Православный просветительский форум
  (#1126) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 13.08.2012, 11:43

Цитата:
Сообщение от Марк К. Посмотреть сообщение
Прежде чем разбираться в какой либо проблеме, спроси себя, Брат?
А поможет ли решение этой проблемы спасению твоей грешной души?
Или, решая ее, ты усугубишь себя осуждением ближнего??
Не лучше ли посчитать себя несведущим в вопросе миростроения
и
перейти к мироустройству своей души?
Какие правильные слова. Но зачем их изрекать тому, кто уже занят "мироустройством своей души", а не тем, какие проблемы решают другие?

Надо сказать следующее. За чистоту веры отвечают все без исключения христиане, составляющие одну из поместных церквей. Без различия лиц и санов.

Если моя поместная церковь начнет учить не тому, чему Христос учил апостолов, а апостолы учеников, то она отпадет от единой Святой Соборной Апостольской Церкви. Какой смысл тогда в "миссии"? Кого могут привести ко Христу те, кто от Него отпал?

Поэтому когда речь идет о чистоте веры, то нужна именно чистота веры, а не псевдоблагостные "смиренье-неосужденье".

"Добрые дела" и пр., умели делать и язычники до Христа и сейчас умеют. Церковь - в первую очередь столп и утверждение истины, хранительница истинной веры. Грош нам цена, как христианам, если мы, получив истинную веру, передадим тем, кто придет после нас, какой-то суррогат.
  (#1127) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 13.08.2012, 12:37

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Но спрашиваю вас я
Отвечаю: в Библии говорится не о днях.
  (#1128) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 13.08.2012, 13:43

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Отвечаю: в Библии говорится не о днях.
Источник "откровения"??..
  (#1129) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 13.08.2012, 14:10

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
А среди верующих и сейчас никто не ставит под сомнение. Просто не все разумники считают, что те дни у Бога были равны 24 часам по московскому времени на 13 августа сего года.
Какие для этого основания?


Цитата:
Нет такого догмата у Церкви
К тому же, День Седьмой продолжается и сейчас. Мы живём в нём уже несколько тысяч лет.
Кто и когда об этом сказал?


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#1130) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 13.08.2012, 14:18

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Отвечаю: в Библии говорится не о днях.
А о чём???


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#1131) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 13.08.2012, 14:39

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Источник "откровения"??..
Первоисточник - Библия.
  (#1132) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 13.08.2012, 14:52

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Первоисточник - Библия.
Я за источник вашего "откровения" спрашиваю.. В Библии дни, вы говорите, что это не о днях, я вас спрашиваю: откуда вы взяли это бредовое утверждение?.. Конкретно, откуда?..
  (#1133) Старый
ВладимирМ ВладимирМ вне форума
участник
 
Сообщений: 1,816
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Питер
По умолчанию 13.08.2012, 14:57

мод.: оффтоп удален.
Дорогие вы наши участники, пожалуйста, не переходите на личности друг друга
  (#1134) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 13.08.2012, 15:12

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Первоисточник - Библия.
Самостоятельно толкуют Библию протестанты. Они могут себе такое позволить, православные христиане – нет. Согласно 19 правилу Трулльского (пято-шестого) вселенского собора, нельзя предлагать свои трактовки Писания и противоречить святым отцам, уже давшим свои толкования библейских текстов.

Кто входит в число святых отцов, Вы прекрасно знаете, Вы очень щепетильны в этом вопросе. Вы не относите к их числу, например, святителя Игнатия Брянчанинова или св. о. Иоанна Кронштадтского. Поэтому, полагаю, излишне указывать на то, что ни о. Андрей Кураев, ни о. Александр Мень и о. Глеб Каледа в число святых отцов не входят.

Если Вы демонстративно пренебрегаете правилом вселенского собора нашей Церкви по принципиально важному вопросу, то законно усомниться в Вашей принадлежности к Церкви. Что-то не так с Вашей верой, раз она отличается от веры Церкви.
  (#1135) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 13.08.2012, 16:28

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Самостоятельно толкуют Библию протестанты. Они могут себе такое позволить, православные христиане – нет. Согласно 19 правилу Трулльского (пято-шестого) вселенского собора, нельзя предлагать свои трактовки Писания и противоречить святым отцам, уже давшим свои толкования библейских текстов.

Кто входит в число святых отцов, Вы прекрасно знаете, Вы очень щепетильны в этом вопросе. Вы не относите к их числу, например, святителя Игнатия Брянчанинова или св. о. Иоанна Кронштадтского. Поэтому, полагаю, излишне указывать на то, что ни о. Андрей Кураев, ни о. Александр Мень и о. Глеб Каледа в число святых отцов не входят.

Если Вы демонстративно пренебрегаете правилом вселенского собора нашей Церкви по принципиально важному вопросу, то законно усомниться в Вашей принадлежности к Церкви. Что-то не так с Вашей верой, раз она отличается от веры Церкви.
Так ведь и у святых отцов это не более, чем тологумен.
И есть разные мнения.

Равенство дня в Библии нашему пониманию суток - не догма.

Иначе тот же отец Андрей Кураев получил бы по шее.
Как это случилось, когда он после выступления "пусси" высказал мнение, а потом его одёрнули из Патриархии, и ему пришлось несколько иначе высказываться.
  (#1136) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 13.08.2012, 16:35

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Так ведь и у святых отцов это не более, чем тологумен.
И есть разные мнения.

Равенство дня в Библии нашему пониманию суток - не догма.

Иначе тот же отец Андрей Кураев получил бы по шее..
Кто-то тут над этим термином уже прикалывался.. Верно, не догма, но канон, потому как текст то канонический?.. Ой, вот только такой вот "логики" тут не хватало..
  (#1137) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 13.08.2012, 16:52

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Мои аплодисменты.
Сколько времени, конкретно, по минутам, по секундам (раз мы говорим о дне)
"А может все-таки день? Нет, только не день."

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
сначала складывались осадки, а потом эти осадки выветривались в знаменитых останцах Северной Америки.
Понимаете о чём я? Или предоставить фотографии?
Я понимаю, что для некоторых преставляется предпочтительным верить в скорость осадконакопления в миллионы лет (что никем не доказано, ибо нет никаких подтверждений этому), чем поверить книге Бытия.
  (#1138) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 13.08.2012, 17:00

Цитата:
р.Б.Евгений
Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ
А среди верующих и сейчас никто не ставит под сомнение. Просто не все разумники считают, что те дни у Бога были равны 24 часам по московскому времени на 13 августа сего года.
Какие для этого основания?


Цитата:
Цитата:
Нет такого догмата у Церкви
К тому же, День Седьмой продолжается и сейчас. Мы живём в нём уже несколько тысяч лет.
Кто и когда об этом сказал?
Кто сказал, кто сказал...
Почитайте Закон Божий, что-ли, для первокласников.

После сотворения неба - невидимого, ангельского мира, Бог сотворил из ничего, одним Своим Словом, землю, то есть вещество (материю), из которого постепенно создал весь наш видимый, вещественный (материальный) мир: видимое небо, землю и все, что на них.



Бог мог бы создать весь мир в одно мгновение, но так как Он с самого начала хотел, чтобы этот мир жил и развивался постепенно, то и создал его не сразу, а в продолжение нескольких периодов времени, которые в Библии названы "днями".



Но эти "дни" творения не были нашими обыкновенными днями, в 24 часа. Ведь, наш день зависит от солнца, а в первые три "дня" творения не было еще и самого солнца, значит, не могло быть и теперешних дней. Библия написана пророком Моисеем на древне-еврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом "иом". Но точно знать, какие это были "дни" мы не можем, тем более что нам известно: "У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8; Псал. 89, 5).



Святые отцы Церкви считают седьмой "день" мира продолжающимся и поныне, а затем, по воскресении мертвых, настанет вечный восьмой день, т. е. вечная будущая жизнь. Как и пишет о том, например, св. Иоанн Дамаскин (VIII век): "Считается семь веков сего мира, от сотворения неба и земли до общего скончания и воскресения людей. Ибо хотя есть частное скончание - смерть каждого; но и есть общее совершенное скончание, когда будет общее воскресение людей. А осьмый век - будущий".



Св. Василий Великий еще в IV веке писал в своей книге "Беседы на Шестоднев": "Посему назовешь ли его днем или веком, выразишь одно и то же понятие".

http://www.sedmitza.ru/text/432030.html

Последний раз редактировалось ДмитрийЪ; 13.08.2012 в 18:13.
  (#1139) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 13.08.2012, 17:39

В те века ещё не было ТЭ
Святые отцы Церкви считают седьмой "день" мира продолжающимся и поныне, а затем, по воскресении мертвых, настанет вечный восьмой день, т. е. вечная будущая жизнь. Как и пишет о том, например, св. Иоанн Дамаскин (VIII век): "Считается семь веков сего мира, от сотворения неба и земли до общего скончания и воскресения людей. Ибо хотя есть частное скончание - смерть каждого; но и есть общее совершенное скончание, когда будет общее воскресение людей. А осьмый век - будущий".

Св. Василий Великий еще в IV веке писал в своей книге "Беседы на Шестоднев": "Посему назовешь ли его днем или веком, выразишь одно и то же понятие".
  (#1140) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 13.08.2012, 17:46

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
В те века ещё не было ТЭ
Святые отцы Церкви считают седьмой "день" мира продолжающимся и поныне, а затем, по воскресении мертвых, настанет вечный восьмой день, т. е. вечная будущая жизнь. Как и пишет о том, например, св. Иоанн Дамаскин (VIII век): "Считается семь веков сего мира, от сотворения неба и земли до общего скончания и воскресения людей. Ибо хотя есть частное скончание - смерть каждого; но и есть общее совершенное скончание, когда будет общее воскресение людей. А осьмый век - будущий".

Св. Василий Великий еще в IV веке писал в своей книге "Беседы на Шестоднев": "Посему назовешь ли его днем или веком, выразишь одно и то же понятие".
Я не желаю давать пищу сторонникам ТЭ. Тем более, что здесь уже приводилась масса цитат, в том числе и от Святых Отцов, которые категорически говорят о днях и никак не о веках и тем более не о миллиардах лет.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#1141) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 13.08.2012, 17:53

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Я не желаю давать пищу сторонникам ТЭ. Тем более, что здесь уже приводилась масса цитат, в том числе и от Святых Отцов, которые категорически говорят о днях и никак не о веках и тем более не о миллиардах лет.
Можно процитировать эту "массу"? И меня, заодно, где я говорил о "миллиардах лет".
Цитата:
о днях и никак не о веках
Вот, пожалуйста, поспорьте со св. Иоанном, он как раз о веках говорит:

Св. Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры

Книга 2

Глава I

О веке.



Сущий прежде веков, Сам сотворил века. О нем божественный Давид говорит: от века и до века Ты ecu (Пс. 89, 3). И божественный Апостол: Им же и веки сотвори (Евр. 1, 2).

Однако, должно знать, что слово век — многозначаще: оно обозначает очень многое. Ибо веком называется и жизнь каждого человека, веком называется и тысячелетнее время. Также веком именуется и вся настоящая жизнь, веком — также и будущая, нескончаемая по воскресении (Мф. 12, 32; Лук. 20, 35–36). Веком опять называется не время и не какая-либо часть времени, измеряемая движением и течением солнечным, т. е. составляемая днями и ночами, но то, что продолжается наравне с вечным, как бы некое временное движение и протяжение, которое тянется подле и вместе с тем что — вечно. Ибо что — время для временного, то век — для вечного.

Считается семь веков этого мира, т. е. от сотворения неба и земли до общего конца и воскресения людей. Ибо есть частный конец — смерть каждого; но есть и общий, и совершенный конец, когда будет общее воскресение людей. А восьмой век — будущий.

Прежде создания мира, когда не было еще солнца, отделяющего день от ночи, не было века измеряемого; но было как бы некоторое временное движение и протяжение, которое тянулось подле и вместе с тем, что — вечно. В этом смысле век один; в том же смысле и Бог называется вечным, и даже предвечным, ибо и самый век Он сотворил: потому что Бог един только, будучи безначальным, Сам есть Творец всего, как веков, так и всего сущего. Говоря же о Боге, я, конечно, разумею здесь Отца и Единородного Сына Его, Господа нашего Иисуса Христа, и Всесвятого Духа Его, — Единого Бога нашего.


  (#1142) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 13.08.2012, 18:07

Цитата:
р.Б. Евгений
Цитата:
ДмитрийЪ
К тому же, День Седьмой продолжается и сейчас. Мы живём в нём уже несколько тысяч лет.
Кто и когда об этом сказал?
Вот, и Василий Великий сказал
Восьмым днем называют то время суда, когда грешник будет наказан всемеро, а совершивший тяжелое преступление — семьдесят раз всемеро. Праведнику воздается всемеро, а сверхправеднику — семьдесят раз всемеро. Ныне по человеколюбию Божию мы постигаем грядущее гадательно, тогда же, во время пришествия, истина предстанет светлой и прозрачной: она покажет, кто чего достоин. Итак, Господь дарует нам, грешникам, семикратное отпущение грехов, сжалившись над нами ради нашей исповеди и раскаяния. Вот почему, зная этот страшный день и предоставленную грешникам возможность расплатиться со своими долгами, давайте путем раскаяния заранее предложим воздаяние, соответствующее долгу, совершенным проступкам, и уничтожим наши грехи, чтобы избежать тогда (в день суда) гнетущего обилия долгов. Итак, скажем, что теперь седьмой день перед тем восьмым днем расплаты (за грехи) века сего.
Беседы на Шестоднев.

Так что, ничего еретического в этом нет
  (#1143) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 13.08.2012, 19:24

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Однако, должно знать, что слово век — многозначаще: оно обозначает очень многое.
Но слово век - это же не слово день не так ли?

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Прежде создания мира, когда не было еще солнца, отделяющего день от ночи, не было века измеряемого; но было как бы некоторое временное движение и протяжение, которое тянулось подле и вместе с тем, что — вечно. В этом смысле век один; в том же смысле и Бог называется вечным, и даже предвечным, ибо и самый век Он сотворил: потому что Бог един только, будучи безначальным, Сам есть Творец всего, как веков, так и всего сущего.
Ключевое здесь:
Прежде создания мира, когда не было еще солнца, отделяющего день от ночи, не было века измеряемого
  (#1144) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 13.08.2012, 19:29

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Итак, скажем, что теперь седьмой день перед тем восьмым днем расплаты (за грехи) века сего.
И как из этого следует, что Шестоднев - это не шесть дней, а шесть миллионов лет?
  (#1145) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 13.08.2012, 19:32

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
И как из этого следует, что Шестоднев - это не шесть дней, а шесть миллионов лет?
А никак не следует.
  (#1146) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 13.08.2012, 19:35

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Но слово век - это же не слово день не так ли?
. Библия написана пророком Моисеем на древне-еврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом "иом".
  (#1147) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 13.08.2012, 19:37

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
. Библия написана пророком Моисеем на древне-еврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом "иом".
Тут вам Александр СН или Тихон лучше меня ответят, тем более, что может даже в этой ветке дан ответ по поводу иома.
  (#1148) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 13.08.2012, 20:18

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
В те века ещё не было ТЭ
Святые отцы Церкви считают седьмой "день" мира продолжающимся и поныне, а затем, по воскресении мертвых, настанет вечный восьмой день, т. е. вечная будущая жизнь. Как и пишет о том, например, св. Иоанн Дамаскин (VIII век): "Считается семь веков сего мира, от сотворения неба и земли до общего скончания и воскресения людей. Ибо хотя есть частное скончание - смерть каждого; но и есть общее совершенное скончание, когда будет общее воскресение людей. А осьмый век - будущий".

Св. Василий Великий еще в IV веке писал в своей книге "Беседы на Шестоднев": "Посему назовешь ли его днем или веком, выразишь одно и то же понятие".
Можно сказать, что святые отцы ничего не писали о троцкистах и на этом основании доказывать, что троцкизм не противоречит учению Церкви. Впрочем, что желаете доказать Вы, цитируя книжки для первоклассников с обрезанными цитатами, Вам виднее.
Но нельзя так цитировать святителя Василия, как это делаете Вы вслед за автором "первоклассного учебника" и легионом других теологов. Это всё равно, что М.Ю. Лермонтова процитировать вот так. Люблю отчизну я, но странную
Подумаешь, одно слово опустил. одну букву изменил, делов-то. Но вообще-то так нельзя, ни в первом классе, ни на пятом курсе

Преподобный Иоанн Дамаскин, на которого Вы ссылаетесь, писал для тех, кто знал Шестоднев свят. Василия не по книжкам для первого класса.

Святитель Василий Великий Беседы на Шестоднев, Беседа 2

И назвал Бог свет днем, а тьму ночью (Быт. 1, 5). Ныне, по сотворении
уже солнца, день есть освещение воздуха солнцем, которое сияет в полушарии, лежащем над землею, а ночь - покрытие земли тенью, когда сокрывается солнце. Но тогда, не по солнечному движению, но потому что первобытный оный свет, в определенной Богом мере, то разливался, то опять сжимался, происходил день и следовала ночь.


И был вечер, и было утро, день един. Почему назван не первым, но единым? Хотя намеревающемуся говорить о втором, и о третьем, и четвертом днях было бы приличнее наименовать первым тот день, с которого начинаются последующие, однако же он назвал единым. Или определяет сим меру дня и ночи и *****упляет в одно суточное время, потому что двадцать четыре часа наполняют продолжение одного дня, если под днем подразумевать и ночь. Почему, хотя при поворотах солнца случается, что день и ночь друг друга превосходят, однако же продолжение дня и ночи всегда ограничивается одним определенным временем.

И Моисей как бы так сказал: мера двадцати четырех часов есть продолжение одного дня, или возвращение неба от одного знака к тому же опять знаку совершается в один день. Почему всякий раз как от солнечного обращения наступают в мире вечер и утро, период сей совершается не в большое время, но в продолжение одного дня. Или главное сему основание скрывается в таинственном знаменовании, именно, что Бог, устроив природу времени, мерою и знамениями оного положил продолжения дней и, измеряя время седмицею, повелевает, чтобы седмица, исчисляющая движение времени, всегда круговращалась сама на себя, а также и седмицу наполнял один день, семикратно сам на себя возвращающийся. А образ круга таков, что сам он с себя начинается и сам в себе оканчивается. Конечно же, и век имеет то отличительное свойство, что сам на себя возвращается и нигде не оканчивается. Потому Моисей главу времени назвал не первым, но единым днем, чтобы день сей по самому наименованию имел сродство с веком. И он, как обнаруживающий в себе признак одинокости и несообщимости с чем-либо другим, в собственном смысле и прилично наименован единым.

Хотя Писание представляет нам многие веки, часто говоря: век века и веки веков, однако в нем не перечисляются ни первый, ни второй, ни третий век, чтобы из этого были нам видны более различия состояний и разнообразных вещей, нежели ограничения, окончания и преемство веков. Ибо сказано: велик день Господень и светел (Иоил. 2, 11). И еще: для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет (Ам. 5, 18), - тьма же, очевидно, для достойных тьмы. Ибо по нашему учению известен и тот невечерний, не имеющий преемства и нескончаемый день, который у Псалмопевца наименован осьмым (Пс. 6, 1), потому что он находится вне сего седмичного времени. Посему назовешь ли его днем или веком, выразишь одно и то же понятие; скажешь ли, что это день или что это состояние, всегда он один, а не многие; наименуешь ли веком, он будет единственный, а не многократный.
  (#1149) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 13.08.2012, 20:30

Преподобный Ефрем Сирин говорит о том же, что свят. Василий Великий.

Сказав о сотворении неба, земли, тьмы, бездны и вод в начале первой ночи, Моисей обращается к повествованию о сотворении света в утро первого дня. Итак, по истечении двенадцати часов ночи, сотворен свет среди облаков и вод, и он рассеял тень облаков, носившихся над водами и производивших тьму. Тогда начался первый месяц Низан, в который дни и ночи имеют равное число часов; свету надлежало пребывать 12 часов, чтобы день заключал в себе такое же число часов, какую меру и продолжительность времени пребывала тьма. Ибо хотя и свет и облака сотворены во мгновение ока, но как день, так и ночь первого дня продолжались по 12часов.
….
Первоначальный свет разлит был всюду, а не заключен в одном известном месте; повсюду рассевал он тьму, не имея движения; все движение его состояло в появлении и исчезновении; по внезапном исчезновении его наступало владычество ночи, и с появлением оканчивалось ее владычество. [B]Так свет производил и три последующие дня.[/B
]….

Сказано: сотвори Бог два светила великая: светило великое в начала дне, и светило меншее в начала нощи, и звезды (Быт.1:16). Во дни, предшествовавшие четвертому, создание тварей относится к вечеру, но приведение в устройство тварей четвертого дня осуществилось утром. После того, как третий день кончился, и было сказано: И бысть вечер, и бысть утро, день третий (Быт.1:13), - не в вечернее время сотворил Бог два светила, чтобы не нарушился порядок ночи и дня, и утро не стало ранее вечера.

Поскольку и последующие дни следовали такому же порядку, как день первый, то и ночь четвертого дня, подобно ночам прежним, предваряла день. Если вечер этого дня был ранее утра, то следует, что светила сотворены не вечером, но в утреннее время. Сказать, что одно из светил сотворено вечером, а другое утром, не позволяет следующее: да будут светила (Быт.1:14), и: сотвори Бог два светила великая (Быт.1:16). Если светила во время своего сотворения были велики, и сотворены они утром, то следует, что солнце стояло тогда на востоке, а луна против него - на западе, солнце виделось низко и частью погружено, потому что сотворено на месте восхождения его над землей, а луна стояла выше, потому что сотворена там, где бывает в пятнадцатый день. Поэтому в то время, когда солнце стало видимо на земле, оба светила увидели друг друга, и потом луна как бы погрузилась. И самое место, где была луна при своем сотворении, ее величина и светлость показывают, что сотворена она в том виде, в каком бывает в пятнадцатый день.

Как дерева, травы, животные, птицы и человек явились вместе и стары, и молоды: стары по виду членов и составов их, а молоды по времени своего сотворения, - так и луна была вместе и стара, и молода: молода, потому что едва сотворена, стара, потому что полна, как в пятнадцатый день. Если бы Бог сотворил луну такой, какой видим ее в первый или во второй день, то по близости к солнцу она не могла бы светить и даже быть видимой. Если бы луна появилась, какой бывает в четвертый день, то, хотя бы она и явилась видимой, но не светила бы, и неверным оказалось бы сказанное: сотвори Бог два светила великая, а также: да будут... светила на тверди небесней, освещати землю (Быт.1:14-15). Как луна сотворена, какой видим ее в пятнадцатый день, так солнце, хотя ему был первый день, при сотворении своем явилось четверодневным, потому что все дни считались и считаются по солнцу. Одиннадцать дней, которыми луна "старее" солнца, и которые прибавлены луне в первый год, и есть те дни, ежегодно прибавляемые луне употребляющими лунное счисление. Год Адамов не был год неполный, потому что недостающее число дней луны восполнилось при самом ее сотворении. По этому году потомки Адамовы научились к каждому году прибавлять одиннадцать дней. Отсюда явно, что не Халдеи учредили так считать времена и годы, но это учреждено еще прежде Адама.
  (#1150) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 13.08.2012, 21:16

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
И как из этого следует, что Шестоднев - это не шесть дней, а шесть миллионов лет?
Из этого следует, что прав был поэт, написав:
"С неба звёздочку достану, и на память подарю"
Помните, в фильме "Свадьба с приданным".

Всё по Библии: "Быт.1,14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной".

Нету космоса - враки это всё - есть твердь небесная, и звёздочки в неё вколочены.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса