для повышения иммунитета), но очень быстро запретили: всё-таки настойка-то спиртовая, хотя и всего лишь -капли....)

Для Марии Тасаловой:
По поводу пива - можно целую лекцию прочитать... Ну, хорошо, несколько фактов:
"Среди всего разнообразия алкогольных изделий, именно пиво оказывает наиболее негативное влияние на содержание половых гормонов в организме человека. Только в 1999 году стала известна причина этого. Оказалось, что в «шишечках» хмеля, используемых для придания пиву специфической горечи, содержится 8-пренилнарингенин (8-ПН) - фитоэстраген (растительный женский гормон). Он встречается и в других растениях, например, в красном клевере, люцерне. Поэтому нельзя, чтобы скот съедал много этих растений, т.к. это грозит бесплодием. (В Австралии стали бесплодными овцы, которые паслись на клеверном поле).
Однако следует отметить, что 8-ПН ПРЕВОСХОДИТ по своей гормональной силе все остальные фитоэстрогены в 10-100 раз (!) и приближается по активности к ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ гормону – эстрогену.
Важной особенностью является то, что в организме женщины в сутки вырабатывается всего лишь 0,3-0,7 мг эстрогена. Этого достаточно, чтобы она была женщиной! А концентрация женского гормона в 1 литре пива – 0,15мг. А активную форму его переводит микрофлора человека – это происходит в тонком кишечнике.
Мужчина, употребляющий пиво, замещает мужской гормон на женский. Мужской гормон даёт мужчине – активность, волю, стремление к победе, лидерство. А когда мужской гормон заменён женским в результате употребления пива, мы получаем безвольное, апатичное «существо», которое может лишь лежать на диване и смотреть по телевизору передачи про «напитки» с мужским характером. Далее могут появится раздражительность и женское психическое расстройство, которое в обиходе называется СТЕРВОЗНОСТЬЮ.
Изменение формы тела по женскому типу у мужчины и по мужскому у женщины – известно всем. Можно лишь добавить, что у мужчины из увеличившейся груди может даже начать сочиться МОЛОЗИВО!
Влечение к женщине заменяется влечением к алкоголю.
У женщины увеличение гормона эстрагена вызывает увеличение матки, разрастание тканий, излишнему выделению секрета и слизи, нарушению менструального цикла, БЕСПЛОДИЕ!!!. Давно известно, что использовать женщин на работах по сбору шишек хмеля нельзя – начинается кровотечение.
Избыток гормона у женщины вызывает повышенное влечение к мужчине и вносит дисгармонию в семейные отношения. Особенно тягостно и пошло это сотояние протекает у молоденьких девушек. Это называют синдромом «кошачьей течки». – девушка теряет всякую скромность, начинает навязываться парню. Это состояние ПОМЕШАТЕЛЬСТВА, когда разум не в состоянии контролировать гипертрофированное желание
Нужно отметить, что ЛЮБОЕ СПИРТНОЕ ведёт к гормональным нарушениям у мужчин и женщин. Алкоголь угнетает функции и приводит к перерождению семенников, яичников, надпочечников и печени, мозга.
Если человек хочет сначала стать умственно отсталым, а потом импотентом, то он пьёт ВОДКУ и ВИНО, а если сначала импотентом, а потом умственно отсталым, то он пьёт ПИВО."(канд. хим. наук Иван Клименко (г. Москва)


(А в моём опыте был случай, когда алкоголизм развился в результате частого и большими дозами употребления настойки валерьяны у девочки-подростка после смерти любимого отца. Родственники так её, болезную, отпаивали. Случилось привыкание (сама валерьяна привыкания не даёт), потом пошли в ход и алкогольные напитки….)

Там вы прочитаете и о том, можно ли решить проблему путём увеличения спортивных площадок и привлечения молодёжи в спорт или этого всё-таки не достаточно. От себя скажу, что действительно, многих молодых людей спорт удерживает от употребления спиртного.

Заметьте, нельзя употреблять спиртное спортсменам, т.к. это снижает результаты, т.е. действует ОТРИЦАТЕЛЬНО, значит, не полезно!!! Однако, спорт удерживает до поры, до времени. Ведь и установка на воздержание – временная, как только заканчивается необходимость в спортивных достижениях, заканчивается и воздержание.

Поверьте, мне приходилась работать достаточно со спившимися бывшими спортсменами, которые первый раз алкоголь попробовали лет в 30, а лет через 10 им уже требовалась помощь! Выходит, что спорт только задерживает начало развития болезни.

Работать надо не с симптомами, и не с болезнью (приходится, к сожалению), работать надо с младенческих лет, воспитывая трезвость. Как это было в дореволюционной России.

У меня есть две книги 1914 года «Школа трезвости» (для начальных училищ) и 1913 г. «Учебник трезвости» (для начальной и средней школы). Обратите внимание: детей учили НЕ умеренному употреблению, а ТРЕЗВОСТИ. И цитировали святых отцов и Святое Евангелие. Там есть глава, где сказано, как должна вести себя жена трезвенника – тоже совершенно должна отказаться от употребления алкоголя. И т.д. Маленькие дети знали про алкоголь больше, чем теперь современные дяди и тёти, так рьяно защищающие право на употребления яда и наркотика. (Существует несколько международных и внутригосударственных официальных документов, подтверждающих эту истину).

Оставим Жданова. Моя полемика (подчёркиваю!!!) была вызвана не столько личностью этого человека, сколько упорным почти требованием признать право на умеренное употребление алкоголя, а трезвенников фактически отнести к сектантам.
Ещё раз прислушайтесь к словам апостола: всё можно мне, но не всё полезно. Всё можно человеку, но всё ему нужно. И отказываясь от алкоголя, он ничего полезного, нужного и важного для себя не теряет!!!!

Если человек болен язвой и ему необходимо отказаться от некоторых продуктов, никому не придёт в голову заставлять его вкушать эти продукты, хотя бы по чуть-чуть. Или считать, что он совершает грех, кощунствует, отказываясь от того, что создал Бог. Или что он стал сектантом . Или что он стал фанатиком. Если наш народ повсеместно БОЛЕН алкоголизмом в 1 стадии (психическая зависимость: не представляю себе, как без употребления алкоголя можно жить?) и 2 стадии (когда добавляется физическая зависимость: попробовал и не могу остановиться, напиваюсь), - да у нас, фактически, эпидемия алкоголизма, мы от него вымираем!, - то убеждать народ, что умеренно можно и даже нужно – ещё раз повторяю за академиком Угловым, который говорил это и в более благоприятные времена, - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!

Адольф Гитлер: «Необходимо свети славян до языка жестов. Никакой гигиены, никаких прививок. ТОЛЬКО ВОДКА И ТАБАК»
Мадлен Олбрайт (бывший госсекретарь США) в 2000г.: «По мнению мирового сообщества, в России экономически целесообразно проживание 15 миллионов человек….»

За последние 10 лет в России в ср. рождается 1, 35 млн. человек, а умирает 2, 20 млн.
Из них по причинам пьянства – 700 тыс.,
Курения – 400 тыс.
Наркотиков – 50-100 тыс.
Самоубийства – 30-40 тыс.
Убийства -25-30 тыс.
Каждая пятая семейная пара БЕСПЛОДНА ( каждый третий мужчина к 40 годам – импотент, 40% женщин – бесплодны).

Кстати, огромная смертность среди алкоголиков не удивляет, но знаете ли вы, что основная АЛКОГОЛЬНАЯ смертность в стране принадлежит вовсе не алкоголикам, а людям, лишь периодически выпивающим? Именно они умирают, как мухи, вместе со своим правом на «культурное и умеренное» после очередного «законного» праздника...

Ввели вы меня в грех спора, но прощаю вам, и вы меня простите. На самом деле, уважаемый Виктор Судариков, Вы мне очень даже симпатичны. У Вас открытое, спокойное лицо, добрый и чистый взгляд православного человека. Спаси Вас Господи!
Многая Вам лета!

Есть замечательная молитва Пантелеимону Целителю, которая читается по окончании дня для осмысления своих грехов, которые мы совершили в течении прошедшего дня.
Рекомендую всем, больным и здоровым:

"Святый великомучениче и целебниче Пантелеимоне!
Моли Бога о нас и не допусти долее оставаться в нас ТЕМ БОЛЕЗНЯМ, КОИМИ БОЛИМ ДУШЕЮ И ТЕЛОМ! Исцели те язвы и струпы, КОИ ПРИЧИНЕНЫ НАМ СТРАСТЯМИ НАШИМИ.

Болим мы ЛЕНОСТЬЮ И РАССЛАБЛЕНИЕМ - исцели ны.
Болим ВЛЕЧЕНИЕМ И ПРИСТРАСТИЕМ К ЗЕМНЫМ ПРЕДМЕТАМ - исцели ны.
Болим , О СВЯТЫЙ ПАНТЕЛЕИМОНЕ!
Болим забывчивостью: о деле спасения, о наших грехах и немощах, О НАШИХ ОБЯЗАННОСТЯХ - исцели ны.
Болим ЗЛОПОМНЕНИЕМ, ГНЕВЛИВОСТИЮ, НЕНАВИСТНИЧЕСТВОМ - исцели ны, о целебниче Свято-Афонский и всемирный.
Болим ЗАВИСТЬЮ, ГОРДОСТЬЮ, НАДМЕННОСТЬЮ, ПРЕВОЗНОШЕНИЕМ, при всей скудности и непотребстве - исцели ны.
Болим многими и разными припадками ПЛОТОУГОДИЯ: ЧРЕВОИЗЛИШЕСТВОМ, НЕВОЗДЕРЖНОСТИЮ, МНОГОЯДЕНИЕМ. СЛАСТОЛЮБИЕМ - исцели ны.
Болим СОНЛИВОСТЬЮ, МНОГОСЛОВИЕМ, ПРАЗДНОСЛОВИЕМ. ОСУДЛИВОСТЬЮ - исцели ны, о святый Пантелеимоне!
БОЛЯТ НАШИ ОЧИ ГРЕХОВНЫМИ ВОЗЗРЕНИЯМИ, БОЛЯТ НАШИ УШИ СЛУШАНИЕМ ПУСТОСЛОВИЯ, ЗЛОРЕЧИЯ, НАВЕТОВ - исцели ны.
БОЛЯТ РУКИ НЕРАСПОЛОЖЕНИЕМ К МОЛИТВЕННОМУ ВОЗДЕЯНИЮ И К ПОДАЯНИЮ МИЛОСТЫНИ - исцели ны.
БОЛЯТ НАШИ НОГИ НЕЖЕЛАНИЕМ ПОСПЕШНО ИДТИ В ХРАМ ГОСПОДЕНЬ И К ПОСЕЩЕНИЮ ДОМОВ МИРСКИХ - исцели ны.
БОЛИТ, ЗЕЛО БОЛИТ ЯЗЫК НАШ, УСТА НАШИ: ПУСТОСЛОВИЕМ, ПРАЗДНОСЛОВИЕМ, ЗЛОРЕЧИЕМ, ОТВРАЩАЯСЬ ОТ МОЛИТВОСЛОВИЙ И СЛАВОСЛОВИЙ, ИЛИ ПРОИЗНОСЯ ИХ НЕБРЕЖНО, РАССЕЯННО, БЕЗ ВНИМАНИЯ, БЕЗ ПОНЯТИЯ - исцели ны, о милостиве!
От главы до ног болим мы: БОЛИТ В НАС РАЗУМ НЕПОНЯТЛИВОСТИЮ, НЕРАЗУМНОСТИЮ И БЕЗУМИЕМ, БОЛИТ В НАС ВОЛЯ, ОТВРАЩАЯСЬ ОТ СВЯТЫХ ЗАНЯТИЙ И СТРЕМЯСЬ К ДЕЛАМ ВРЕДНЫМ И БОГОПРОТИВНЫМ;
БОЛИТ В НАС ПАМЯТЬ, ЗАБЫВАЯ НАШИ ПРЕГРЕШЕНИЯ И СОДЕРЖА В СЕБЕ НЕУТРАТНО СОГРЕШЕНИЯ И ОСКОРБЛЕНИЯ БЛИЖНИХ НАШИХ;
болит в нас воображение. не умея и не желая живо представить нам нашу смерть, вечную муку грешных, блага Царствия Небесного, Божий гнев, крестные страдания Христовы, Его распятие - исцели ны, о святый Пантелеимоне!
Все в нас болит.
Немощствует и душа наша вся со всеми ее силами и способностями.
Немощствует и тело наше все со всеми его членами.
Исцели ны, о святый Пантелеимоне, Целебниче бездмездный и любвиобильный Врачеватель, слуга Пресвятыя Богородицы, и не оставь наше окаянство в толицех недугах и в толицей немощи: да исцеляясь твоею благодатию, прославлю Пресвятую Троицу, Отца и Сына и Святаго Духа и Пресвятую Богородицу. тебе на служение болящим посылающую, и возблагодарю твою, о святый Пантелеимоне, цельбоносную святыню во веки. Аминь.
  (#140) Старый
-Андрей- -Андрей- вне форума
участник
 
Аватар для -Андрей-
 
Сообщений: 1,045
Регистрация: 11.09.2009
По умолчанию 18.09.2009, 00:26

Цитата:
Сообщение от Наталья Викторовна Посмотреть сообщение
...отказываясь от алкоголя, человек ничего полезного, нужного и важного для себя не теряет!!!
Согласен абсолютно! Только в определённых, санитарно-неблагоприятных обстоятельствах, всё равно предпочту буду пить воду, разбавленную вином, нежели марганцовкой...

Важно только, аргументируя верность этой элементарной истины, о трезвости как норме, не пользоваться невежественными баснями, очевидными сплетнями и вопиющими нелепостями (имею ввиду Жданова). А то сама истина начинает вызывать к себе недоверие…

И увы: никакое государство в мире не пойдёт на то, чтобы запретить к повсеместному употреблению вещества, вызывающие зависимость – никотин, алкоголь и прочие наркотики. Народом, который не занят употреблением всего этого, манипулировать практически невозможно…
  (#141) Старый
Наталья Викторовна Наталья Викторовна вне форума
участник
 
Сообщений: 13
Регистрация: 08.09.2009
По умолчанию 18.09.2009, 00:26

Сергею К.
Вы - умница! Я с первого своего сообщения говорила: то, что говорит Жданов (с ошибками, возможно) придумал не он. Большинство фактов взяты из статей академика Углова и других специалистов. А вышеуказанный человек действительно хороший лектор и главное - УБЕЖДЁННЫЙ трезвенник. Эта его убеждённость и придаёт силу его словам. Без всяких NLP. Повторюсь: когда говорил Углов, никому в голову не приходило спорить и обвинять его в сектанстве. Но Жданов ведь не врач и не академик с мировым именем... Я не знаю, что он за человек, какая у него личная и производственная жизнь, возможно, он большой грешник.... Но все мы грешники, кто может про себя сказать, что он лучше? честнее? умнее? справедливее? добрее? правильнее? безошибочнее? праведнее? и т.д. Кто без греха? - Брось в него первый камень!
Мне всегда страшно, когда человека начинают обвинять. Если будут обвинять Виктора Сударикова, я тоже буду его защищать....
Простите!
  (#142) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 18.09.2009, 00:33

Цитата:
никакое государство в мире не пойдёт на то, чтобы запретить к повсеместному употреблению вещества, вызывающие зависимость – никотин, алкоголь
Да ладно вам - на востоке куча стран, где алкоголь запрещен. Думаю, пора тему закрывать.
Мы все согласны, что пьянству - бой. Но иногда выпить - не грех, разрешается даже монастырским уставом.
  (#143) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 18.09.2009, 00:46

Цитата:
Сообщение от Наталья Викторовна Посмотреть сообщение
"Есть у нас одна отвратительная и позорная традиция - глумиться над своей же историей, над прошлым нашего народа и нашей страны.
Глумиться (т.е. насмехаться) конечно не надо. Но называть зло - злом, а добро - добром мы призваны. Снисходительность к преступлениям - это ненависть к жертвам преступников.

Цитата:
Сообщение от Наталья Викторовна Посмотреть сообщение
Я хочу защитить то доброе и важное, что есть в нашей теме – трезвость.
Да, это важно. Особенно помня о добродетели ТРЕЗВЕНИЯ - т.е. незамутненного старстями взгляда на мир.

Цитата:
Сообщение от Наталья Викторовна Посмотреть сообщение
Там найдёте и про кефир (академик не рекомендовал беременным женщинам пить даже кефир!
Вот это ОЧЕНЬ сомнительнный совет. От опытнейшего врача, которому я доверяю, который лечил моих детей - я слышал противоположный совет.

Цитата:
Сообщение от Наталья Викторовна Посмотреть сообщение
Если человек хочет сначала стать умственно отсталым, а потом импотентом, то он пьёт ВОДКУ и ВИНО
Скажите, если Вы христанка, то от теплоты после Причастия Вы тоже отказываетесь?
А в монастырский Устав, предусматривающий "утешении братии" тоже надо коррективы внести?

Цитата:
Сообщение от Наталья Викторовна Посмотреть сообщение
Адольф Гитлер: «Необходимо свети славян до языка жестов. Никакой гигиены, никаких прививок. ТОЛЬКО ВОДКА И ТАБАК»
Ну, у прививок противников сейчас не меньше, чем у алкоголя... Процитирую им с Вашего позволения...

Цитата:
Сообщение от Наталья Викторовна Посмотреть сообщение
Есть замечательная молитва Пантелеимону Целителюболит в нас воображение. не умея и не желая живо представить нам нашу смерть, вечную муку грешных, блага Царствия Небесного, Божий гнев, крестные страдания Христовы, Его распятие - исцели ны, о святый Пантелеимоне!
Все в нас болит.
За молитву спасибо. Ну, представлять мы на молитве ничего не должны, воображение мы как раз призваны отключить, но это детали.
Увы, грехи современного человечества не исчерпываются приведенным списком. Нередким стал у христиан и грех незнания своей веры, нежелания учиться Слову Божию и жить по нему...
  (#144) Старый
Наталья Викторовна Наталья Викторовна вне форума
участник
 
Сообщений: 13
Регистрация: 08.09.2009
По умолчанию 18.09.2009, 00:48

Андрею К.
В мире есть такие государства. Большинство мусульманских. Есть такие, в которых практически не пьют. В Америке уже говорят: лет 30 назад мы пили , курили, принимали наркотики, а теперь это не престижно, не модно. В Швеции всего 5,2 л.на душу населения (у нас -18 официально, можно умножить в два раза, тогда будет близко к истине), а они переживают - спиваемся, у нас, говорят, очень тяжёлое положение с употреблением алкоголя.
В 1914 году (при святом Царе-батюшке!) у нас был введён сухой закон вопреки мнению Министерства Финансов (конечно, оно было против). Закон действовал до 1925 года. . Ллойд Джордж дал этому событию такую оценку: «Самый величественный акт национального героизма, какой я только знаю!». Не продавали и не производили. А за нарушение карали по всей строгости. Больные, конечно, были. Их надо было лечить, да вот лечить тогда совсем не умели...
В учебниках были такие задачки: «Хозяину, справлявшему новоселье, гости принесли в подарок бутылку коньяку и 2 бутылки сладкого вина. Зная, что яда, этилового спирта, в коньяке содержится 9/15, а в сладком вине 6/40, определите, сколько яду подарили хозяину гости?». Каково Вам? Класс!
А вот ещё одна:В 1905 году на душу населения в России приходилось всего 3,13 л алкоголя в год.
В книге «Школа трезвости» выпуска 1914 года: «Наше отечество истратило в 1910 году на свою защиту от неприятеля 598 миллионов руб., на внутренний порядок – 160 миллионов, на помощь земледелию – 86 миллионов, на народное образование – 80 миллионов, на суд – 76 миллионов. А пропито населением в том же году на 78 миллионов руб. больше всей суммы перечисленных расходов. Сколько пропито?».

Понятно теперь, где собака зарыта?
Никогда в России не пили так, как теперь. При Иване III народу было разрешено употреблять спиртные напитки только 4 раза в год: в Николин день, на Святую Пасху, в Дмитриевскую субботу и на Масленой неделе. Известный русский хмельной напиток – мёд – был крепостью до…1,5 градуса. Пили ещё «квас житной и брагу безхмельную».
Храни Вас Господь!
  (#145) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 18.09.2009, 00:50

Цитата:
Сообщение от Наталья Викторовна Посмотреть сообщение
Мне всегда страшно, когда человека начинают обвинять. Если будут обвинять Виктора Сударикова, я тоже буду его защищать....
Простите!
Если на человека нападают, злословят - его надо защитить.
Спасибо Вам за такую решимость.
Если же человек проповедует некую ложь, ересь - то его надо обличить. Любовь к ереси - это ненависть к человеку, ее проповедующему.
  (#146) Старый
Сергей К Сергей К вне форума
участник
 
Аватар для Сергей К
 
Сообщений: 88
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 18.09.2009, 01:21

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
А в монастырский Устав, предусматривающий "утешении братии" тоже надо коррективы внести?
А вот тут извините,прежде чем дать ответ надо пожить в наше в время в наших монастырях.Кто не пьёт тому не надо,а кто слаб тот продолжения может пойти искать.Мы не греки.И зачастую в монастырях спасаются люди которые в миру просто погибли бы.
  (#147) Старый
Наталья Викторовна Наталья Викторовна вне форума
участник
 
Сообщений: 13
Регистрация: 08.09.2009
По умолчанию 18.09.2009, 01:57

Виктору Сударикову.
Опять вводите меня в грех спора...
Про монастыри и "утешение" я промолчу, т.к. если скажу то, что мне известно, а известно мне достаточно (родственник в монастыре, например), то внесу большое смущение на форум, а Вы меня сразу заблокируете.
Про Причастие отвечу: уж точно не от вина теплота после него!
Если бы Гитлер знал, что прививки тоже могут быть злом, то разрешил бы всех прививать. Но они, оказывается, зло гораздо меньшее, чем алкоголь и табак. Адольф Гитлер, надо отдать ему должное, знал, что делал.
Академик Углов был не просто врачом, он был доктором медицинских наук и академиком. И вопросом алкоголизма и трезвости занимался очень серьёзно, скрупулёзно, как и полагается учёному. Наши акушеры заставляют беременных проходить УЗИ, ведь это так удобно им, врачам, - всё видно и в сроках не сделаешь ошибки. А то, как это вредно для ребёнка, учитывать не хотят, хотя опасная вредность сейчас уже доказана. Я в ужасе от того, что сама проходила это УЗИ неоднократно с последним ребёнком (у меня их трое). Если бы знала тогда!
К сожалению, не всё мы вовремя узнаём. А потом бывает поздно.
Я рада за Вас, кажется, в Вашей семье ещё никто не пострадал от алкоголя? Это очень большая редкость!
О снисходительности к преступлениям, которая , якобы, является ненавистью к жертве: Значит, Господь, простивший разбойника, распятого рядом с ним на кресте, возненавидел жертв этого разбойника?
С чего Вы взяли любовь к ереси? Я говорю о любви к трезвости. А трезвость не является ересью. Вы же читаете святых отцов!?
И ещё раз апостол: всё можно мне, но не всё полезно. Этим сказано так много, что дальше уж некуда.
Спокойной ночи!
  (#148) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 18.09.2009, 02:11

Цитата:
Сообщение от Наталья Викторовна Посмотреть сообщение
Про Причастие отвечу: уж точно не от вина теплота после него!
Простите, Вы знакомы с таким понятием как теплота?
В просторечии ее запивкой называют.

Цитата:
Сообщение от Наталья Викторовна Посмотреть сообщение
О снисходительности к преступлениям, которая , якобы, является ненавистью к жертве: Значит, Господь, простивший разбойника, распятого рядом с ним на кресте, возненавидел жертв этого разбойника?
Прощать согрешивших против Бога может только Бог.
Прощать просящих прощения у нас можем мы.
Прощать Иуду, Пилата, Каиафу и др. мы никакого права не имеем.
То, что Христос молился за своих мучителей, не означает, что их грех тем самым прощен - требовалось их личное покаяние (какое было у св. Лонгина сотника)...

Цитата:
Сообщение от Наталья Викторовна Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли любовь к ереси? Я говорю о любви к трезвости.
Внимательнее см. контекст. Речь не о трезвости, а о лжи.
  (#149) Старый
-Андрей- -Андрей- вне форума
участник
 
Аватар для -Андрей-
 
Сообщений: 1,045
Регистрация: 11.09.2009
По умолчанию 18.09.2009, 08:48

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Да ладно вам - на востоке куча стран, где алкоголь запрещен.
... и где считается за норму курение плана или жевание бетеля какого-нибудь.

Я, заметьте, не ограничился в прошлом сообщении понятием алкоголь, а написал "вещества, изменяющие сознание".
  (#150) Старый
Николай Порцель Николай Порцель вне форума
участник
 
Аватар для Николай Порцель
 
Сообщений: 251
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 18.09.2009, 10:06

Цитата:
Сообщение от Сергей К Посмотреть сообщение
Хоть бы Дворкин поработал с первоисточниками Жданова,чтобы отделить мух и котлет.
А вот отделение мух от котлет - как раз могло бы стать очень полезным в данном случае.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса