Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Орган вместо алтаря, или Возвращение плененного храма - 20.05.2010, 02:27

Для кого-то храм святого Александра Невского - это святыня, осквернённая и поруганная, для кого-то - «зал органной и камерной музыки». Спор не завершён. Но попытаемся разобраться.

Постоянная ссылка на статью.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Елена Бржезинская Елена Бржезинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Бржезинская
 
Сообщений: 195
Регистрация: 04.08.2009
По умолчанию Re: Орг?н вместо алтаря, или Возвращение плененного храма - 20.05.2010, 07:14

Отец Игорь Шестаков правильно описал ситуацию с оргАном в нашем городе, на сайте 74.ru творится просто вакханалия , никаких разумных доводов т.н. "культурная оппозиция" даже слышать не хочет. Журналисты сайта тоже весьма тенденциозно подают читателям материал, а комментарии к приезду Святейшего Патриарха Кирилла меня просто возмутили, одно название статьи чего стоило: "Приехал.Увидел.Освятил" , главные "крикуны" обычно начинают свои возмущения с вопля : " у нас светское государство, почему РПЦ лезет во все дела...", и далее,как отец Игорь и описывает.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Александр_70 Александр_70 вне форума
участник
 
Аватар для Александр_70
 
Сообщений: 285
Регистрация: 22.01.2010
Адрес: село Наумовка
По умолчанию Re: Орг?н вместо алтаря, или Возвращение плененного храма - 20.05.2010, 12:36

Я и не думал, что в России такое возможно! Что храмы до сих пор не переданы тем, кому они должны принадлежать по праву и по совести. Вчера прочёл статью Анны Даниловой "Замысел автора":http://www.pravmir.ru/zamysel-avtora/ и был просто поражён, что в соборах находятся коммерческие предприятия! У нас в Украине этот вопрос решён. Правда, есть другая проблема - православославных церквей три. Из которых лишь одна каноническая. И тут вопрос: что лучше, когда храм принадлежит раскольникам или, когда он принадлежит отделу культуры? Кому мы больше посочувствуем: тем, кто молится в безблагодатных образованиях или тем, кто сочетается браком под звуки органа в православном храме?
Правда должна восторжествовать! И замысел создателей прекрасных соборов и замысел Творца всего сущего не будет попран нашим невежеством. Спаси, Господи!
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Елена Бржезинская Елена Бржезинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Бржезинская
 
Сообщений: 195
Регистрация: 04.08.2009
По умолчанию Re: Орг?н вместо алтаря, или Возвращение плененного храма - 20.05.2010, 15:32

К сожалению, пока еще возможно. Верю, что поругание храма вскоре будет прекращено и храм будет возвращен верующим. Ситуация в Украине вызывает много сочувствия у нас в России , раскольники , уния , Украина всегда была на переднем крае этой борьбы, надеемся, что Господь даст вам сил выстоять и победить.Главное, что люди, верящие в Господа, не должны враждовать в оградах храмов, а раскол пройдет,как "детская" болезнь,надеюсь.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Татьяна Мараховская Татьяна Мараховская вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Мараховская
 
Сообщений: 54
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию Re: Орг?н вместо алтаря, или Возвращение плененного храма - 21.05.2010, 08:34

правильно то правильно, но получилась не рассказ о ситуации, а жалоба какая-то

надо было отдельно статью написать об информационной войне в Челябинске, потому что она реально имеет место быть
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Владислав Иванчин Владислав Иванчин вне форума
участник
 
Аватар для Владислав Иванчин
 
Сообщений: 2
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: Челябинск
По умолчанию Re: Орг?н вместо алтаря, или Возвращение плененного храма - 23.05.2010, 08:55

В нашем городе, действительно льётся поток грязи на православную общественность и культуры, в связи с вопросом о переносе органного зала.
Причём в этом едины и сайты, занимающие лояльную позицию к существующей власти, так и оппозиционные структуры. Возник вопрос, по которому экстремисты справа и слева объединились.
Складывается впечатление, что деятели "органной культуры" борятся не за сущестование органного зала, а против Православия, в принципе.
Не принимают они русской культуры, к тому же воспитаны в духе "комсомольцев - богоборцев", отсюда и сквозит в каждом комментарии - церкви ломать, попов стрелять, даёшь новую революцию и т.д.
Как здесь не вспомнить Ф.М. Достоевского - "Русский человек без Православия дрянь, а не человек".
Конечно, среди них есть и те, кто материально, и очень сильно, заинтересован в существовании органного зала. Проведение мероприятий, фото и видеосъёмка, иные доходы.
А вот с посещаемостью основных концертных мероприятий туговато - хорошо помню, как в институтские годы, нам билеты в органный зал распространяли на добровольно-принудительных началах. Это был некий довесок к культурологическим дисциплинам. На зачёте припомнится...
Поражает наглость сторонников органного зала, их "превосходство" над плебеями, которыми они считают остальных жителей города, равнодушных к оргАну. Хамские высказывания про нищих и попрошаек и т.д. Очевидно, "любители прекрасного" забыли, что на Руси от сумы и тюрьмы не зарекаются.
Причём, нынешнее состояние Алого поля (а правильнее - Александровской площади) в их устах образцово-показательное.
А реальность? Кратко, для жителей иных регионов - что сегодня представляет сквер вокруг оскверняемого Храма.
Во времена СССР, это был детский парк, с обилием зелени, развитой инфраструктурой для отдыха.
Теперь захламленная местность, с редкими деревьями, сборище неформалов и наркоманов. Аллея "пионеров-героев" с памятником Ленину, напоминающая крематорий. Плюс клуб "ХХХ" в виде утюга, с соответствующей программой. Очевидно, совокупление на скамейках, разбросанные шприцы, мутные личности - всё это радует глаз сторонников оргАна, а вот - Православный Храм - чистый и ухоженный, для них хуже чем красная тряпка для быка.
В интернете легко найти фото митинга, который экстремисты устроили в Праздник Вознесения и день скорби о погибших шахтёрах в Сибири. Кто был на нём? Основная масса - та же неформальная молодёжь, да бомжики, которым бесплатно наливали пивка. И несколько десятков перманентных интеллигентов, которые вечно в оппозиции любой власти.
Про особенности челябинского оргАна, отец Игорь, сказал абсолютно верно. Добавлю, что в здании ещё и неудовлетворительная слышимость, особенно в обоих приделах Храма. Поскольку это Церковь, а не концертный зал. Звук здесь распространяется по другому.
Позиция Челябинской Епархии, которая не вмешивается в грязь, разведённую "защитниками демократии" от культуры, понятна. Не стоит опускаться до их уровня.
А вот на действия молодёжных движений, поддерживающих возвращение Храма, стоит посетовать. Все акции проводятся в будние дни, в рабочее время. Это неверно. Православные люди, в отличие от тех же неформалов, работают, у них семьи. Соответственно, подойти на подобные мероприятия, они не смогут. Отсюда, со стороны складывается впечатление, что сторонников передачи Храма - несколько десятков человек.
Следует, особо отметить, что следует настаивать на скорейшем возвращении Храма. Сотрудникам органного зала и любителям музыки на время переезда, можно заняться и более прозаическими делами, чем отрывание корешков билетов. Поучаствовать, в восстановительных работах, в кинотеатре "Родина", если действительно оргАн, будет переноситься туда. Работа облагораживает человека, может и времени на митинги поубавится.

P.S. В 1985 году, когда началось восстановление здания церкви, мы мальчишками забирались внутрь и видели удивительные по красоте росписи. Они были просто забелены в советское время, поэтому сохранились. И была надежда на то, что Храм обретёт своё лицо. А после того как его превратили в органный зал и замазали лики Святых, аляповатыми цветками, возникло чувство, что Храм пережил повторное осквернение, как в 30-е годы.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Елена Бржезинская Елена Бржезинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Бржезинская
 
Сообщений: 195
Регистрация: 04.08.2009
По умолчанию Re: Орг?н вместо алтаря, или Возвращение плененного храма - 23.05.2010, 13:39

Татьяна права , информационная война в городе не просто имеет место быть, а имеет четкую направленность против православия, священников, прихожан. Владислав пишет более подробно , но мне вот интересно , в чем причина или причины? Ведь не только тема органного зала,но в введение в школах курса ОПК вызывает такую же волну ненависти, нетерпимости.Причем наблюдения настроений в Интернете и в реальной жизни диаметрально противоположны. В Интернете большинство пишут, что в церковь не пойдут и детей не позволят "зомбировать попам",но в воскресенье в храме - полно народа, с детьми, семьями, молодежи почти 50% , детки и взрослые в воскресной школе,но эта картина "не существует" для интернет-сообщества. Может все дело в том, что реальные прихожане не очень активные интернет-пользователи? Для большинства этих людей в их реальной нормальной жизни мнение кучки нефрормалов о церкви и вере абсолютно не интересно , думаю, что многие и не догадываютс о существующей полемике и дебатах.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Владислав Иванчин Владислав Иванчин вне форума
участник
 
Аватар для Владислав Иванчин
 
Сообщений: 2
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: Челябинск
По умолчанию Re: Орг?н вместо алтаря, или Возвращение плененного храма - 23.05.2010, 21:07

Елена, разумеется, прихожанам, просто некогда и незачем сидеть в интернете сутки напролёт и строчить комментарии, как это делают оппоненты. У группы "Любэ" есть такие слова в песне - "день недели длинней, нет людей тех сильней". Согласитесь, что нормального человека в жизни волнуют прозаические проблемы, как воспитать детей, обустроить дом и т.д. Поэтому, будем реалистами -верующие люди не будут флудить в интернете.
Возникает вопрос - нужно ли вообще действовать аналогичными методами?
Вспомним Евангелие - "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями". Блаженный Феофилакт, в толковании писал, что псы - терзают нас, как поступают так называемые философы, которые в своём высокоумии возносят хулы на Вышнего.
В полемике с оголтелыми фанатиками, готовыми крушить всё и вся, можно дойти до того, что невольно будешь перенимать их методы. Полезно ли для души человека подобное?
Ещё один момент - специфика Челябинской области, когда слышны вопли "о зомбировании попами" - сразу понимаешь откуда растут ноги. Вся область уже прозомбирована различными сектами, 20 лет мы слушаем бред про "колыбель цивилизации" городище Аркаим, ныне сборище шарлатанов и колдунов, сектанты свободно агитируют и имеют свои молельные дома в центре города. Борьба с ними не носит системного характера. Хотя одних исламских боевиков, готовящих теракты, за последний год, поймали несколько групп.
Однако, не стоит говорить о неприятии ОПК в принципе, если Вы проанализируете -комментарии в местных интернет сообществах - то по стилистике, именам и прочим особенностям поймёте, что пишут их одни и те же люди. Причём, возникает вопрос о их душевном здоровье, на эти темы они пишут не только в форумах, посвященных образованию, но и например, строительству и многих других.
А настоящий ответ на данные вопросы, здесь Вы абсолютно, правы, мы видим в переполненных Храмах нашего города, где на службу приходят в основном молодые люди и семьи с детьми, с радостными и светлыми лицами.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Елена Бржезинская Елена Бржезинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Бржезинская
 
Сообщений: 195
Регистрация: 04.08.2009
По умолчанию Re: Орг?н вместо алтаря, или Возвращение плененного храма - 24.05.2010, 06:56

Владислав, я в целом с Вами согласна и то, что одни и те же "больные" личности пишут свои "протесты" тоже отмечаю,но меня волнует другой вопрос : мы, как православные люди, должны или нет вступать в эту полемику? В одной стороны,как Вы ссылаетесь " не мечите бисер...",но с другой - насколько приемлемо промолчать в ответ на оскорбление Патруарху, Церкви, православию ? Я хорошо понимаю, что доводы не будут услышаны и никого не удасться переубедить,но если промолчать, то в "картине мира" под названием Интернет возникнет искаженный образ наличия только одних хулителей и пакостников.Правильно ли это? Когда в обсуждении эти "горячие парни" начинают оскорблять лично меня, это пол-беды, я потерплю со смирением, но промолчать,когда оскорбляют Церковь , мне кажется неправильным.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса