Православный просветительский форум
  (#1451) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 01.11.2012, 08:22

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Какие ещё нужды доказательства губительности креационизма, если в нём нет любви, я есть огульное обвинение в ересях, и штампы: "вы не христианин"
Вы меня сподвигли на сочинение душещипательной притчи, которую надо толковать иносказательно. Некий человек родился в трущобах, его мать была воровкой, а отец – горьким пьяницей, дела им до дитяти не было. Казалось, что и дитя ждет всё то же, что его родителей: беспросветная нищета, беспробудное пьянство, тюрьма, смерть под забором…Но в душе этого человека было зерно любви к правде Божией, и вопреки всему он вырос добрым, умным, трудолюбивым, выкарабкался из нищеты, отошел ко Господу в окружении любящих и добродетельных детей, внуков и правнуков. Радостно, когда происходит так, тем более, что так бывает редко.

А другой человек родился в богатой аристократической семье, с детства был окружен заботой и лаской, получил блестящее образование, имел все средства и возможности, чтоб быть счастливым и дарить счастье. Но… связался с порочными людьми, сам предался всемозможным страстям и порокам, скатился на самое дно и умер канаве. Печально, очень печально.

Так вот: под человеком, родившимся в трущобах среди воров и пьяниц, но ставшим добродетельным христианином, надо разуметь протестанта, лишенного такого сокровища как Священное Предание, но всё-таки сумевшего приблизиться к Истине. Радостно за такого.

Например,
Цитата:
Jonathan Wells, который сейчас продолжает заниматься науч¬ными исследованиями по молекулярной биологии в Калифор¬нийском университете в Беркли, защищает учения святителя Василия и блаженного Августина от мнимых претензий в том, что их учения совместимы со взглядами эволюции. См. его ста¬тью "Abusing Theology: Howard Van TilPs 'Forgotten Doctrine of Creation's Functional Integrity,'" в Origins & Design, том 19, № 1 (1998).
А человек, родившийся в богатой семье у любящих родителей, но всё промотавший и скатившийся на самое дно, это православный, обладавший всем святоотеческим наследием, но вменивший его в ничто, увлекшийся эво-бредом и скатившийся в протестантизм и гностицизм. Печально и горестно видеть такое.
  (#1452) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 01.11.2012, 08:25

Для тех, кому интересна тема:

иеромонах Серафим Роуз: Сотворение мiра и первые ветхозаветные люди
  (#1453) Старый
Роман79 Роман79 вне форума
участник
 
Аватар для Роман79
 
Сообщений: 216
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 01.11.2012, 11:28

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Не православных христиан, а неофитов, с их комсомольским задором.
Православные этой проблемой не заморачиваются вообще.
Им всё равно, так как это никак не помогает спасению.
Я неофиты стараются всё систематизировать, разложить по параграфам, и организовать православное учение по принципу Устава ВЛКСМ
Этот вопрос не влияет на спасение ровно до тех пор, пока он каким-то образом не вошёл в твою жизнь.
Вы сами себя к кому причисляете? К неофитам или тем, кто не заморачивается? Как по мне, так Вы явно не неофит и явно заморачиваетесь, потому что Вас волнует то, что часть православных людей не верит в эволюцию, миллионы лет и т.д. Иначе бы Вы тут не писали.
Я позволю себе дерзость сказать небольшую критику в Ваш адрес. Не зависимо от того, кто прав (эволюционисты или креационисты или вообще кто-то третий), а кто нет, Вы не слушаете оппонентов, не читаете их доводы и доказательства, Вы уверены, что Вы знаете Истину, а значит всё, что ей противоречит неправда, а все, кто ей противоречат в лучшем случае неофиты, которые ещё ничего толком не поняли. Поэтому от Вас звучат только шутки-прибаутки, анекдоты, громкие лозунги и ссылки на "истинные" источники знания т.д. Этим Вы демонстрируете неуважение к оппонентам (скорее всего неосознанно). Большинство может и не против принять Вашу точку зрения, но это должно произойти в формате дискуссии, когда люди взаимно задают вопросы и дают на них ответы, не подшучивая друг над другом, когда люди доказывают свои утверждения и не говорят голословно. При этом участники дискуссии должны быть готовы наступить на гордыню и признать свою неправоту. Даже Иисус, который не мог быть не прав, вёл дискуссии (например, с Никодимом). Подумайте над этим.
  (#1454) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.11.2012, 12:01

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
шестоднев, как и вся книга Бытия, - историческое повествование
Причем несущее знание необходимое и достаточное, хуже того, еще и точное до последней буквы, но исключительно в утвержденном переводе. Это как раз и называется ПГМ, это состояние с научным восприятием мира несовместимо в принципе. Если факты противоречат утвержденному собором - тем хуже для фактов. Все же хорошо, что государство у нас светское.

Если в этих книгах написано тоже что в коране - они не нужны, если же они противоречат корану - они вредны, следовательно их нужно сжечь. Вот и нет в наличии мусульманской науки, и катастрофическое отставание православной науки от протестантской, и всех вместе от атеистической.
  (#1455) Старый
Роман79 Роман79 вне форума
участник
 
Аватар для Роман79
 
Сообщений: 216
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 01.11.2012, 12:42

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Причем несущее знание необходимое и достаточное, хуже того, еще и точное до последней буквы, но исключительно в утвержденном переводе. Это как раз и называется ПГМ, это состояние с научным восприятием мира несовместимо в принципе. Если факты противоречат утвержденному собором - тем хуже для фактов. Все же хорошо, что государство у нас светское.

Если в этих книгах написано тоже что в коране - они не нужны, если же они противоречат корану - они вредны, следовательно их нужно сжечь. Вот и нет в наличии мусульманской науки, и катастрофическое отставание православной науки от протестантской, и всех вместе от атеистической.
В своё мусульманская наука была передовой, если что
Если Священное Писание для православных Истина, то не логично ли, если кто-то там (не важно, учёный или дворник) противоречит в своих выводах Священному Писанию, то он по умолчанию не прав? И, если мы не верим в то, во что верит большинство, то у нас ПГМ или мы просто отсталые антинаучные люди?
Наукой не доказаны ни эволюция, ни миллионы лет, ни прочие связанные с этим теории. Это всё теории, в которые просто верят. И число этих верующих в научной среде стремительно сокращается. В то же время понимание Шестоднева святыми Отцами абсолютно не противоречит данным науки. Никто тут по-моему ни разу не сказал, что наука - это мракобесие, и заниматься ей - грех.
  (#1456) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.11.2012, 13:37

Цитата:
Сообщение от Роман79 Посмотреть сообщение
Наукой не доказаны ни эволюция, ни миллионы лет, ни прочие связанные с этим теории.
Это правильно, однако ссылка на святых отцов аргументом не является, и уж тем более аргумент - ты не христианин, выводит дискуссию за рамки допустимой.

Оффтоп. Сначала наука считала, что Земля плоская, потом - что шарообразная, сейчас вроде правильная форма геооид. Однако, при этом ни разу не отвергалось предыдущее знание, оно просто получало границы использования. если мы хотим разбить сад - правильно считать поверхность плоской. Если нам нужно отправить баллистическую ракету на другой континет - достаточно считать шаром. Однако если нужно рассчитать полет крылатой ракеты большой дальности - нужен геоид. Это нормально, и вовсе не является вопросом "веры", это является вопросом необходимой в каждом конкретном случае точности и все.
  (#1457) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 01.11.2012, 14:07

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Это правильно, однако ссылка на святых отцов аргументом не является, и уж тем более аргумент - ты не христианин, выводит дискуссию за рамки допустимой.

Оффтоп. Сначала наука считала, что Земля плоская, потом - что шарообразная, сейчас вроде правильная форма геооид. Однако, при этом ни разу не отвергалось предыдущее знание, оно просто получало границы использования. если мы хотим разбить сад - правильно считать поверхность плоской. Если нам нужно отправить баллистическую ракету на другой континет - достаточно считать шаром. Однако если нужно рассчитать полет крылатой ракеты большой дальности - нужен геоид. Это нормально, и вовсе не является вопросом "веры", это является вопросом необходимой в каждом конкретном случае точности и все.
Ссылка на святых отцов – аргумент, когда речь идет о догматах православной веры. Человека, который не верит православным догматам, православным христианином назвать нельзя.

Когда речь идет о науке, то никто на святых отцов не ссылается. Ссылаются на факты обнаружения органики в ископаемых останках, которым якобы миллионы лет и расчеты, согласно которым эта органика так долго сохранятся не может. Но Вы и это игнорируете и начинаете рассуждать о траекториях ракет. Какое отношение эво-гипотеза имеет к баллистике, космонавтике, созданию ядерного оружия? Какие идеи Лайеля, Дарвина и пр. эволюционистов использовались при их создании и развитии?

Вот, конкретный факт, которого достаточно, чтобы похоронить ваши эво-мифы.

ДНК 50-млн. летней метасеквойи практически не отличается от современной.

опровергнута теория «молекулярных часов»
  (#1458) Старый
Роман79 Роман79 вне форума
участник
 
Аватар для Роман79
 
Сообщений: 216
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 01.11.2012, 14:16

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Это правильно, однако ссылка на святых отцов аргументом не является, и уж тем более аргумент - ты не христианин, выводит дискуссию за рамки допустимой.

Оффтоп. Сначала наука считала, что Земля плоская, потом - что шарообразная, сейчас вроде правильная форма геооид. Однако, при этом ни разу не отвергалось предыдущее знание, оно просто получало границы использования. если мы хотим разбить сад - правильно считать поверхность плоской. Если нам нужно отправить баллистическую ракету на другой континет - достаточно считать шаром. Однако если нужно рассчитать полет крылатой ракеты большой дальности - нужен геоид. Это нормально, и вовсе не является вопросом "веры", это является вопросом необходимой в каждом конкретном случае точности и все.
Противоречит ли Священному Писанию плоская форма Земли - нет. А шарообразная - нет. А форма геоида - нет. Поэтому этот вопрос Православия никак не касается. Он просто показывает, что научное знание всегда относительно и на абсолютную истину не претендует.

Ссылка на Святых Отцов не может быть аргументом в научном споре. Это так. Но, если мы Православные люди, мы должны сверять теории, которые затрагивают вопросы веры, со Священным писанием. А эволюция и миллионы лет эти вопросы ещё как затрагивают.
  (#1459) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 01.11.2012, 14:51

Эволюция в действии: Зафиксировано появление нового вида насекомых
  (#1460) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.11.2012, 15:02

Ну во первых: очень интересно будет почитать как удалось выделить ДНК из "нескольких грамм сопревшей хвои" 50 миллионной давности. Еще более интересно, как удалось идентифицировать перепревшую хвою и датировать ее на 50 миллионов лет назад. Во вторых, очень интересно, как можно по ДНК клетки судить о митохондриальной ДНК, или удалось восстановить обе ДНК? По ссылкам об этом ни слова. Совсем недавно мы обсуждали "мягкие ткани" динозавров, кои имеют примерно такую же давность, но там никакой ДНК выделить естественно не удалось, надо бы туда передать методику.

"Молекулярные часы" используются для того чтобы качественно определить удаленность родственных организмов, при этом если организм в течении долгого времени занимает одну и ту же экологическую нишу его ДНК вообще не будет меняться. Однако, сейчас считается, что митохондрия это отдельная клетка, внедрившаяся в основную клетку очень давно, и она постепенно уменьшает свои возможности по кодированию белков переходя на использование белков кодируемых основной ДНК, при этом митохондриальная ДНК все время уменьшается. Таким образом митохондриальная ДНК изменяется существенно быстрей основной ДНК, и без прямой связи с эволюцией вида, поэтому анализ ее изменений и используется в качестве "молекулярных часов", если никаких других часов обнаружить не удается.
  (#1461) Старый
Роман79 Роман79 вне форума
участник
 
Аватар для Роман79
 
Сообщений: 216
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 01.11.2012, 15:29

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Почитал. Там только гипотеза без каких-либо доказательств.
  (#1462) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 01.11.2012, 16:07

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Ну во первых: очень интересно будет почитать как удалось выделить ДНК из "нескольких грамм сопревшей хвои" 50 миллионной давности. Еще более интересно, как удалось идентифицировать перепревшую хвою и датировать ее на 50 миллионов лет назад.
"Ну и ушлый вы народ.."...(С)..
Датировка то от эво-адептов!.. К вам и вопросы, а то поставили дату в 50млн лет, а потом кричат "быть не может!"..
  (#1463) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.11.2012, 16:36

В данном случае недобросовестный журналист выудил жареный факт - "опровергнута теория "молекулярных часов"", прямой ссылки на собственно научную работу не дал, однако свои фантазии по свержению авторитетов раскинул по инету достаточно хорошо. Но при чем здесь эволюционисты?
Цитата:
Способ выделения и очистки ДНК основан на том, что образец подвергают лизису в буфере на основе анионного детергента (SDS), лизат подвергают очистке и дезоксирибонуклеиновую осаждают этанолом или изопропанолом, отличается тем, что очистку лизата проводят суспензией детонационного наноалмаза, избирательно сорбирующим примеси ненуклеиновой природы. Детонационный наноалмаз предварительно отжигают в температурном интервале 400-700 °С в вакууме 10-2 - 10-3 Torr. Полученный таким способом раствор ДНК содержит как короткие, так и длинные фрагменты.
это для цели:
Цитата:
Выделение и очистка нуклеиновых кислот (НК) из фрагментов тканей (включая кровь и т. п.) животных и растений и продуктов переработки сырья растительного и животного происхождения с целью проведения полимеразной цепной реакции (ПЦР)
Цитата:
Метод выявления видовой принадлежности компонентов сырья растительного происхождения
На основе ПЦР по фрагментам тканей растения позволяет выявить родовую и видовую принадлежность с достоверностью не менее 90% без использования дополнительных методов анатомо-морфологической систематики. Метод позволяет проводить анализ с использованием макроколичеств растительной ткани (не более 100 мг).
Цитата:
Полимера́зная цепна́я реа́кция (ПЦР) — экспериментальный метод молекулярной биологии, позволяющий добиться значительного увеличения малых концентраций определённых фрагментов нуклеиновой кислоты (ДНК) в биологическом материале (пробе).
Так что ни о каком сравнении двух ДНК, ни основной, ни митохондриальной здесь речь не идет. Зато появляется возможность проверить, а чья собственно перепревшая хвоя превратилась в этот камень за 50 миллионов лет, а значит и выяснить, что там в это время росло.
  (#1464) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 01.11.2012, 18:45

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Ну во первых: очень интересно будет почитать как удалось выделить ДНК из "нескольких грамм сопревшей хвои" 50 миллионной давности. Еще более интересно, как удалось идентифицировать перепревшую хвою и датировать ее на 50 миллионов лет назад. Во вторых, очень интересно, как можно по ДНК клетки судить о митохондриальной ДНК, или удалось восстановить обе ДНК? По ссылкам об этом ни слова. Совсем недавно мы обсуждали "мягкие ткани" динозавров, кои имеют примерно такую же давность, но там никакой ДНК выделить естественно не удалось, надо бы туда передать методику.

"Молекулярные часы" используются для того чтобы качественно определить удаленность родственных организмов, при этом если организм в течении долгого времени занимает одну и ту же экологическую нишу его ДНК вообще не будет меняться. Однако, сейчас считается, что митохондрия это отдельная клетка, внедрившаяся в основную клетку очень давно, и она постепенно уменьшает свои возможности по кодированию белков переходя на использование белков кодируемых основной ДНК, при этом митохондриальная ДНК все время уменьшается. Таким образом митохондриальная ДНК изменяется существенно быстрей основной ДНК, и без прямой связи с эволюцией вида, поэтому анализ ее изменений и используется в качестве "молекулярных часов", если никаких других часов обнаружить не удается.
Детали расшифровки геномов неандертальца и "денисовца", проведенной под руковдством Свенте Паабо, почему-то у Вас "наивных" вопросов не вызвали. С их методикой всё ясно?
А как датировали метасеквойю – ежу понятно. По официальной геохронологической шкале. Ископаемому лесу на острове Аксель-Хейберг приписывают возраст от 35 до 50 миллионов лет. Вот этот возраст и приписали метасеквойе. Делов-то.
http://www.soest.hawaii.edu/GG/FACUL...Review2007.pdf

Но:
Международная группа палеогенетиков из Голландии и Австралии опубликовала статью в журнале Proceedings of the Royal Society, где сообщается, что за 521 год в молекуле ДНК разрушается 50 % химических связей между ее нуклеотидами. Половина оставшихся еще через 500 лет. И. т. п.

В свете расчетов палеогенетиков из Нидерландов ясно, что ни о какой сохранности ДНК на протяжении миллионов лет не может идти и речи. А значит, обнаружение фрагментов ДНК в каких-либо ископаемых останках автоматически означает, что возраст этих останков исчисляется максимум тысячами, но никак не миллионами лет. Ископаемый лес на о. Аксель очень молод, только и всего.

В костях игуанодона, которому Ваши единомышленники приписывают возраст в 120 миллионов лет, обнаружили белок остеокальцин, содержание которого в костях снижается по экспоненте, что характерно и для многих других физико-химических и биологических процессов распада. Как объяснить его наличие через сотню с гаком миллионов лет - загадка.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12952172

Таких фактов много.
  (#1465) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 01.11.2012, 20:01

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
иеромонах Серафим Роуз:
Сотворение мiра и первые ветхозаветные люди
РЕКОМЕНДУЕМОЕ РЕДАКЦИЕЙ ЧТЕНИЕ
Я не редакция, поэтому рекомендую думать своей личной головой - она именно для этого и дана Господом
  (#1466) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 01.11.2012, 20:07

Цитата:
Сообщение от Роман79 Посмотреть сообщение
Вы сами себя к кому причисляете? К неофитам или тем, кто не заморачивается?
Меня ещё в далёкие 70-е, когда ваши родители были моложе вас нынешнего учителя гоняли из церкви.

Цитата:
Сообщение от Роман79 Посмотреть сообщение
Как по мне, так Вы явно не неофит и явно заморачиваетесь, потому что Вас волнует то, что часть православных людей не верит в эволюцию, миллионы лет и т.д. Иначе бы Вы тут не писали.
Я объясняю не вам, а тем, кто читает, что не надо ставить знак равенства между несерьёзным отношением к Библии, вере, которое иногда перехлёстывает границы, и переходит в мракобесие и Церковью.


Цитата:
Сообщение от Роман79 Посмотреть сообщение
Я позволю себе дерзость сказать небольшую критику в Ваш адрес.
Я более, чем в два раза старше вас, так, что критика отклоняется.
  (#1467) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 01.11.2012, 20:10

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Вот, конкретный факт, которого достаточно, чтобы похоронить ваши эво-мифы.

ДНК 50-млн. летней метасеквойи практически не отличается от современной.

опровергнута теория «молекулярных часов»
Это не конкретный факт - это конкретная утка. (слово "конкретно" применено в его значении 90-х годов: "конкретный пацан", конкретная тачка" и т.д.)

Вот когда это будет признано мировой наукой - тогда и поговорим
  (#1468) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 01.11.2012, 22:20

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Какие ещё нужды доказательства губительности креационизма, если в нём нет любви, я есть огульное обвинение в ересях, и штампы: "вы не христианин"
"Какие нам ещё требуются доказательства?!.. Мы все слышали богохульство!.." ...(С)...
  (#1469) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 01.11.2012, 22:24

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение

Вот когда это будет признано мировой наукой - тогда и поговорим
Это когда эво-адепты с дипломами согласятся, что они гонялись за химерой?.. А кто такая эта "мировая наука"?.. Вы с ней лично знакомы?..
  (#1470) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 01.11.2012, 22:27

Народ, вы еще не устали?
  (#1471) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 01.11.2012, 22:39

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Народ, вы еще не устали?
Правильно, давайте закроем тему.
  (#1472) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 02.11.2012, 08:48

Цитата:
А говоря совсем уже строго, даже для птиц моа этот период не выявлен окончательно. По словам Майкла Бьюнса, возраст окаменелостей ответственен только за 38,6% распада геномов. «Здесь играют свою роль множество других факторов, – говорит он. – Это и условия хранения образцов после раскопок, и химия почв, и даже время года, когда животное умерло».
Никакого полураспада для органики в природе не существует, в отличие от периода полураспада радиоактивных материалов.
Английские тексты я комментировать не буду, потому что не достаточно владею языком. Но в случае с динозаврами никаких белков найдено так же не было, были найдены следы коллагена, не более того.
Никаких ДНК от секвойи жившей 50 миллионов лет назад также речь не идет, все это сплошные передергивания недобросовестных журналистов.

Давайте не закрывать тему, я сейчас дочитываю книгу Маркова Рождение сложности - на следующей неделt выложу свое мнение о ней.
  (#1473) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 02.11.2012, 09:41

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Вот когда это будет признано мировой наукой - тогда и поговорим
P.S. А "мировая наука" уже признала существование Господа Бога как факт?..
  (#1474) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 02.11.2012, 09:43

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Никакого полураспада для органики в природе не существует, в отличие от периода полураспада радиоактивных материалов.
Английские тексты я комментировать не буду, потому что не достаточно владею языком. Но в случае с динозаврами никаких белков найдено так же не было, были найдены следы коллагена, не более того.
Никаких ДНК от секвойи жившей 50 миллионов лет назад также речь не идет, все это сплошные передергивания недобросовестных журналистов.

Давайте не закрывать тему, я сейчас дочитываю книгу Маркова Рождение сложности - на следующей неделt выложу свое мнение о ней.
Неугодным фактам - игнор? Ничто не ново под Луною. Только зачем перекладывать с больной головы на здоровую? Хотя ...Наивный вопрос.

Дмитрий033, Вы еще в 2009 году на проэволюционистском ресурсе могли прочитать.

Цитата:
Палеонтологи из Калифорнии, в том числе из Центра изучения генома Университета Калифорнии (Genome Center, University of California) опубликовали в журнале Journal of Proteome Research статью, посвященную изучению того самого первого образца – кости тираннозавра возрастом 68 миллионов лет. Исследователи использовали масс-спектрометрический анализ, но с другими статистическими методами. Их работа подтвердила как правоту Мэри Швейцер, так и правоту ее оппонентов – в образце действительно были обнаружены почвенные бактерии и вещества, применявшиеся для подготовки пробы в лаборатории, но кроме всего этого "мусора" специалисты нашли два белка, очень похожие на коллаген и гемоглобин.

Это новое независимое исследование является серьезным подтверждением правоты палеонтологов, заявивших два года назад об обнаружении коллагена в костях динозавров. Впрочем, и авторы того первого исследования, и авторы новой работы предполагают, что споры вокруг белков динозавров на этом не закончатся. Слишком уж сенсационным кажется утверждение, что такие хрупкие органические структуры, как белки, могут сохраняться в течение десятков миллионов лет и слишком уж сложные и неочевидные методы приходится применять ученым для поиска этих белков.
http://www.ammonit.ru/new/707.htm

Александр Мироненко перечисляет те же факты, что и Лунный, но не затрагивает вопросов о сроках сохранности органики. На эволюционистских ресурсах эти вопросы предпочитают не обсуждать.

Но ДНК и сложные белки не могут храниться миллионы лет. Даже мне уже понятно, а уж ежу - сто лет как.
  (#1475) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 02.11.2012, 09:54

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Это не конкретный факт - это конкретная утка. (слово "конкретно" применено в его значении 90-х годов: "конкретный пацан", конкретная тачка" и т.д.)

Вот когда это будет признано мировой наукой - тогда и поговорим
А что говорить? Допустим, вся мировая наука в один голос воззовет к Вам: "Александре свет othodoksе", Земле 7500 лет, мы точно теперь знаем!" В ответ услышит: "Читайте Библию, неучи! Там ясно сказано: Земле -
15 000 000 000 лет!"

Более того. Когда сам пророк Моисей обратится к Вам: "достойнейший раб Божий Александр, зело велик стаж твой церковный и безбрежны познания твои в тайнах Божиих, но зачем же ты говорил, что Земле 15 000 000 000 лет?" Вы ткнете в главу 1 Бытия: "Читай, что тут написано!"

Вы тот еще протестант.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса