Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Добровольно-принудительное шествие? - 01.06.2010, 05:33

Кто и зачем собирал студентов на шествие в день славянской письменности и культуры? Останавливали ли метро, когда Патриарх служил там панихиду? Как и кем создается сегодня образ Церкви - об это наши вопросы В.Р. Легойде

Постоянная ссылка на статью.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 01.06.2010, 07:40

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
ни о каком обязательном характере его посещения речи не шло.
Т.е. молодые люди - 40 тысяч - пришли сами, услышав информацию по ТВ, движимые чувством поучаствовать в празднике?

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
Но, во-первых, об изменении движения москвичи были проинформированы.
В том и дело, что не заранее, а по факту перекрытия дорог.

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
Повторюсь, возмущение публичными действиями Церкви, — это в первую очередь рецидив советского представления о роли Церкви в общественной жизни: машите кадилом и не переступайте порог храма.
Порой это возмущение - не возмущение служением Богу и исполнением Евангельских заповедей - а возмущение непродуманными заявлениеми и действиями конкретных лиц. Так что отмететая все как некий "советизм", мы рискуем объявить самих себя вне критики, фактически, непогрешимыми.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Александр Пензенский Александр Пензенский вне форума
участник
 
Аватар для Александр Пензенский
 
Сообщений: 729
Регистрация: 11.05.2010
Адрес: Москва
По умолчанию Стоял весь центр - 01.06.2010, 11:49

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
...Разумеется, пробки доставили неудобства работающим людям...Действительно, насколько я понимаю, 24 мая была перекрыта набережная. что, конечно, создало проблемы с дорожным движением...
Стоял весь центр, с утра до вечера. Людям это доставило ОГРОМНОЕ неудобство. Не лучше ли, прежде всего, думать о людях? Зачем настраивать против себя и поступать так, как вы не хотели бы, чтоб поступили с вами?
Такие мероприятия надо проводить в выходные, или после 22 часов, если очень хочется обязательно центр города использовать.
Возмущение действиями Церкви вызывает то, что она уподобляется государственно-чиновничьему аппарату, а ведь Бог в мелочах, в глобальном что-то другое.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Полина Фролова Полина Фролова вне форума
участник
 
Сообщений: 56
Регистрация: 28.03.2009
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 01.06.2010, 16:43

"Зная современных студентов, я вообще сильно сомневаюсь, что их можно куда-то массово согнать, если они этого не захотят. Действительно, а как их можно было наказать? Не поставить или занизить оценку за экзамен? Маловероятно. Очевидно, что это бы вызвало куда большую волну возмущений и неминуемый скандал намного большего масштаба"

На концерт, посвященный Дню победы, студентов сгоняли. У моего знакомого младшая сестра - студентка, она рассказывала, как им поставили условие: или сессия продлится еще на 2 недели, или вы приходите. Билеты были именные, чтобы отметить, кто был, кто нет. Непосредственно на концерте молодежь учили, как реагировать на что, какие слова кричать. Кто не верит - погуглите по блогам про концерт 9 мая.
А вы говорите, их согнать нельзя. Все у нас можно.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
баба Ната баба Ната вне форума
участник
 
Аватар для баба Ната
 
Сообщений: 821
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Киев
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 01.06.2010, 18:54

Руководствуясь исключительно собственным опытом, я больше склонна верить тем, кто выражал свое возмущение в интернете, чем Легойде. Для примера: в 2008 году в Киев приезжал Патриарх Варфоломей, и в Лавре для него готовили торжественную встречу. Мои дети - православные скауты, и в "добровольно-принудительном" порядке их "попросили" быть в Лавре к определенному времени, скажем, к 11, я не помню точно. И вот, с придя к 11 в Лавру, они 2,5 часа стояли на солнцепеке. Отойти купить что-либо поесть и попить не давали, так как приезда Патриарха ждали с минуты на минуту все время. Даже в туалет было сходить проблематично. Сразу оговорюсь. что к нашему непосредственному руководителю скаутского отряда у меня претензий никаких нет, он тоже оказался заложником этой ситуации. А вот Лаврское начальство вечером этого дня "незлым тыхым словом" поминали многие родители скаутов.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Андрей Ш
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 01.06.2010, 19:06

Складывается мнение, что дьявола люди уважают больше. Иначе не появилась бы пословица: "Когда танцуешь с дьяволом, то лучше слушать музыку". А вот сказать своё "фи" в адрес церкви - это обычное дело, а очень жаль. Быть-то должно наоборот.
А самое интересное то, что больше всех виноваты сами жалобщики. Именно таких людей больше всего распекал Христос, судя по Евангелию.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 01.06.2010, 19:10

Интересная подборка фоток была в ЖЖ - Крестный ход в один из прошлых праздников (прошлый год?), и шествие этого года. Почему нельзя было и сейчас провести именно Крестный ход?
Да, кстати, в прошлые годы на молебен на Славянской площади приходили прихожане московских храмов (даже приглашения раздавали по приходам), а в этот раз - невоцерковленные люди. Я утром в тот день ехала по ТТК и мне навстречу прошла длиннющая колонна автобусов, в которых люди ехали не только сидя, но и стоя, с табличками на автобусах - "ЮАО", "Район Нагорный". Это "добровольно" ехала молодежь? Или принудительно сотрудники предприятий? В одном из автобусов мелькнули два священнослужителя, да еще пара женщин в платочках. Конечно, я не могла разглядеть всех пассажиров, но видно было, что это люди в основной массе нецерковные. Зачем им это все?
Есть еще свидетель, который видел, как река людей выходила на Васильевский спуск и, не останавливаясь, скрывалась в сторону метро. Т.е. на площади люди не остались, они "отметились" и поехали по своим делам. Что они будут думать о Церкви?
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
игумен Агафангел игумен Агафангел вне форума
священство
 
Сообщений: 1
Регистрация: 21.01.2010
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 01.06.2010, 19:40

Владимир Романович справедливо сказал: "Но что значит, провести мероприятие с сорока тысячами участников? Это значит, что для начала их нужно собрать, построить, как-то организовать".

Мысли по поводу:

Неужели количество в 40 000 участников было определено заранее? Если количество было определено заранее, то слова "собрать и организовать" приобретают иной смысл.

"от Церкви требований кого-то куда-то собирать не поступало. Шествие на день славянской письменности и культуры – это церковно-государственное мероприятие, праздник всего общества".

Т. е. опять виноваты чиновники неразумные, мы же, как водится, в шоколаде. Почему бы не просчитать заранее эффект от перекрытого в рабочий день центра Москвы, от подобных писем-разнарядок? Ведь далеко не в первый раз уже. А уважаемый Владимир Романович, в очередной раз, выполняет неблагодарную работу по сглаживанию углов. Увы
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Александр Пензенский Александр Пензенский вне форума
участник
 
Аватар для Александр Пензенский
 
Сообщений: 729
Регистрация: 11.05.2010
Адрес: Москва
По умолчанию Бог в мелочах, а дьявол в крайностях. - 01.06.2010, 19:44

Цитата:
Сообщение от Андрей Ш Посмотреть сообщение
Складывается мнение, что дьявола люди уважают больше. Иначе не появилась бы пословица: "Когда танцуешь с дьяволом, то лучше слушать музыку". А вот сказать своё "фи" в адрес церкви - это обычное дело, а очень жаль. Быть-то должно наоборот.
А самое интересное то, что больше всех виноваты сами жалобщики. Именно таких людей больше всего распекал Христос, судя по Евангелию.
“Бог в мелочах, а дьявол в крайностях”, говорил Гёте. Надо решать конкретные вопросы, а не глобальные, вселенского масштаба. Иначе результата не будет.
А Христос никого насильно не собирал на свои проповеди, люди сами шли. И бремена неудобоносимые не накладывал, и продающих из Храма изгонял.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Татьяна Алешина Татьяна Алешина вне форума
Автор
 
Аватар для Татьяна Алешина
 
Сообщений: 157
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 01.06.2010, 23:07

Если бы крестный ход перенесли на выходной день, обязательно нашлись бы недовольные, даже еще в бОльшем количестве


Вторая Мировая война глазами очевидцев:
http://www.world-war.ru
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 01.06.2010, 23:54

Цитата:
Сообщение от Татьяна Алешина Посмотреть сообщение
Если бы крестный ход перенесли на выходной день, обязательно нашлись бы недовольные, даже еще в бОльшем количестве
почему в бОльшем? Машин в Москве утром в выходные на порядок меньше. Или на 2 порядка.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 02.06.2010, 00:18

Но в выходные не удалось бы привязать "мероприятие" к памятному дню - Кирилла и Мефодия, а это, как никак, день тезоименитства Патриарха... Да и в выходной сотрудников предприятий уже не сгонишь так массово - уже и дачи-огороды у людей, и вообще выходной. А тут сняли с работы - и ладно. Там же не только студенты были!
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Татьяна Алешина Татьяна Алешина вне форума
Автор
 
Аватар для Татьяна Алешина
 
Сообщений: 157
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 02.06.2010, 00:20

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
почему в бОльшем? Машин в Москве утром в выходные на порядок меньше. Или на 2 порядка.
Потому что в выходной день так хочется скорее оказаться на природе, это же заслуженный день отдыха!! Я, например, живу на юге, а дача у нас на севере… :z_windfan:

Вообще, в тихом недоумении от православных записей. Зачем сидеть в машинах? Можно присоединиться к процессии и порадоваться свершению благого дела. Не хочим? Так московский метрополитен, в конце концов, работает без пробок.
По поводу перенесения шествия на др. день, мудрая народная поговорка гласит: "Дорого яичко к святому дню".


Вторая Мировая война глазами очевидцев:
http://www.world-war.ru
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 02.06.2010, 00:40

Цитата:
Сообщение от Татьяна Алешина Посмотреть сообщение
Зачем сидеть в машинах? Можно присоединиться к процессии и порадоваться свершению благого дела. Не хочим? Так московский метрополитен, в конце концов, работает без пробок.
Однако многие православные работают в будний день, и не имеют возможности "присоединиться к шествию", даже если "хочут". Метрополитен работает без пробок, но тем не менее, многие едут на работу на машинах, и из-за перекрытий улиц, вынуждены тратить время в пробках (не только из-за этого "шествия", но и по другим причинам). А уж для не православных водителей пробки по причине "церковно-государственного мероприятия" вовсе не добавят уважения к Церкви.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 02.06.2010, 07:28

Цитата:
Сообщение от Татьяна Алешина Посмотреть сообщение
Потому что в выходной день так хочется скорее оказаться на природе, это же заслуженный день отдыха!! Я, например, живу на юге, а дача у нас на севере… :z_windfan:
Центр города утром в воскресенье пуст - постоянно это проверяю, т.к. приход наш находится в центре. Крестный ход бы мало кому помешал.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Алешина Посмотреть сообщение
По поводу перенесения шествия на др. день, мудрая народная поговорка гласит: "Дорого яичко к святому дню".
Это другое дело. Поэтому как-то надо изобрести такой способ, чтобы и Церковь могла на улицу выходить, и негатива в обществе бы при этом не возникало. Т.е. продумывать воспитательный и миссионерский результат каждого публичного действия.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Татьяна Алешина Татьяна Алешина вне форума
Автор
 
Аватар для Татьяна Алешина
 
Сообщений: 157
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 02.06.2010, 21:06

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение
Однако многие православные работают в будний день, и не имеют возможности "присоединиться к шествию", даже если "хочут". Метрополитен работает без пробок, но тем не менее, многие едут на работу на машинах, и из-за перекрытий улиц, вынуждены тратить время в пробках (не только из-за этого "шествия", но и по другим причинам). А уж для не православных водителей пробки по причине "церковно-государственного мероприятия" вовсе не добавят уважения к Церкви.
Не имелось в виду бросить машину посредине дороги и идти к метро. Просто найти вариант решения ситуации. В Москве пробки – не редкость, их не избежать в любом случае.


Вторая Мировая война глазами очевидцев:
http://www.world-war.ru
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Татьяна Алешина Татьяна Алешина вне форума
Автор
 
Аватар для Татьяна Алешина
 
Сообщений: 157
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 02.06.2010, 21:12

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
... как-то надо изобрести такой способ, чтобы и Церковь могла на улицу выходить, и негатива в обществе бы при этом не возникало. Т.е. продумывать воспитательный и миссионерский результат каждого публичного действия.
Согласна. :girl_yes:
Что можно придумать?
24 мая - выходной день?


Вторая Мировая война глазами очевидцев:
http://www.world-war.ru
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 02.06.2010, 22:14

Цитата:
Сообщение от Татьяна Алешина Посмотреть сообщение
Согласна. :girl_yes:
Что можно придумать?
24 мая - выходной день?
Думаю, на это никто не пойдет.

Например, установить, что Крестный ход проводится в первое воскресенье после 24го.
Как у нас празднование Новомучеников - тоже в первое восркресенье после годовщины мученической кончины сщмч. Владимира.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Татьяна Алешина Татьяна Алешина вне форума
Автор
 
Аватар для Татьяна Алешина
 
Сообщений: 157
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 02.06.2010, 22:23

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Думаю, на это никто не пойдет.

Например, установить, что Крестный ход проводится в первое воскресенье после 24го.
Да уж, или Церкви нужно было бы возместить ущерб от неполученной госприбыли в этот день...
Воскресенье - день тяжелый: дачи, пикники, встречи... :unknown:


Вторая Мировая война глазами очевидцев:
http://www.world-war.ru
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 02.06.2010, 23:05

Цитата:
Сообщение от Татьяна Алешина Посмотреть сообщение
Да уж, или Церкви нужно было бы возместить ущерб от неполученной госприбыли в этот день...
Ну зачем доводить до абсурда?
У нас его и в жизни достаточно.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Алешина Посмотреть сообщение
Воскресенье - день тяжелый: дачи, пикники, встречи... :unknown:
Как раз хорошо, если останутся те, для кого это настоящий праздник.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Добровольно-принудительное шествие? - 11.09.2010, 15:25

Цитата:
Но что значит, провести мероприятие с сорока тысячами участников? Это значит, что для начала их нужно собрать, построить, как-то организовать. Все это требует немалого времени. За пять минут такую массу людей не собрать. И за тридцать пять тоже.
Так раньше людей собирали на демонстрации. Тоже, кстати, была праздничная атмосфера... И только ленивый не сравнил шествие, посвященное Дню славянской письменности и культуры с "днем седьмого ноября". И эта параллель не способствует росту авторитета церкви в глазах общества.


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса