Православный просветительский форум
  (#26) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 03.10.2009, 23:30

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
еще как позволяет увидеть.
Проживание в одной тесной квартире как правило пагубно сказывается на отношениях.
Наилучший случай - жить недалеко, в соседних домах например.
Если родителей двое - да. Если остался один - другое дело. Для многих это самое страшное - остаться одному там, где было двое.

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Чтобы с одной стороны можно было бы зайти, побыть, а другой (если родители в силах и имеют желание - внуков у них оставлять). Но при этом, чтобы у каждого было свое пространство и на каждую хозяйку было бы по кухне
Насчет одной хозяйки в кухне - ой да, согласна! но даже если в квартире две хозяйки, можно найти способ не мешать друг другу, а разделить сферы ответственности. Дело творческое, конечно...

а вообще, наверное, опять же зря мы спорим. Ведь ситуации очень разные, общего рецепта придумать для всех невозможно, кроме одного - не бросать родителей.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 03.10.2009, 23:40

Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
Но дело еще в том, что у мамы капризы и эгоцентризм зашкаливает, ее давно можно было поставить на место, а не носится как с писанной торбой. Знаете, такая позиция "Я больная, мне все должны".
Она конечно больная, но не неходячая даже, работает.
я тоже знаю такие случаи, когда пожилой человек ведет себя именно так. Абсолютно эгоистично. И все-таки это не повод, чтобы такого родителя "бросить" и не помогать вовсе. Трудно, но нужно найти именно ту грань, которая отделяет капризы от действительно необходимых вещей. Кстати, очень часто то, что нам, из наших 20-то, 30-, 40- и т.п. лет, кажется капризами, для человека за 70 - действительно серьезная проблема. Ему нужно, чтобы его выслушали, поняли. Отмахиваться нельзя.

насчет семьи=родителей и семьи=мужа. Есть два установления на этот счет: 1) да прилепятся друг к другу и будут едина плоть и 2) почитай родителей своих. То есть семья, насколько я понимаю, это как раз муж, жена и потомство. Родители есть родители, они - действительно второй по близости круг. Но это никак не умаляет обязанности им помогать в старости, глубоко убеждена в этом. Пусть даже и ценой многих вынужденных ограничений собственной жизни.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.10.2009, 23:42

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
кроме одного - не бросать родителей.
Именно так!
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Юлия В. Юлия В. вне форума
участник
 
Сообщений: 582
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 04.10.2009, 06:55

Нет, родители - не ангелы. Да, эгоцетризм, капризы и различные изменения характера имеют место быть. Да, на одной кухне лучше быть одной хозяйке.
НО это - наши родители, которых мы должны почитать, да и просто - любить и жалеть, лучше не по телефону (особенно в немощи).
НО это - вполне возможно, наше с вами будущее, когда уже наши дети могут отвернуться от нас из-за наших "капризов" и странностей, особеннно когда помогать мы будем не в силах?

И знаю семьи, где всё это - пройдено с любовью и безграничным терпением. И такую, где невестка более 25 лет с уважением уступала место хозяйки свекрови с очень непростым характером, что не помешало (а думаю, помогло) вырастить прекрасных детей. Разъезжаться даже не мыслили.. И такую, где невестка много лет без ропота ухаживала за лежачей свекровью, растя четверых детей.
Всё это возможно чаще всего. Просто сложно, а по нынешним представлениям, увы - "не нужно".
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 04.10.2009, 08:26

Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
Какой как? Она не сидит в интернете вообще, она его не осилила.
Юля, вы не поняли шутку юмора.

Сдесь:
Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Верю. Особенно с тёщей, которая постоянно сидит в интернете, под ником ... :lol:
Я ответил на ваше:
Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
Не, с родителями не все так просто как кажется.
Под тёщей я имел ввиду одну из наших участниц, и активную участницу других интернет-посиделок.:wink:

А сдесь:
Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Ну не нравится этому ... жить с тёщей, особенно такой как ... :lol: , а она упорно - не уеду от зятя.
Уже был ответ на
Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
Сестре двоюродной муж ультиматум поставил- если мама не вернется в Россию (они в Париже живут), он уходит. Трое детей, между прочим. А мама ей сочиняет, что типа с документами уже полгода не в порядке, а моей маме (своей сестре) прямым текстом "Мне тут нравится, я не уеду".
По этому поводу есть анекдот:
Приезжает тёща в гости. Зять спрашивает:
- Надолго?
- Пока не надоем, - отвечает тёща.
- Что, и чайку не попьёте?

Ну есть такие эгоисты.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 04.10.2009, 08:32

Есть прекрасная песня знаменитого украинского барда Анатолия Горчинского на стихи Николая Лукива.
Вчитайтесь в текст.

Росте черешня в мами на городі,
Стара-стара, а кожен рік цвіте.
Щоліта дітям ягодами годить,
Хоча вони не дякують за те.

Мамо, мамо — вічна і кохана,
Ви пробачте, що був неуважний,
Знаю, ви молилися за мене
Дні і ночі, сива моя нене.

Живе старенька мати у господі,
Невтомні руки, серце золоте,
Щодня і дітям, і онукам годить,
Хоч рідко хто з них дякує за те.

А що про вдячність забувають люди,
Душа сліпа у щастя, а проте,
Вони прозріють, але пізно буде,
Черешня всохне, мати одцвіте.


Кто не осилит на украинском - напишу перевод.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 04.10.2009, 11:30

Цитата:
Сообщение от Марина Ш. Посмотреть сообщение
Не "должны жить", а хорошо бы послужить и упокоить в старости и болезни. Да так до недавнего времени завсегда было, а как иначе? Куда иначе больным старикам, кто послужит-поможет? Дома престарелых -- довольно свеженькое изобретение. И библейские повествования говорят о том, что хотя бы кто-то из детей, или напр., жена сына (как в Руфи) заботился о родителях.

Прит.23:22 Слушайся отца твоего: он родил тебя; и не пренебрегай матери твоей, когда она и состарится.
Из этой цитаты ничего не следует о совместном проживании, я же не говорю, что бросить стариков надо. Можно жить неподалеку, звонить, заходить.
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 04.10.2009, 11:33

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Пусть даже и ценой многих вынужденных ограничений собственной жизни.
Ну никак не ценой утраты собственной семьи и возможности создать собственную семью, правильно ведь?
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 04.10.2009, 11:36

Цитата:
Сообщение от Юлия В. Посмотреть сообщение
НО это - вполне возможно, наше с вами будущее, когда уже наши дети могут отвернуться от нас из-за наших "капризов" и странностей, особеннно когда помогать мы будем не в силах?
Никогда не смотрела на собственного ребенка (которого я пока только жду ) как на что-то,обязанное мне по жизни. Я наоборот измышляю все, где взять деньги на достойное образование, чтобы хоть он смог пожить на западе, хотя сами мы конечно уже похоронили идею перебраться. То есть мы с мужем конечно готовимся к том,что останемся сами по себе. Не так уж и страшно.
Куда лучше, чем как подружкина мама (про которую я писала), рассматривает дочь как приложение к своим немощам.
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Юлия В. Юлия В. вне форума
участник
 
Сообщений: 582
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 04.10.2009, 12:20

"Сами по себе", да вдвоем с мужем - конечно, неплохо. Только пока в силах будем. Нет, "обязанностью" детей заботиться обо мне в старости - не считаю. Но в немощах и болезнях забота может потребоваться.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 04.10.2009, 12:21

Цитата:
Сообщение от Юлия В. Посмотреть сообщение
"Сами по себе", да вдвоем с мужем - конечно, неплохо. Только пока в силах будем. Нет, "обязанностью" детей заботиться обо мне в старости - не считаю. Но в немощах и болезнях забота может потребоваться.
Копить надо,чтобы оплатить услуги постороннего человека, если что. Я по крайней мере так на это смотрю.
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 04.10.2009, 12:22

Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
Ну никак не ценой утраты собственной семьи
да, конечно. Семья муж-жена первична, родители - это уже второй круг, я уже писала.

Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
и возможности создать собственную семью, правильно ведь?
нет, вот это - не всегда правильно. Случаются ситуации, когда приходится поступаться СВОИМ личным ради ближнего. Пока своя семья не создана, человек - член родительской семьи. Остальное - соответственно.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Юлия В. Юлия В. вне форума
участник
 
Сообщений: 582
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 04.10.2009, 12:24

Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
Ну никак не ценой утраты собственной семьи и возможности создать собственную семью, правильно ведь?
А вот это вопрос. Не применяя к этой конкретной ситуации, а в принципе. Надо искать компромисс, думаю, между собственным счастьем и счастьем самых близких. Не думаю, что легко жить "своей семьей", зная, что родители либо категорически против брака, либо чувствуют себя несчастными, либо нуждаются в помощи, внимании.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 04.10.2009, 12:24

Марина, человек ведь не собственность родителей,может и член родительской семьи, но не собственность. Ему тоже хочется "прилепится" и создать свое гнездышко, а не со стариками куковать. Вполне законное желание.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 04.10.2009, 12:28

Цитата:
Сообщение от Юлия В. Посмотреть сообщение
Не думаю, что легко жить "своей семьей", зная, что родители либо категорически против брака, либо чувствуют себя несчастными, либо нуждаются в помощи, внимании.
Родители мужа были категорически против нашего брака и весьма несчастными себя чувствовали,когда узнали,что мы поженились. Уже смирились конечно.
И что с того? Не надо было жениться ему, надо было сидеть с мамой и бабушкой что ли?

А своей семьей всегда жить не легко Легко жить только одной, я знаю- 13лет жила::yes: Принто в обществе жалеть одиноких, понять не могу почему, что хочешьто и делаешь, на что хочешь- на то и тратишь. Хочешь всю экономию на костюм от "Версаче"- некому слова против сказать и упрекнуть И главное, совесть не мучает. А как замуж вышла, началась эпоха "плановой экономики"- вот где тяжело.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 04.10.2009, 12:45

Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
Марина, человек ведь не собственность родителей,может и член родительской семьи, но не собственность. Ему тоже хочется "прилепится" и создать свое гнездышко, а не со стариками куковать. Вполне законное желание.
Кроме собственных желаний в жизни есть ДОЛГ, Вы никогда об этом не задумывались? перед Богом и перед людьми.

Желание законное, не спорю. Но на то мы и люди, чтобы соображать, когда мы имеем право идти на поводу у своих желаний, а когда мы обязаны поступаться ими.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 04.10.2009, 12:49

Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
Родители мужа были категорически против нашего брака и весьма несчастными себя чувствовали,когда узнали,что мы поженились. Уже смирились конечно.
И что с того? Не надо было жениться ему, надо было сидеть с мамой и бабушкой что ли?
если мама и бабушка просто "чудят" и, извините, капризничают, то ни в коем случае. Если состояние мамы или бабушки объективно требует ухода, да такого, который не позволяет задуматься о своей семье - тогда другое дело. Бывает ведь и такое - инвалиды и пр., уход необходим постоянный, какая уж тут своя семья. Именно об этом речь как о долге, а не о "долге" исполнять любой каприз родителей или бабушек с дедушками. Просто нужно стараться взрослеть и думать своей головой, оценивать всю ситуацию с позиций человека, на котором лежит ответственность за близких. За родителей -в том числе. Если все нормально, то и слава Богу. Если надо помогать - надо помогать.
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 04.10.2009, 12:50

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Кроме собственных желаний в жизни есть ДОЛГ, Вы никогда об этом не задумывались? перед Богом и перед людьми.

Желание законное, не спорю. Но на то мы и люди, чтобы соображать, когда мы имеем право идти на поводу у своих желаний, а когда мы обязаны поступаться ими.
Я ещесколько раз об этом задумывалась, все хочется спросить, когда ж ребенок так в долги влез, что всю жизнь расплачиваться должен,когда родился? Так не просил об этом.

Долг по отношению к родителям можно прекрасно исполнять на расстоянии, не гробя свою взрослую жизнь в угоду их желаниям (почти стихи вышли )
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 04.10.2009, 12:58

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Если состояние мамы или бабушки объективно требует ухода, да такого, который не позволяет задуматься о своей семье - тогда другое дело. Бывает ведь и такое - инвалиды и пр., уход необходим постоянный, какая уж тут своя семья.
Недавно один френд по ЖЖ написал историю своего друга,очень порядочного человека: до 45 ухаживал за неходячей мамой, брат в этом участия не принимал, требовал мать сдать в интернат, квартиру поделить. Не семьи, ничего.А потом повесился.
И комментаторы упрекали- что вот как же так,мать бросил. А все читала и думала, матери не все ли равно, где под себя ходить. Страшно такое представить, но я бы сама попросилась в интернат, пусть каждую неделю приходит, медсестрам за уход доплачивает, но пусть не тратит молодую жизнь на уход за инвалидом.

Я думаю, что это нормальный подход- определить тяжко неизличимо больного в интернат и взять на себя обременение еженедельного посещения (тоже неегко на самом деле, тот еще "долг" нагнетает), материального содержания, подкорм врачей и медсестер. Я немного не по наслышке знаю, что это такое- у меня родственник умер в таком доме. Он правда был психически неизличимо болен, но видела я там и неходячих. Трех- четырех местные палаты, можете телевизор купить, денежку медсестре- и будет лишний раз подходить.
Да- очень тяжело, но где вообще таким больным людям будет легко? Дома- гнобить жизнь близких людей? Ребенка себе в пользование рожали что ли?
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 04.10.2009, 13:08

Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
Я ещесколько раз об этом задумывалась, все хочется спросить, когда ж ребенок так в долги влез, что всю жизнь расплачиваться должен,когда родился? Так не просил об этом.
Так, может быть, Вам лучше Богу эти претензии высказать?
А еще лучше - вместе с претензией к Творцу - по поводу того, что "не просил об этом", сразу же и списочек требований составить - того, что родители ВАМ ДОЛЖНЫ: раз уж родили - будьте любезны обеспечить. И в суд, ежели чего не так. И по суду забрать положенное по закону!
вот и будет торжество справедливости.

Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
Долг по отношению к родителям можно прекрасно исполнять на расстоянии, не гробя свою взрослую жизнь в угоду их желаниям (почти стихи вышли )
Эгоизм - штука непробиваемая. Никакие аргументы не катят. Остается надеяться, что "жизнь научит". Дай-то Бог.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 04.10.2009, 13:10

Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
А все читала и думала, матери не все ли равно, где под себя ходить. Страшно такое представить, но я бы сама попросилась в интернат...
Не дай Бог, конечно, но право выносить суждения Вы получите только тогда, когда исчезнет вот это БЫ.
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 04.10.2009, 13:12

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Не дай Бог, конечно, но право выносить суждения Вы получите только тогда, когда исчезнет вот это БЫ.
Так и Вы и другие участники тоже. Но тем не менее выносят же: должен, долг, ДОЛГ. Не дай Бог оказаться в таком долгу.
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 04.10.2009, 13:15

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Так, может быть, Вам лучше Богу эти претензии высказать?
А еще лучше - вместе с претензией к Творцу - по поводу того, что "не просил об этом", сразу же и списочек требований составить - того, что родители ВАМ ДОЛЖНЫ: раз уж родили - будьте любезны обеспечить. И в суд, ежели чего не так. И по суду забрать положенное по закону!
вот и будет торжество справедливости.
Один из недопустимых методов ведения дискуссии из курса риторики- довести мысль оппонента до смешного гротеска. Я такого не говорила,а Вы можете сутяжничать.


Цитата:
Эгоизм - штука непробиваемая. Никакие аргументы не катят. Остается надеяться, что "жизнь научит". Дай-то Бог.
Эгоизм родителей? Это точно.

Заметьте, я ни разу не высказывалась из серии : кто-то ради кого-то должен всю жизнь положить. Кто эгоист то?
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Юлия В. Юлия В. вне форума
участник
 
Сообщений: 582
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 04.10.2009, 13:17

Юлия, именно эти слова, точь в точь - "Да- очень тяжело, но где вообще таким больным людям будет легко? Дома- гнобить жизнь близких людей? Ребенка себе в пользование рожали что ли?" - я слышала, когда у моего младшего ребенка до рождения была вероятность с-ма Дауна. Слава Богу, мне тогда не пришлось оказаться в такой ситуации; но мой ребенок 100% остался бы дома.
У меня перед глазами пример близких родственников, чей младший сын был лежачим инвалидом, без признаков интеллекта. Он прожил 10 лет. Дома. И, верите или нет, никто в их доме не чувствовал себя несчастным; никакой трагедии не ощущалось. Воспринималось это как данность: вот если сильный мороз, сидим дома, если дождь, берем зонт, а если с больным ребенком надо кому-то находиться, менять штаны и кормить с ложечки - значит, надо исходить из этой ситуации. Да, родители ни разу за это время не съездили вместе в отпуск, только в театр-кино или поодиночке. Да, их старшему ребенку тоже, о ужас! , приходилось иногда посидеть с братом, поухаживать. Только отчего-то они так плакали, когда его не стало... А ведь от этой души они не получали явного ответа, в отличие от стариков, которые были молодыми, любили нас, заботились о нас...

А в домах престарелых я была. Это ад на земле, даже с денежкой медсестре.
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 04.10.2009, 13:28

Цитата:
Сообщение от Юлия В. Посмотреть сообщение
в отличие от стариков, которые были молодыми, любили нас, заботились о нас...
Что-то я начинаю жутко завидовать участникам темы, такое ощущение, что у всех были любящие родители.Увы- мне не повезло, от этого наверное альтернативный взгляд. Раза три я искренне рассказывала про свою мать, всегда это вызывала сострадание и недоумения, как это я стала "приличным человеком", а не наркоманкой, не бросила учебу (кстати, я считаю исключительно благодаря генам- это у другой теме, про гены, тут тоже есть).В подробности вдаваться не хочу,долго, не в тему да и вообще запретила себе вспоминать. Основной вывод- не у всех были родители, которые любили и заботились.Хотя долг помогать есть у всех.Но я считаю, что этот долг не призывает жертвовать собственным семейным счастьем. Нести обременение- да, но не жизнь положить. А детей родители сами хотели, не их (детей ) вина, что родились больными, вот и нечего теперь на других спихивать заботу о них.


Цитата:
А в домах престарелых я была. Это ад на земле, даже с денежкой медсестре.
Я не была, я про дом инвалидов. Ад. Но где у глубоких инвалидов не ад?

Да кстати, не такой уж и ад, просто очень уныло и скучно и никакого будущего.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса