Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Беседка
Перезагрузить страницу Вопрос знатокам Windows XP
Беседка разговоры обо всем

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Вопрос знатокам Windows XP - 28.05.2010, 17:52

Вопрос знатокам Windows XP

У меня на работе на машине, кроме всего прочего, установлены вот эти программы:

1. MSXML 4.0 SP2 parser and SDK
2. MSXML 4.0 SP3 Parser (KB973685)
3. SIS VGA Utilities
4. SISAGP driver
5. Windows XP Service Pack 3

У меня большое подозрение, что пункты 1;2;5 - это, не знаю как правильно назвать, программы для исправления ошибок работы Windows, "заплаты" на дыры в программном обеспечении.
Вопрос в том, а может это нужные вещи, и их стоит установить на свой компьютер?
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 28.05.2010, 19:57

Цитата:
5. Windows XP Service Pack 3
- точно стоит установить.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 28.05.2010, 21:17

Спаси Бог.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Лидия Лидия вне форума
участник
 
Аватар для Лидия
 
Сообщений: 755
Регистрация: 12.02.2009
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 30.05.2010, 08:50

Windows XP Service Pack 3 - на мой взгляд, не стОит устанавливать, Service Pack 2 достаточен для работы всех известных мне программ на WinXP;
кроме того, у меня и моих знакомых были различные глюки после установки 3го Service Pack, а никаких улучшений замечено, напротив, не было.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 30.05.2010, 14:15

Лидия, в SP3 была ликвидирована тонна проблем с безопасностью, которые имели место в SP2.

Хотя, конечно, в общем и целом XP одна большая дыра, особенно если пользователь работает все время с правами Администратора.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 30.05.2010, 19:03

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Лидия, в SP3 была ликвидирована тонна проблем с безопасностью, которые имели место в SP2.

Хотя, конечно, в общем и целом XP одна большая дыра, особенно если пользователь работает все время с правами Администратора.
:lol::lol:
А что, есть смысл ограничить свои права?
Тогда куда следует ограничить доступ?
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 30.05.2010, 21:46

Цитата:
Тогда куда следует ограничить доступ?
Самое простое правило: создать еще одного пользователя и логиниться под ним, а с логином Администратор заходить в систему, только когда действительно надо что-то сделать с такими правами. В инете есть много на эту тему
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Лидия Лидия вне форума
участник
 
Аватар для Лидия
 
Сообщений: 755
Регистрация: 12.02.2009
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 31.05.2010, 00:34

Тоже слышала такой совет (насчёт пользователя - не-админа), но смысла его не понимаю... если не удалять в реестре и папке Windows всё подряд и делать точки восстановления, то под админом можно месяцами сидеть на XP и она будет сохранять работоспособность...
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 31.05.2010, 07:47

Цитата:
Сообщение от Лидия Посмотреть сообщение
если не удалять в реестре и папке Windows всё подряд
Ну, этим мы "переболели" лет 15 назад.
Спаси Бог.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Валентина_Л Валентина_Л вне форума
участник
 
Аватар для Валентина_Л
 
Сообщений: 50
Регистрация: 07.06.2010
Адрес: Беларусь
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 09.06.2010, 13:07

п.1 и п.2 - устанавливаются автоматически с Windows,и отвечают за просмотр XML страниц ,работу приложений, написанным на JScript, VBScript и т.д.- рядовому пользователю они не мешают и ни на что не влияют. п.3 и п.4 - драйвер и утилиты от встроенного видео на плате.Если видеокарта стоит отдельно - то они сто лет не нужны.Если встроенная - то драйвер нужен, а утилиты - 99% ими не пользуются. А п.5 - просто очередная версия Windows.Если у вас нет никаких проблем с установленным программным обеспечением на компьютере-все работает,всему всего хватает-то особой нужды в обновлении нету.У меня на фирме до сих пор есть машины с SP1 - и ничего,они выпролняют свои функции.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 09.06.2010, 13:30

Спаси Бог за разъснения
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Наталия З. Наталия З. вне форума
участник
 
Сообщений: 813
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 09.06.2010, 22:43

А может стоит создать тему что то вроде "Мой компьютер"?Все ценные советы были бы сложены в одном месте.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 09.06.2010, 22:47

Цитата:
А может стоит создать тему что то вроде "Мой компьютер"?Все ценные советы были бы сложены в одном месте.
Так складывать пока особо нечего, как наберется - создадим.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Гезалов Александр Гезалов Александр вне форума
участник
 
Аватар для Гезалов Александр
 
Сообщений: 757
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 11.06.2010, 11:25

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Лидия, в SP3 была ликвидирована тонна проблем с безопасностью, которые имели место в SP2.

Хотя, конечно, в общем и целом XP одна большая дыра, особенно если пользователь работает все время с правами Администратора.
ХР - Хакер Приходи.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Сергей М. Сергей М. вне форума
участник
 
Аватар для Сергей М.
 
Сообщений: 941
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Донецк
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 05.07.2010, 18:19

Цитата:
Сообщение от Лидия Посмотреть сообщение
Тоже слышала такой совет (насчёт пользователя - не-админа), но смысла его не понимаю... если не удалять в реестре и папке Windows всё подряд и делать точки восстановления, то под админом можно месяцами сидеть на XP и она будет сохранять работоспособность...
А можно случайно скачать вирус, который самопроизвольно запустится "благодаря" наличию какой-нибудь дыры в безопасности, и за минуту приведёт систему в нерабочее состояние. Потому как права его ничем не ограничены. И для этого необязательно ходить на сомнительные сайты, были случаи когда вирусы распространялись через (взломанную) православную баннерную сеть.
Вот на этот случай и имеет смысл ограничивать собственные права.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Дмитрий Сизиков Дмитрий Сизиков вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий Сизиков
 
Сообщений: 124
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Красноярск
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 14.07.2010, 16:00

Ничего не понял, если у вас стоит нормальны фривол, нормальный антивирус, лицензионный хр и сп3 то чего вы вообще боитесь? Вирус может пойматься и запуститься даже на комп, который в правах ограничен вы что будете запрещать запускать проги? Тогда зачем вам компьютер? Это напоминает стерильного человека, котрый даже поздоровавшись бежит в туалет и с хлоркой моет руки. Да не бойтесь вы вирусов граждане! Нет такого вируса который нельзя вылечить. Просто работайте и получайте удовольствие!!! Если вирус и поймается, то у вас довольно сильная защита. И еще совет - не лазьте по сайтам которым не доверяете. И будет вам счастье А комп это просто железяка и так уж сильно дрожать над ним - значит лишать себя огромного количества информации. И невероятно огромного мира под названием интернет!!
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Валентина_Л Валентина_Л вне форума
участник
 
Аватар для Валентина_Л
 
Сообщений: 50
Регистрация: 07.06.2010
Адрес: Беларусь
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 14.07.2010, 17:33

Абсолютно согласна с автором строк - если боишься ходить-лежи. А даже если и сломается операционка - ее можно вылечить. Проблемы ,по-моему , нет. Оно и полезно - иногда переставлять систему.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Сергей М. Сергей М. вне форума
участник
 
Аватар для Сергей М.
 
Сообщений: 941
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Донецк
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 14.07.2010, 21:39

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
Вирус может пойматься и запуститься даже на комп, который в правах ограничен вы что будете запрещать запускать проги?
Да, может. Но дальше домашнего каталога не вылезет. Да, не на 100%. Но всё же лучше чем ничего.
А работа с ограниченными правами не запрещает запускать проги, а запрещает запись в системные папки Windows и б?льшую часть реестра. Функции, которые нужны в основном при установке новых программ. И собственную глупость тоже не стоит списывать со счетов, я так однажды вместо "rm -rf *" выполнил "rm -rf /" (т.е, вместо того чтобы очистить одну папку, запустил очистку сразу всех дисков) :wacko2:

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
Нет такого вируса который нельзя вылечить.
Оно может и так, но время на лечение потратить придётся. Особенно, если компьютеров много. И потом, бывают вирусы с деструктивными функциями, способные уничтожать ценную информацию. Пусть есть резервные копии (если есть!), и Windows можно с нуля переустановить, но всё это - время.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
И еще совет - не лазьте по сайтам которым не доверяете. И будет вам счастье
Тоже не гарантия. Есть (была) такая православная баннерная сеть - blagochestie.ru, которая на моей памяти дважды взламывалась. В результате чего вирусы разносились через все (православные!) сайты, которые использовали эту сеть.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
А комп это просто железяка
Да не спорю. Одна крайность - когда человек для выхода в интернет собирается приобрести отдельный компьютер-нетбук, потому что на основном хранится огромная база фотографий, которую тот боится потерять из-за вирусов (встречалось такое). И другая - вовсе отказаться от сервис-паков, ограничения прав и антивирусов, хотить в интернет при помощи Internet Explorer'а и получать удовольствие. Если бы всё было идеальным - и так можно было бы работать, проблем бы с вирусами не было. Но ничего в этим мире идеального нет, ни операционок, ни антивирусов, ни копьютеров. А профилактика обычно эффективнее лечения. И по опыту: работа с ограниченными правами эффективнее установленного антивируса, сам так долгое время сидел на Windows 2000 вовсе без антивируса. И ничего не поймал. И поставил-то его только потому что у меня периодически спрашивали про антивирусы, чтобы было что ответить.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Дмитрий Сизиков Дмитрий Сизиков вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий Сизиков
 
Сообщений: 124
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Красноярск
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 15.07.2010, 09:43

ну нез наю у меня стоит нод, винда хр с сп3 и оутпост я считаю себя активным пользователем. Вирусы конечно ловятся. И нод справляется, к тому же есть утилитка avz чищу периодически раз в неделю и не жалуюсь. Если вы уж так сильно переживаете за фотографии - храните на дисках - они точно не подвержены уничтожению со стороны вируса Если проблемы - в установщике винды есть функция - восстановление системы. К тому же и в самой винде есть пункт восстановление раннего состояния. А уж если необходима переустановка винды то знайте - установщик стирает папки "Documents and Settings" куда входит рабочий стол и папка "мои документы" никогда не храните в этих папках данные которыми дорожите. Вот и вся профилактика.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Сергей Зеленов Сергей Зеленов вне форума
главный модератор
 
Сообщений: 506
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 15.07.2010, 13:49

А у меня и дома и на работе -- Linux и никаких вирусов.
Чего и всем желаю.

Кстати, как-то давным давно стал я устанавливать винду.
А она устанавливаться не хочет. Говорит: "Сперва отключите в BIOS'е защиту от вирусов". Отключил -- и винда установилась.

Так что Windows -- это один большой вирус.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Сергей М. Сергей М. вне форума
участник
 
Аватар для Сергей М.
 
Сообщений: 941
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Донецк
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 15.07.2010, 21:52

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
Вирусы конечно ловятся. И нод справляется
Нод официально купленый? Или ломаный? Я видел как (ломаный) нод не обнаруживал троянцев, может потому что ломаный, и в какой-то момент переставал обновляться. Но такое случается и самыми лицензионными антивирусами, вопрос только в том, к кому свежий вирус придёт раньше: к вам, или к разработчику антивируса :smile:

Можно провести такую аналогию. Если кто-то переживает за сохранность своего жилища, то ему можно закрыть входную дверь на замок (т.е, ограничить свои права), а можно не ставить никакого замка, но посадить внутри большую, специально обученную собаку (это антивирус). Что лучше? Не очень оно однозначно. Замок создаёт определённые неудобства: нужно носить с собой ключ, боясь его потерять; чтобы попасть домой, нужно сначала этот замок открыть (нужны дополнительные действия чтобы установить новую программу)... Но собака тоже что-то требует, её надо кормить, выгуливать (антивирус должен часто обновляться, он съедает часть ресурсов компьютера, а если платный - надо за него ещё и платить)Да, замок иногда можно взломать, но и собаку можно обмануть.
Всё же мне кажется, что замок надёжнее... хотя вообще-то, одно другому не мешает. :smile:

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
А уж если необходима переустановка винды то знайте - установщик стирает папки "Documents and Settings" куда входит рабочий стол и папка "мои документы" никогда не храните в этих папках данные которыми дорожите.
Не стирает. А создаёт новые, с другим именем, пустые. Потом можно войти в Documents and Settings, и увидеть их все (конечно, если при установке не было выбрано форматирование всего диска). Но вообще-то хранить в них что-то ценное - и впрямь не очень хорошая идея.

Цитата:
Сообщение от Сергей Зеленов Посмотреть сообщение
А у меня и дома и на работе -- Linux и никаких вирусов.
Чего и всем желаю.
Да, у меня тоже дома Linux. А работа требует сидеть на Windows. Но мне кажется несколько эгоистичным заниматься только Linux'ом, бывает что спрашивают как в Windows'е то сделать, как сё, какой антивирус поставить, и т.п... а я и не знаю что ответить, потому как ничем этим не пользуюсь...

Цитата:
Сообщение от Сергей Зеленов Посмотреть сообщение
А она устанавливаться не хочет. Говорит: "Сперва отключите в BIOS'е защиту от вирусов". Отключил -- и винда установилась.

Так что Windows -- это один большой вирус.
Предполагаю, что с Linux было бы то же самое (хотя не знаю, могут быть варианты). Но эта защита довольно бесполезна, она рассчитана на так называемые "boot'овые" вирусы для DOS, времена которых давно прошли.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Дмитрий Сизиков Дмитрий Сизиков вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий Сизиков
 
Сообщений: 124
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Красноярск
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 19.07.2010, 09:43

Цитата:
Нод официально купленый? Или ломаный? Я видел как (ломаный) нод не обнаруживал троянцев, может потому что ломаный, и в какой-то момент переставал обновляться. Но такое случается и самыми лицензионными антивирусами, вопрос только в том, к кому свежий вирус придёт раньше: к вам, или к разработчику антивируса
Нод официально предоставленный компанией в которой мой комп подключен к интернету, он обновляется 2 раза в сутки. Я плачу не за него конкретно, а за пользование интернетом.
По поводу замков и собак: например вирус под названием "винлок" вообще плевал на права доступа, он просто заменяет длльку отвечающую за запуск винды как таковой. Поэтому замок в этом случае не срабатывает. Кстати пришлось 3 раза у разных знакомых этот винлок убивать.Вся процедура убивания "винлока" занимает минут 20. Без каких-либо последствий.
Есть такая поговорка: "Волков бояться - в лес не ходить!".
Имейте дома загрузочник винды, утилитку avz в корневом каталоге, антивирусник с функцией фаервола (только не думайте, что бесплатный антивирь вас убережет от всех вирусов) сп 2 или 3 (первый к сожалению уже не обеспечивает защиту) и ничего не бойтесь.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Сергей М. Сергей М. вне форума
участник
 
Аватар для Сергей М.
 
Сообщений: 941
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Донецк
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 19.07.2010, 20:57

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
например вирус под названием "винлок" вообще плевал на права доступа, он просто заменяет длльку отвечающую за запуск винды как таковой. Поэтому замок в этом случае не срабатывает.
Почему не срабатывает? С ограниченными правами перезаписать .dll-ку в \Windows'е не получится (если только Windows стоит не на FAT32). Записать её в другое место возможно, но для срабатывания этого мало - нужно ещё что-то в реестре изменить, что тоже не получится. Как он пролезет-то?
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Дмитрий Сизиков Дмитрий Сизиков вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий Сизиков
 
Сообщений: 124
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Красноярск
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 20.07.2010, 00:07

эммм... не получиться прямо вот так взять и переписать и даже просто удалить. однако никакой виновс самый навороченный не способен бороться с маш кодом. Пример: та же самая утилитка avz она без особых усилий останавливает запущеную длльку (а так же любую прогу) и так же спокойно ее удаляет, изменяет по вашему желанию права пользователя в любую сторону, даже под паролем. А реестр кстати и переписывать необязательно - эта дллька уже прописана в нем, просто внутри нее меняется содержимое.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Сергей М. Сергей М. вне форума
участник
 
Аватар для Сергей М.
 
Сообщений: 941
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Донецк
По умолчанию Re: Вопрос знатокам Windows XP - 20.07.2010, 20:26

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
однако никакой виновс самый навороченный не способен бороться с маш кодом. Пример: та же самая утилитка avz она без особых усилий останавливает запущеную длльку (а так же любую прогу) и так же спокойно ее удаляет, изменяет по вашему желанию права пользователя в любую сторону, даже под паролем.
Не способен. Однако, этот маш. код надо ещё установить. На чём, собственно, вся защита и основана. Удастся ли установить утилитку avz без прав администратора?

Приведу ещё один довод, почему замок надёжнее собаки. Дело в том, что идеальную защиту, основанную на ограничении прав пользователя, создать всё же возможно. Это может быть сложно, трудоёмко, и экономически невыгодно, но теоретически возможно. Те дыры, что сейчас в ней находят, из-за которых выпускаются обновления, это - недоработки и технические просчёты. Если всё было бы заранее тщательно распланировано, рассчитано и протестировано - никакие обновления бы не понадобились, и ни один вирус бы не пролез. Если только пользователь сам этот замок не снимет.

А вот идеальный антивирус создать невозможно даже теоретически. Это можно строго доказать. Задачу идеального антивируса можно сформулировать примерно так: найти метод (алгоритм), который отвечает на вопрос: может ли некоторая (подозрительная) программа X когда-либо выполнить некоторую (вредную) функцию Y? Если в качестве Y поставить условие завершения работы программы (т.е, задать вопрос: может ли программа X когда-нибудь завершиться?), то получится известная "проблема останова", для которой строго доказано, что она алгоритмически неразрешима. Т.е, если идеальный антивирус существует, значит и проблема останова решена. Противоречие. Значит, идеальный антивирус создать нельзя.
Вот и приходится постоянно разработчикам составлять, а пользователям скачивать обновления вирусных баз...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса